#1 - 2022-8-28 11:15
梧桐tiger (随缘打分,情绪不安定,正确的时间看舒服了就给高分 ...)
如题所示,看完鱼太视频突然想了解一下

起初只是兴趣,看到回复的人数多了也编辑下,评论没提到不讨厌蒜的我先姑且默认为不喜欢。
#2 - 2022-8-28 11:23
(一热抵三鲜)
確實有一部分觀眾因為該番價值觀和他們長期接觸的不同而不喜歡的
還有一些拿pc說事的也勉強可以附帶上

要是因為喜歡追求劇情深度而不喜歡lr的,還可以接著問問看對近期的漂流少年是什麼感覺
#2-1 - 2022-8-28 12:34
梧桐tiger
是的,不过是表达的重点不同。而且这部番仅看在bgm的评分也完全值得它的表现
如果以剧情深度来强行恶评的话,其实本站相当多的8分以上的“严肃"作品其逻辑和人物构造也是站不住脚的
#2-2 - 2022-8-28 14:36
天狗
梧桐tiger 说: 是的,不过是表达的重点不同。而且这部番仅看在bgm的评分也完全值得它的表现
如果以剧情深度来强行恶评的话,其实本站相当多的8分以上的“严肃"作品其逻辑和人物构造也是站不住脚的
所以你觉得蒜逻辑和人物构造站得住脚还是怎样?这和深度有关系?
#2-3 - 2022-8-28 14:40
ohana
英雄高天原 说: 所以你觉得蒜逻辑和人物构造站得住脚还是怎样?这和深度有关系?
邏輯和人物構造的問題請問可不可以細說一下,想看看咱們的觀點有沒有共同之處
#2-4 - 2022-8-28 14:45
天狗
ohana 说: 邏輯和人物構造的問題請問可不可以細說一下,想看看咱們的觀點有沒有共同之處
优秀的作品并不一定要有深度,这是两个概念,你在混淆视听,蒜的烂和深度压根就没半毛钱关系。
#2-5 - 2022-8-28 14:51
ohana
英雄高天原 说: 优秀的作品并不一定要有深度,这是两个概念,你在混淆视听,蒜的烂和深度压根就没半毛钱关系。
對你我沒說深度問題,樓主帖子裡也沒談到邏輯和人物構造與深度的關係,我也沒有特地在這混淆視聽的需要,再說我在樓主帖子下面講劇情深度問題有缺陷就能掩蓋邏輯構造問題嗎?掩蓋不了吧。講劇情深度是因為有觀眾因為這個不喜歡所以有分流的可能性。對你我單純就是想討論下邏輯和人物構造的問題,這不難理解吧,恰恰與你說的相反,我正是想和你揭露問題,能不能不網上交流一上來就零和對立?還是說你講不出來個所以然
#2-6 - 2022-8-28 15:03
天狗
ohana 说: 邏輯和人物構造的問題請問可不可以細說一下,想看看咱們的觀點有沒有共同之處
蒜优秀的地方在于对jk的塑造,那为什么又要扯什么盖世太保,什么反乌托邦,什么犯罪组织,什么大正天诛,什么刺客,什么亚伦机关。时时刻刻都让人感觉“要讲一个大东西”,但讲得又小又格格不入而且处理也特别随意,脚本团队水平又差,让这种割裂越发严重。单纯做一个日常番想必要比现在优秀得多。大盘脆弱细节上也打磨的不够,比如,作画不修构图不修我就不压力了,第二话名场面转都转反来,第五话刺客抓美月出现三只手等等,在如此充足的工期下我认为是倾注的爱不够,总的来说有些不伦不类,你觉得莉可丽丝配得上500位的排名是否过于白河豚?我认为2000位左右合适
#2-7 - 2022-8-28 15:22
天狗
ohana 说: 邏輯和人物構造的問題請問可不可以細說一下,想看看咱們的觀點有沒有共同之處
确实高顺位的动画里有很多都有各自的短板,但他们各自都有着自己的绝对强大的长板如同太阳,有的故事简单但演出精彩绝伦,有的画面一言难尽但故事引人入胜,在太阳面前星光自然黯淡,长板的长远大于短板的短,这是一部优秀的作品所必须的。要论蒜这种稍有长板的作品,满大街都是,雀斑公主歌好听画面精致5.5分,天气之子也才2000顺位,蒜就单凭jk贴贴打枪就能称得上优秀吗?
#2-8 - 2022-8-28 15:29
天狗
ohana 说: 邏輯和人物構造的問題請問可不可以細說一下,想看看咱們的觀點有沒有共同之處
啊,我第一条回复梧桐的,还以为是他在和我聊(bgm112)
#2-9 - 2022-8-28 15:41
ohana
英雄高天原 说: 蒜优秀的地方在于对jk的塑造,那为什么又要扯什么盖世太保,什么反乌托邦,什么犯罪组织,什么大正天诛,什么刺客,什么亚伦机关。时时刻刻都让人感觉“要讲一个大东西”,但讲得又小又格格不入而且处理也特别随意...
割裂感這裡是一致的,這是因為這個本是拿原先完全黑深殘的方向硬扳過來的,沒割裂感那足立能升仙了,事實上沒那個能力。從社會角度來看拿不到18的小女孩做冷血特工這個核心設定本身就是當代社會難以想象和接受的的,但是她們又具有常人不具備的能力來維繫治安,這一點在第四集還是附近刑警嘴裡將這個黑色幽默體現的淋漓盡致。以這個人物基本設定為前提,那些往宏大方向走的陣營構成恰恰就是為了烘托出這個天賦使命拯救世界的浪漫的假象;而敘事上是以千束的主體視角寫的,千束的心理特點價值觀就決定了敘事沒法寫大,因為她本身是有大能力的日子人,對她來說沒必要幹的事她不幹,有限制的構建價值。如果千束一心想拯救世界,稱王稱霸反而我會覺得這番沒啥意思了,老套。就比如prpr,蒸汽朋克的氛圍很喜歡,但是核心卻有些平庸了,所以當細節和宮鬥做不出來的情況下我就會覺得無聊。所以說你看到的實際上是作品想表達的核心衝突。單從這一點上我認為作品的表達效果是到位的,但肯定有人不喜歡作品想表達的內容,這無可厚非。至於生理層面是為美少女而美少女,為jk而jk,有很大的商業成分,這也是基礎設定的矛盾根源。而且這裡的jk和別的地方的jk還不一樣,是變態的jk,不能拿常規視角來看,因為她們生存的變態的社會環境極大影響了她們本身,所以你說jk塑造優秀這個褒揚點反而我覺得還不夠,並沒有那麼常規意義的那麼好,先天設定缺陷決定的細膩不足。拿咖啡廳日常做主場那lr這番反而不會是現在這個風評,百合豚也不會主推到這個層次,這類番太泛泛了。製作確實有失誤,沒毛病。但是除了作畫細節以外,各種演出的小點子還是很有意思的,這是主推的賣點之一。評分問題等等看別急,等完結了看看會到哪,這評分人數的比重比沒評分的小多了,肯定會有意想不到的變化。
#2-10 - 2022-8-28 15:47
ohana
英雄高天原 说: 确实高顺位的动画里有很多都有各自的短板,但他们各自都有着自己的绝对强大的长板如同太阳,有的故事简单但演出精彩绝伦,有的画面一言难尽但故事引人入胜,在太阳面前星光自然黯淡,长板的长远大于短板的短,这是一...
主次分明進行評價這一點非常認同
#2-11 - 2022-8-28 18:26
梧桐tiger
英雄高天原 说: 所以你觉得蒜逻辑和人物构造站得住脚还是怎样?这和深度有关系?
我的意思就是,蒜的目的本来就是做贴贴,其他的东西不过是为了让贴贴更好看更闪光的辅助。正如主食与调料,为了吃主食来的自然能享受到美味;但强求让调料变成主食只能说不适合这道菜。
关于剧情,我的观点当然是默认故事的“深度”等不够;然而本作目的不在此,而本作在其发力点上的表现完全对得起它的评价。
#2-12 - 2022-8-30 09:27
宿星雨
梧桐tiger 说: 我的意思就是,蒜的目的本来就是做贴贴,其他的东西不过是为了让贴贴更好看更闪光的辅助。正如主食与调料,为了吃主食来的自然能享受到美味;但强求让调料变成主食只能说不适合这道菜。
关于剧情,我的观点当然是默...
不是 完全对得起是你自己的想法罢了  就说百合类、我看的不算多但也不算少、芳文社的点兔和街角魔族1的水平就百合而言是完全超过ly的
#2-13 - 2022-8-30 14:38
ohana
宿星雨 说: 不是 完全对得起是你自己的想法罢了  就说百合类、我看的不算多但也不算少、芳文社的点兔和街角魔族1的水平就百合而言是完全超过ly的
比較認可,之前和別的老師討論的時候比較一致的結論是因為在人物塑造上因為takina和千束成長的社會環境太不正常導致這倆人和普通女孩子的心理特點不太一樣,所以雖然兩個人交互花費的時間很多但是效果比起街角(我感覺這已經算真百了)這類百合番確實感覺上有缺失或者有些微妙。所以從這一點上我並不認為莉可麗絲評分爭議完全讓百合豚背鍋是正確的,百合豚戰鬥力要是真這麼強,那麼比之更優秀的百合作品應該個個八分起步,像新生代百合三幻神之一的zj分數“百合豚逆天”這個前提下就不是特別理想,百合豚真這麼猛不得給它推上八分。某種程度上說這個群體到現在終歸還是少數,莉可麗絲吸引很多觀眾打高分的誘因其實是其他因素占主要成分。
#2-14 - 2022-8-30 14:57
宿星雨
ohana 说: 比較認可,之前和別的老師討論的時候比較一致的結論是因為在人物塑造上因為takina和千束成長的社會環境太不正常導致這倆人和普通女孩子的心理特點不太一樣,所以雖然兩個人交互花費的時間很多但是效果比起街角...
https://bgm.tv/subject/topic/22669
你可以看看我写的这篇文章 不知道你认可不认可
#2-15 - 2022-8-30 15:20
ohana
宿星雨 说: https://bgm.tv/subject/topic/22669
你可以看看我写的这篇文章 不知道你认可不认可
這些現象確實是事實,觀點部分認可。關於主觀評分論,知道你想表達的意思,但還是想說無論是誰打分他終究還是主觀的,但是我們能做的是讓自己的標準盡量客觀,形成一個相對完善的評價體系。一定要珍惜bgm打分提供的官方參考標準,就是打分的時候蹦出來的那幾個字(還行 推薦 一般這種),這是為數不多的官方路標。但回歸正題,時代在變,bgm用戶隨著人數增加,喜好肯定也在變,那我們從個人層面能做的就是盡量理性,不讓個人喜好過分影響評分,盡量把個人喜好帶來的偏差控制在一星,而不是因為喜歡打個超神作,不喜歡就一星,這種行為是需要警惕的。
  再者閱番量這一點很多老用戶懶得點格子,用了快七八年了系統記錄的閱番數也就幾部,而且這些人的數量還不小……雖然我是比較讚成有個標準限制的,但是目前不太好找出一個可行方法。
  統計學上的東西不是我研究的專業不太懂不好給出看法(b38)
○○○
  剛好在隔壁評分警察那邊寫了一下評分警察的隨想。我複製過來:
  對於一個有口碑的評分網站來講,一定要警惕所謂平衡派的出現,因為他人打分過高自己打一個過低的分數或者因為他人打分過低而自己打一個過高的分數,這種放棄思考的激素打分行為最終會導向b站那種5 1分流二元狀態。一個良好的有區分度的中間區間才是核心。在一個相對客觀的區間內因為個人好惡主觀地增幅一分或者扣一分兩分尚可接受,但1(還沒打過這種分數,或者說一般不會去看所謂的超爛作,在選擇消費時間的選項上一般會提前進行一個預判避免和這種作品遭遇) 10(超神作?請謹慎打分!)亂打的極端行為是需要譴責的,這是一種破壞評分生態的行為。惡意破壞自然環境在現實中是要受到處罰的。破壞評分生態,遠遠談不上法律規制,但是進行規勸和道德批判是每一分子的權利。保護環境,人人有責。
#3 - 2022-8-28 13:37
我來咬個餌
只是感覺的話沒看過也能分享下吧
今天看到這裏的討論 "新概念互联网动画" 有感
天氣之子, 我覺得是將新時代日本動畫產業重新帶向世界的代表之一 (其實前一作更有代表性, 後一作拿來試水的成分更多, 個人看法
質量我就不評價了以免爭論
反過來我想提一下 冰雪奇緣 美國迪斯尼的作品在日本挺長一段時間霸占榜首.
後面的作品究竟靠什麽搶回了第一的寶座, 大家心裏都有自己的看法

我覺得未來還可以有更多的"新海誠" "舊海誠" "老海誠" "小海誠", 來拯救日本的動畫業界走向世界
不過真心希望質量上能和和氣氣地拿來與迪斯尼的經典對比
---
補充一下剛想到的
神奇寶貝劇場版和機器貓的劇場版, 我在影院的兒童廳看過 (也有家長帶孩子觀看的, 有穿越劇情的地方還小聲跟旁邊的人討論 "這段估計孩子看不明白了"
很可惜都是中文配音的, 本來還期待堀江由衣, 釘宮理惠等大牌聲優的配音
不過都是老 IP 了, 新 IP 很多地方競爭不過, 只能拿錢砸出一條道路了吧
#4 - 2022-8-28 13:41
(鸽子飞,乌鸦叫)
没啥感觉,毕竟当时在电影院里快睡着了
#5 - 2022-8-28 13:50
标题是「不喜欢」,那我提供个反例供参考。这两部动画我的态度都是正向积极的,我很认可美少女特工 & BG世界系这两类题材,并且这两部作品的音画都在我的好球区之内。

但正因如此,我会更加倍去找出它们的缺点,或者说能做得更好的地方。因为我觉得这两类题材如果做好了,上限是很高的,至少我个人很喜欢。剧本如果能给老练的系构打磨一下会更出彩。

不过这帖倒是提醒我了,这两部作品都有点强行和社会价值观对立的意思。帆高在救阳菜和救世界里选择了前者,千束也并不在乎她作为lycoris的使命,她只以自己想做的事为优先。大概这也是一部分人反感的原因吧。
#5-1 - 2022-8-28 19:07
梧桐tiger
是的,说起来天气之子在这方面冲突性表现的更强。男主对于强行附加的责任的叛逆实现了他真正想要的价值。
蒜的话,使命是做杀手,从这方面单看剧情千束反而是忠实履行了超出的责任。对立的方面,应该多来源于观众想看到角色的行为对世界和社会的影响-即参与大事件。
然而本作很有趣的一点在于,女主在世界观和人生理想是以一个已经完成成长的“完全体”出现的,不需要苦大仇深来推动成长,因此矫揉造作的剧情也少了很多。(能理解并靠自己轻松的做到,谁听一群传销户逼逼叨叨)那么对于一个完全体,面前的困难就只有打倒、平衡、被打倒,此时再设置一些三流情节来“顿悟或精神升华”,难免崩人设。电波塔和换心手术这种大事件已经经历过,而且女主实在得知人工心脏只能支撑到成年的情况活到现在。其实部分观众想追求的东西,如果能出个前传做一做应该符合他们的需求。
作为完全体来写故事,暂时能想到的除了贴贴、突突乱杀的战斗外,就剩下星际牛仔那种救火队式的剧情。女主有很崇高的愿望和使命,但由于da的身份正好限制了不能去第三世界当救火队。
女主有自己的想法而不是别人手里的工具,这一点对于她的愿望“救世(本作我理解为维护和平的生活并减少悲伤的事,让快乐的事更多)”,也是很重要的。在她能力所及的范围内,她也实现了自己的想法。
#6 - 2022-8-28 13:56
蒜我还算比较喜欢,天气之子不怎么喜欢
#7 - 2022-8-28 14:44
(象牙门的梦,午夜前的景。)
天气狗尾续貂而已,看着玩呗。
#8 - 2022-8-28 14:47
(冷眼向洋看世界,热风吹雨洒江天。)
我对蒜的感觉一般,比较喜欢里面的咖啡馆唠嗑日常。
天气之子这东西真是意难平,当时在电影院没看懂,后来流媒体上线了觉得他设定里面缺了很多东西,本来以为小说和漫画能补充设定,结果还是一样。这动画的设定还是太迷惑了,或者说不应该像我这样这么在意那些东西(bgm38)
#8-1 - 2022-8-28 15:07
ohana
我當初電影院看天氣之子就是衝著各種天氣畫面的爆米花去的,反正前中期音畫結合的氛圍作為美的享受能起雞皮疙瘩對我來說就值回票價了,如果能在電影院看泡泡我也會很開心,爽
#8-2 - 2022-8-28 18:32
梧桐tiger
提到天气之子,其实往往也是与当年的节奏挂钩。其实鱼太视频里也说的很清楚,无非是在“世界”与“我”之中做抉择。
#9 - 2022-8-28 18:29
天气之子是垃圾 那个撸管分析比片子更有趣
#10 - 2022-8-28 22:52
(噜噜噜)
答案是都很无聊 天气之子更蠢一点
#11 - 2022-8-28 23:00
(疼痛讓思考明晰)
天气之子挺适合他现在的位置
#12 - 2022-8-28 23:03
(咕咕咕)
天气蛮迷惑的,当时想了半天说服了自己,给天气想出来了一个还可以的主题表达,但是故事性是真的弱,比你名差了很多.....
蒜的话主线劝退了,贴贴也不感冒.....不过考虑到我现在对缺点的容忍度比当时低很多,实际上我觉得哪个更好还真不好说.....
#13 - 2022-8-29 00:47
(唯有结局不可避免,唯有过程不可辜负。 ...)
天气演出稍好,剧本则是比lcrc问题更大。
#14 - 2022-8-29 02:18
我认为天气之子共有三个主题——对抗、牺牲、不顾后果的爱,但是三个冲突都处理得不太好。对抗的逻辑比较薄弱、牺牲的探讨深度不足、帆高的不顾后果也成为了一大槽点。相比君名,天气之子音乐要弱一些,故事的逻辑不太好,画面倒是不错的。
#15 - 2022-8-29 08:32
(和和气气地看动画)
我来个比较郭楠的回答
答案是阳菜比千束和泷奈更合我xp,bg比gl更让我舒适,阳菜散发给我看的来感觉了,泷奈散发虽然养眼但一想起她是个姛就对她没啥想法了 就是从人物塑造角度而言也没能让我对其产生审美之外的喜爱,天气和蒜在剧情演绎上带给我的观感都半斤八两,天气之子给我提供了一个绝佳的施法素材,所以(bgm38)
#15-1 - 2022-8-29 10:47
梧桐tiger
这个可以的(ꈍᴗꈍ)
#16 - 2022-8-29 10:34
额,我认为天气之子就是翻拍版君名
至于为什么不喜欢蒜,可能是年龄过了现在基本上以看美剧和电影为主了,现在对于动漫的感觉都没以前那么强了
#17 - 2022-8-29 15:59
都没啥特别的感觉,漂流少年也不是特别喜欢。现在反而喜欢看得舒适的爽的,比如这季的夜曲和之前哪一季的韦驮天(bgm38)
#18 - 2022-8-29 23:55
(信仰是为了虚幻之人)
完全不一样,蒜看第一话,结果直接不想看了,天气之子看完了,因为是剧场版
#19 - 2022-8-30 08:20
(做好自己,不要教别人怎样看动画)
因为天气之子就1话还是院线看的,蒜有13话。
#19-1 - 2022-8-30 09:06
#20 - 2022-8-30 08:35
这俩啥关系
硬要比就蒜好点
#21 - 2022-8-30 14:25
((以后我追新番我TM就是傻逼))
天气之子最后三十分钟左右的剧情发展把我呛到最后那一段大场面完全没心情看.
#22 - 2022-8-30 19:50
(acg爱好者)
天气之子不喜欢,个人觉着是新海诚翻车的作品,他搞不好这种有争议性甚至带有社会问题色彩的作品,我喜欢他的言叶之庭
#23 - 2022-8-31 00:04
(摸鱼中 .../ Life is Nothing But such kind of Shit)
同样是看过鱼太的视频之后想到了天气之子,主要是因为感觉两部作品在立意上都是强调“小孩和大人的价值判断和选择上的对立”接下来的个人想法和论述都是基于这个相似的立意来的
个人对天气和蒜二者印象都不坏(目前自己都可以给7/10这样的分数...)
但是对我而言,如果要单论【未成年的“小孩”与“大人”之间的观点立场上的矛盾/做出的不同选择】这一点,从这一点出发的话,在我这天气之子的第一观感会远远比蒜要好——
因为天气之子在影片的打一开始就是要讲一个发生在繁华大城市的“贫民窟”(比喻)中的“叛逆”而且“浪漫”的故事(虽然这个故事在不少人眼中会显得很“无聊”/笑),从影片的一开始,男主就是跟大人们或主动、或被动地站在“对立”的状态的,在天气中,中二青年和大人社会的矛盾和冲突(难以立足)是打从一开始就有的基调。所以到了结尾的时候男主做出的中二到让一些人看后会感到尴尬的行为是可以跟铺垫的剧情对上的(起码我看天气之子后半段的时候的第一感受更多的是青春、叛逆、充满勇气、无所畏惧不顾一切,而不是其他一些负面......这也可能是我对天气之子印象不错的原因?.../捂脸)。
但是蒜还是有差别的,蒜从一开始(指第一集和第二集)直接传达给观众的信息中,小孩和大人之间的“分歧”和“矛盾”不是一开始就被刻意强调的,前两集是带点“警察逆袭故事”的“剧情欺骗”(虽然有第二集有OP,但是歌词是孤证,最开始大家推测剧情少有根据歌词来的),第三集刚播出的时候虽然有“最优先”的台词但是更多地是给观众们勾勒千束的形象和交代takina的转变,实际上,直到第七集播出的时候,才基本确定了在价值层面上石蒜是想讨论“天赋、才能与选择”的问题。石蒜的这种小孩与大人之间的对立不是一开始就敞开说的,是随着剧情铺垫开来的。并且一开始多数观众并不会去找石蒜的“立意”的(大家就图个好看、有趣,谁会一开始去弄明白立意是什么呀)假设从“小孩和大人的矛盾对立冲突”这一点出发的话,在我这边天气会远远比石蒜好。
总结:从石蒜制作本身来说,这种矛盾对立的立意也是埋在美少女的大量日常贴贴和少量突突突中的,而并非像天气之子一样,天气之子更叛逆一点,所以单从这个角度,更喜欢天气之子(甚至单论这个大人与未成年人的矛盾冲突,个人天气秒蒜/暴论捂脸)
最后得说一下,我觉得单单拿立意去“捧”石蒜没有必要,立意这一项不能证明石蒜有多优秀,充其量只能辅助证明石蒜的所谓“小格局”特点以及“剧情上美少女贴贴+突突稳得一匹,不会崩”而已(bgm24) 如果立意或者主题上就能吹爆蒜的话,可别忘了某部作品的“爱与人生的童话”/捂脸
不知不觉敲了这么多的字.../哭(还只是谈两部作品的立意什么的),纯纯的个人感想,自己能直接把蒜和天气之子联系上的就是立意了,所以就围绕这个展开来讲了,以上。
#23-1 - 2022-8-31 13:41
梧桐tiger
同感,天气之子就是那种叛逆的感觉很有意思,蒜确实感觉鱼太有点扩大化了。这两部作品感觉就是一个是内在一个是外在,天气之子的叛逆在于剧中角色对剧内额外责任-主角已经进入大事件,男主就是想救妹子;蒜更多在于剧外观众想法的对抗-剧中根本没进入大事件,观众中渴望大事件与看贴贴的对抗(其实第9集算是进了一点,不过还是为更好贴铺路)。
#24 - 2022-8-31 00:27
("Show me the flowers")
都,不咋地
#25 - 2022-8-31 00:45
(探しで欲しいだ——私を,本当の、ね)
都不喜欢,不过原因没什么关联性。
蒜是因为把超跑开得限速四十,剧情不敢展开不满。
天气之子就是纯粹看不惯世界系了
#26 - 2022-9-1 14:45
天气之子也是部辣鸡动画罢了