原作作者真的懂世嘉和日系冒险JRPG，但他不一定懂当年的gal和AVG（哈哈哈）
#1 - 2022-7-29 23:24
永夜寒星 (信仰是为了虚幻之人)
《异世界舅舅》动画太有意思了，我很喜欢，其中一大原因是，情节里的老游戏情怀很夸张但又很纯正，让人在会心一笑或是开怀大笑之余，还真有点触目伤怀。这份体验对远离世家索尼大战，自新时代游戏开耍的玩家或许不怎么能体会。而我虽然也没能切身经历，但因为各种原因（比如家里00年的游戏杂志）有些了解，就和大家分享讨论下。
首先，叔叔对于世嘉败退游戏机市场的残念，这个本身不用过多解释，你可以理解为当年玩街机的小伙一觉醒来发现大家都玩起了PC和主机，而主机和PC党一觉醒来发现游戏设备只剩下手机，索尼和任天堂各方信徒一觉醒来，发现自家阵营退出市场，这是一样的感觉。但更为关键的一点是，舅舅对于世嘉土星的信仰，并不尽然是对于一款主机，更是对于世嘉旗下及土星平台游戏的认可，准确来说，是信仰世嘉RPG的“冒险精神”。虽然舅舅说他“不碰RPG”，但他自己的异世界冒险就是RPG本身了。
比起现在，当年游戏市场多平台发行游戏更少，独占和平台发行游戏的含金量更高。现在索尼有《重力异想世界》《13机兵》，老任有《塞尔达传说》《异度神剑》，想玩就入教，不服不行。而当年，世嘉为了对抗索尼，在自家平台游戏开发，尤其是关键战场JRPG上可以说是掀起了一场并不势均力敌，但依然浩大的战斗。索尼与世嘉的对抗，除了最终定乾坤的《最终幻想7》VS《格兰蒂亚》，其实还有诸如《女神异闻录》《星之海洋》《炼金工作室》《异度装甲》同《梦幻之星》《光明》《露娜》《永恒的阿卡迪亚》等等系列及作品的对抗。再加之当年的核弹级存在《莎木》没有登陆DC和土星，以及老任SFC上《DQ》《时空之轮》《传说》等等，我们都知道最终世嘉输了。但世嘉游戏让无数玩家留念以致念念不忘的一项重要原因是：世嘉游戏很懂日系奇幻和冒险，《格兰蒂亚》《露娜2》《永恒的阿卡迪亚》等作品，都将日系冒险的神秘、浪漫、纯粹发挥到了相当出彩的程度。可以说，当年世嘉虽然输了，但在JRPG的冒险风情上，它和DQ、伊苏、传说、英雄传说卡卡布一样都是经典。当年真的有很多玩家，包括国内玩家，像“异世界冒险者舅舅”一样愿意支持土星和DC，这和世嘉的游戏是不无关系的。
接下来，为什么说原作作者不太懂gal和AVG？因为动画中出现过当年世嘉土星的游戏人气排行，舅舅说榜单的第一位是移植的美少女恋爱游戏，在汉化大佬的辛勤付出下，我们都知道这个“美少女恋爱游戏”就是自PC平台移植到土星的AVG名作《夜行侦探EVE》。动画中舅舅吐槽：（夜行侦探拿第一）就像看到一伙好斗的热血男生，败给了恋爱这种事情，有种说不出的寂寞。但实际上，《夜行侦探EVE》不是一款恋爱AVG，而是一部硬派侦讯+悬疑解谜+枪战+催泪的解谜AVG，《夜行侦探》确实是AVG历史上的经典，它很硬核很“男人”，其实和一般意义上的恋爱没什么关系。和舅舅大爱的动作ACT《守护英雄》，至少也是真男人大战，不是热血猛男对青春恋爱。
实际上，如今大家习惯使用的gal，即“美少女游戏”是后来的称呼，它和当年及现在的文字AVG游戏并不完全等同。这里面的关系确实不用纠结，但并非文字AVG都是美少女恋爱题材，就算是美少女恋爱，也不一定是青春校园恋爱。而《异世界舅舅》作者是将AVG等同于恋爱游戏，他确实误解了《夜行侦探EVE》，或者说，作者只是拿它作为情节素材（动画里没说名字），用一下而已，不用当真。实际上，我觉得作为“不懂”恋爱的异世界舅舅，动画中的他，会有这样的认识也确实合理，不过大家不要被他带跑了哦www
首先，叔叔对于世嘉败退游戏机市场的残念，这个本身不用过多解释，你可以理解为当年玩街机的小伙一觉醒来发现大家都玩起了PC和主机，而主机和PC党一觉醒来发现游戏设备只剩下手机，索尼和任天堂各方信徒一觉醒来，发现自家阵营退出市场，这是一样的感觉。但更为关键的一点是，舅舅对于世嘉土星的信仰，并不尽然是对于一款主机，更是对于世嘉旗下及土星平台游戏的认可，准确来说，是信仰世嘉RPG的“冒险精神”。虽然舅舅说他“不碰RPG”，但他自己的异世界冒险就是RPG本身了。
比起现在，当年游戏市场多平台发行游戏更少，独占和平台发行游戏的含金量更高。现在索尼有《重力异想世界》《13机兵》，老任有《塞尔达传说》《异度神剑》，想玩就入教，不服不行。而当年，世嘉为了对抗索尼，在自家平台游戏开发，尤其是关键战场JRPG上可以说是掀起了一场并不势均力敌，但依然浩大的战斗。索尼与世嘉的对抗，除了最终定乾坤的《最终幻想7》VS《格兰蒂亚》，其实还有诸如《女神异闻录》《星之海洋》《炼金工作室》《异度装甲》同《梦幻之星》《光明》《露娜》《永恒的阿卡迪亚》等等系列及作品的对抗。再加之当年的核弹级存在《莎木》没有登陆DC和土星，以及老任SFC上《DQ》《时空之轮》《传说》等等，我们都知道最终世嘉输了。但世嘉游戏让无数玩家留念以致念念不忘的一项重要原因是：世嘉游戏很懂日系奇幻和冒险，《格兰蒂亚》《露娜2》《永恒的阿卡迪亚》等作品，都将日系冒险的神秘、浪漫、纯粹发挥到了相当出彩的程度。可以说，当年世嘉虽然输了，但在JRPG的冒险风情上，它和DQ、伊苏、传说、英雄传说卡卡布一样都是经典。当年真的有很多玩家，包括国内玩家，像“异世界冒险者舅舅”一样愿意支持土星和DC，这和世嘉的游戏是不无关系的。
接下来，为什么说原作作者不太懂gal和AVG？因为动画中出现过当年世嘉土星的游戏人气排行，舅舅说榜单的第一位是移植的美少女恋爱游戏，在汉化大佬的辛勤付出下，我们都知道这个“美少女恋爱游戏”就是自PC平台移植到土星的AVG名作《夜行侦探EVE》。动画中舅舅吐槽：（夜行侦探拿第一）就像看到一伙好斗的热血男生，败给了恋爱这种事情，有种说不出的寂寞。但实际上，《夜行侦探EVE》不是一款恋爱AVG，而是一部硬派侦讯+悬疑解谜+枪战+催泪的解谜AVG，《夜行侦探》确实是AVG历史上的经典，它很硬核很“男人”，其实和一般意义上的恋爱没什么关系。和舅舅大爱的动作ACT《守护英雄》，至少也是真男人大战，不是热血猛男对青春恋爱。
实际上，如今大家习惯使用的gal，即“美少女游戏”是后来的称呼，它和当年及现在的文字AVG游戏并不完全等同。这里面的关系确实不用纠结，但并非文字AVG都是美少女恋爱题材，就算是美少女恋爱，也不一定是青春校园恋爱。而《异世界舅舅》作者是将AVG等同于恋爱游戏，他确实误解了《夜行侦探EVE》，或者说，作者只是拿它作为情节素材（动画里没说名字），用一下而已，不用当真。实际上，我觉得作为“不懂”恋爱的异世界舅舅，动画中的他，会有这样的认识也确实合理，不过大家不要被他带跑了哦www
異世界おじさん
你的原话，正因为你的这种认识，所以前面才会说
“实际上，《夜行侦探EVE》不是一款恋爱AVG，而是一部硬派侦讯+悬疑解谜+枪战+催泪的解谜AVG，《夜行侦探》确实是AVG历史上的经典，它很硬核很“男人”，其实和一般意义上的恋爱没什么关系。”
至少在文章中，我看不到你回复里说的“完全不重要”。明显的是，相较于Galgame，你更愿意强调EVE burst error是文字冒险，是AVG，而且因为你要吐槽舅舅，你反而淡化甚至否定其Galgame的一面。在我看来「美少女ゲーム」是个高度异质化的分类，Galgame和AVG也不存在互斥性，我当然要首先澄清这点，才有我的立论基础。大致理解了Galgame，就能明白舅舅他所说的只是一般论，大多数Galgame之所以是Galgame不就是因为大多有色色的内容，而且这色色的内容通常建立在恋爱关系上么？请问EVE burst error里没有么？如果这不是卖点请问它世嘉土星包装盒封底附的那些图是什么意思？如果这也是刻板印象，那你也是刻板印象，什么“真男人大战”，什么“和一般意义上的恋爱没什么关系”，那么你怎么看「法条まりな」视点的故事？
我只是说，EVE的核心魅力不在恋爱中的男男女女，它不是以恋爱为中心内容的故事，我的确愿意强调EVE不是恋爱AVG，就算多加两条法条玛丽娜线也同样不是。“真男人大战”是说它和《守护者列传（守护英雄）》可以是真男人之间的PK，而不是说EVE它只有男人，“和一般意义上的恋爱没什么关系”不是说EVE绝无恋爱，而是说它不是“一般意义”上的《心跳回忆》。
这不是什么从一般论得到答案的过程，世嘉土星上有美少女但不是恋爱AVG的游戏也不只EVE。gal的一般论连《樱花大战》是不是和《心跳回忆》一样属于gal都不清晰，真的有必要“代表”舅舅解释：他是基于gal的一般论，在看了EVE的杂志评价后，发自内心地觉得：热血男儿终究败给了男女恋爱？
同样是文字冒险游戏，你再比较投票排名第五的街
EVE burst error又不是没CG可用，说到底世嘉都比你清楚游戏的受众是谁，我也没看到有高贵的解谜AVG玩家炎上：EVE又不是没有别的CG，你放这几张上来什么意思？我们是为这个买游戏的么？
可以再引申一下，如果你在学生时期和朋友一起去买游戏，你买了EVE burst error，你朋友是个没有任何相关知识的人，他拿过游戏一看包装，会不会发出一声意味深长的“哦——”？这不就是局外人的一般论么？倒是你的“一般意义”着实意味深长。“一般意义上的恋爱”指向了“一般意义”上的《心跳回忆》，然而无论是厨空间的90点台，还是bangumi Rank100里的Galgame，像《心跳回忆》那样的正统学园恋爱反而是占少数的。也就是说黄油玩家打分打出来的高分Galgame反而都在你的一般意义之外，甚至要像你对EVE burst error那样最好用别的限定来指称，这合理么？
舅舅那句话自然有他的倾向性，我也有我的倾向性，反倒是你终于在上个回复由无关紧要承认自己的倾向性。你说我给你整出了一个美少女游戏精英细抠概念的刻板印象，你倒是也给我整出了一个婆罗门不喜欢一知半解的人谈ACG的刻板印象。何况你一直抓住舅舅那句话不放不也是在咬文嚼字么？为什么不愿意放回具体的语境中？舅舅看到了对剧情和系统的评论，知道EVE burst error有得第一的道理，然后呢？他就能接受了么？情感上过不去不是很正常么？那句话无非就是情感爆发前的转折点，是情感表达而不是事实陈述。另外我认为这句话指向的是玩家而非游戏，理由我在第一个回复里解释过了。
我的分享，我的东西，就是因为舅舅那句话不能挂钩EVE，让我觉得这是作者取材时的一种错位，它是有趣的，有可分享的东西，所以才有了这里。你和我谈什么语境？我们看的不是一部动画吗？舅舅确实不那么懂gal和EVE，这不是明摆着的嘛。我根本不想批评舅舅，也不想批评作者，更没有揪着舅舅不放，只不过是你我揪着EVE和galgame不放而已。现在我不想揪了，因为真的很没意思，就别了吧
而对于avg圈外来说，只有黄和不黄的区别，不是说少黄一点就能上台面了
我认为我标准很一致。黄是正当的消费需求，并不天生低人一等。就像你说的，3A很多也带色情暴力，那为啥还要划清界限？所谓商业妥协，不就是想挣那份钱吗？既然要挣，却又觉得人家拔作低俗，不屑与之为伍，这才叫做双标
主流文化对gal已经够歧视了，就别再在内部划分小歧视圈了
全年龄avg死路一条就更不成立，avg素质最杰出，商业化最成功的gal ip：5pb的科学妄想，13机兵，ever系列，clannad，哪个不是全年龄的？
当然了，以上这些对线没什么意义，我的核心观点就一个：沾黄却又不尊重黄的人，无论玩家还是创作者，也得不到我的尊重
那些galgame创作者搞黄色是因为全年龄活不下去，还是他们作品素质不行，不搞黄色就活不下去，你心里没数吗？
另外，我头像可是正儿八经的全年龄，月球商业化之后也再没碰过R18。这正好印证了我说的：素质过硬，就吃得起全年龄这碗饭。以前可以说渠道不行，搞黄色是没办法，现在的厂商拆掉补丁上steam不就好了？要是这样都做不起销量来，就是素质不过关，没啥好喊冤的
老哥这句话我感觉能得罪一大票人，哈哈，明明我这边觉得创作是自由的，所以要给黄暴作品正名，只要他们是优秀的作品，然而这边用全年龄作品沾沾自喜的人是谁呢
你早明白不就好了，我一开始就说了，拒绝分三六九等，更拒绝给黄分三六九等，不知道谁一开始强烈要求剧情系和拔作划线，现在又变成了看素质优不优秀，要给黄暴正名，辩驳无能了就开始诉诸人身，呵呵，你开心就好
那么，即便不是这样的道路，即使是专注特定品类风格的一些厂商，它们的选择和道路也是同样承载着一些东西，是有精神的，clockup、black cyc如此，尽管他们在玩家中不一定那么光辉耀眼、为人称道，甚至如今存续都相当困难，但他们也有着自己的故事和传奇啊。那些逝去的、各种各样的厂商，它们不就和世嘉、世嘉JRPG所书写的冒险物语是一样的吗？它们也有着自己的挣扎，也有着自己曾经驶向的星辰大海啊。市场是残酷的，所以大家各有各的活法，或许是云泥之别，但也是各自选择的道路啊，活着才能输出，值得尊重，并不可耻，而倒下或许悲凉，或许咎由自取，但同样有其故事和意义。
另外，r-18有r-18的特质，全年龄有全年龄的玩法，如今全年龄作品的空间和可能性都被拓宽了，就在这几年，随着steam等平台延伸到日本，随着手游等等类AVG载体的冲击，全年龄作品的接受度变高了，而去r18发行全年龄本体，然后自行补丁的方式也为新一代PC玩家所接受，加之如今已经有一定规模的全年龄佳作行列，显然如今全年龄游戏比起过去要更有土壤，它是死路还是活法，是在不断变化的，我个人认为是有全新可能的，而gal的时代也正在演变，就是现在，正在发生，不妨拭目以待吧。@shura@凉皮
galgame就是以美少女为主要卖点的游戏 avg只是一种常见的galgame的形式
不过我不想具体谈这点。我只是说像我上面举得两个例子，没有人会觉得他们不是galgame。
其实故事中还有一个有意思的地方，舅舅是不玩RPG的，他不喜欢RPG，而只有我们知道，他所在的世界其实是个非常RPG的世界（事实上不一定是JRPG，也有着欧美CRPG，《无职转生》《世界尽头的圣骑士》莎草靠的DND的一些风采），由此展开了他那在典型与非典型间反复横跳的冒险。我们可以设想一下，如果舅舅经常玩RPG，或者是JRPG骨灰级玩家，对各种展开非常熟络，那么他的冒险生涯又会是怎样呢？显然，就不会是我们看到的样子了。所以本作的一大乐趣由来，就在于舅舅和侄子，以及和读者间的一种错位，这种错位是作者设计的。也就是说，就是要有这种错位感，才好看，否则就不是这部作品了。而EVE那里，作者笔下舅舅的反应，其实就是作者一种激进的，舍弃某些严谨性但增进力道的表达，它达到了目的，同时也带来了一些槽点，这种槽点不代表它不好，而作者“懂与不懂”其实并不重要，如果懂，那可能不会想出这样的情节，也可能依然会，如果不懂，那或许不会想出这样的情节，也或许反而会，这也是个很有意思的地方。《异世界舅舅》是非常出色和新颖的作品，我是非常喜欢的