#1 - 2022-3-6 22:25
冷猪 (好好的几把上怎么就长了个男人呢!)
(把标题改了一哈(bgm26)
这作为了强推反击和骨灰,削弱了平A的威力。感觉稍微有点仁王的意思:依靠技能来打输出。
但问题是,为什么要削弱人物性能呢?
1.翻滚延迟。后期很多BOSS都配备了AOE技能,近身平A很难躲。讽刺的是举盾好像能挡掉(比如熔炉骑士的踩地)
2.攻击无方向修正。我站在噩兆右后侧用大剑蓄力重戳居然能戳空的,我是在打骷髅王吗?上到BOSS 下到小兵靠着攻击修正能打出匪夷所思的转圈攻击,玩家呢?

昨天的话:
给我这种感觉的主要原因就是老玩家(大部分是近战平A流)和新玩家(远程魔法流)的撕裂太明显了。一边说着老贼给了多种多样的通关方式,一边说你为什么要傻乎乎的翻滚平A呢?
毕竟魂三已经是6年前的游戏了,但是这套从血源就开始运用的动作系统,老玩家有点适应不过来多少可以被体谅吧。

昨天在贴吧对完线有点上头了(bgm39)。。。懒得删了
#2 - 2022-3-6 22:27
(好好的几把上怎么就长了个男人呢!)
可能这作再也不会出现10+0或者禁翻滚禁加速的大神了
#2-1 - 2022-3-7 09:58
冷猪
https://www.bilibili.com/video/BV1mi4y1y79z

这是魂三吧主打的噩兆,后期还能这么打吗?我是真不觉得
#2-2 - 2022-3-7 22:20
冷猪
冷猪 说: https://www.bilibili.com/video/BV1mi4y1y79z

这是魂三吧主打的噩兆,后期还能这么打吗?我是真不觉得
圆柱体原则是指篮球运动中判断球员接触时是否犯规的一种规则:
1、在篮球场上,每一位队员都有权拥有他所在的地面位置以及在他上面的空间(圆柱体)。
2、这个原则保护队员所占据的地面位置和他上面的空间。
3、一旦队员离开了他的垂直位置(圆柱体)并与已经确立了垂直位置(圆柱体)的对方队员发生身体接触,则离开了垂直位置(圆柱体)的队员要对此接触负责。(1)对于防守队员垂直地离开地面(不超出他的圆柱体)或在圆柱体内全面伸展他的双手和双臂,则不必判罚。(2)进攻队员无论是在地面还是腾起在空中,都不得与防守队员发生接触,或用他的手臂来扩展他自己的额外空间。

破案了兄弟们!
#2-3 - 2022-3-8 13:49
神無月らく
我11+0已经打到火焰巨人了
#2-4 - 2022-3-8 22:52
冷猪
神無月らく 说: 我11+0已经打到火焰巨人了
加油!
#2-5 - 2024-3-2 22:40
Meddle.
【【纯走位女武神】全网首发,禁翻滚/加速/战技,1级8周目 无伤玛莲妮亚】 https://www.bilibili.com/video/B ... 0c46160e50d193ae375现在已经有人能做到了禁翻滚禁加速1级无伤八周目女武神
#3 - 2022-3-6 22:29
标题和内容有啥关系吗(
#3-1 - 2022-3-6 23:03
冷猪
其实就说了一哈魂老将对环小将的蔑视(x
#4 - 2022-3-6 23:49
(骑行的速度不快不慢,刚刚好够欣赏沿途的...)
但是滚平a的基本功是不会欺骗你的!虽然魂我只打了三,还属于地图探完,boss没打完不能算是通关了的选手,但是魂的经验让我玩近战法师打的很舒服,如果法术好打那我选择法术,法术不好打比如有盾,或者窄地图,那我翻滚跳劈一样能打,战灰系统我到还不太熟悉
#4-1 - 2022-3-7 09:15
冷猪
是啊!包括滚平A,包括走位躲攻击范围,对一部分玩家而言这才是打到八周目的原因。
当然如果有玩家纯biu能把法环打到八周目我还是挺佩服的
#5 - 2022-3-7 00:01
(追番日益,补番日损)
劍宗氣宗相輕不是很正常。飯偶像不是你想的這麽簡單!
#5-1 - 2022-3-7 09:15
冷猪
不是说好的多种多样的通关方式吗?咋就近战拉了捏
#6 - 2022-3-7 00:05
(你好贱哦(挖坟回复放题)
才22年就已经推出新体系了,再往后怕不是要全面禁近战,不敢想,你游已经忘本了
#6-1 - 2022-3-7 09:19
冷猪
其实把翻滚和攻击方向修正给改回来还是可以打的,为了强推骨灰和反击,就硬削人物性能确实有点离谱了。
我站在噩兆的右后侧,一个蓄力戳能完全戳空我是妹想到的。我特么打的是骷髅王吗?
#6-2 - 2022-3-7 15:40
泡粑
冷猪 说: 其实把翻滚和攻击方向修正给改回来还是可以打的,为了强推骨灰和反击,就硬削人物性能确实有点离谱了。
我站在噩兆的右后侧,一个蓄力戳能完全戳空我是妹想到的。我特么打的是骷髅王吗?
翻滚和延迟着实恶心,但其实噩兆衣服挺宽松的,好多怪有效判定区域在动作时会有明显的变化,不锁定时用突刺攻击很容易扑空,但这种动态判定玩家近战也能利用,比如用一些招式的躬身或跃起可以躲上段下段攻击,一些连段攻击里的步伐位移也能躲对面突刺,好处还是不少的
#6-3 - 2022-3-7 22:09
冷猪
重力炉 说: 翻滚和延迟着实恶心,但其实噩兆衣服挺宽松的,好多怪有效判定区域在动作时会有明显的变化,不锁定时用突刺攻击很容易扑空,但这种动态判定玩家近战也能利用,比如用一些招式的躬身或跃起可以躲上段下段攻击,一些连...
我觉得还不如不锁定,因为人物动作没BOSS快,玩家自己判断方向也总比锁定之后傻傻的去追好,而且玩家的攻击是没有方向修正的。
这代锁定太累赘了,至少取消对野外动物的锁定,反正也没人会去打的
#6-4 - 2022-3-9 15:31
泡粑
冷猪 说: 我觉得还不如不锁定,因为人物动作没BOSS快,玩家自己判断方向也总比锁定之后傻傻的去追好,而且玩家的攻击是没有方向修正的。
这代锁定太累赘了,至少取消对野外动物的锁定,反正也没人会去打的
攻击动作无论突刺还是劈砍,判定都会经过屏幕最中心的那个点,锁定等于把屏幕中心判定线肯定经过的位置锁在了怪的方向,这一作近战判定比较严,就像地上的发光骷髅头,不能锁定贴脸打都很难打中,而往下看把目标放在屏幕正中央,一刀就能打碎,同理很多敌人你不锁定,贴脸砍一刀砍不中很正常,而且锁定有跳劈方向修正,跳歪了也能打中,
野外一些动物掉的兽骨能做飞镖弓箭,前期魂不够的时候随手打点做一些用来引怪打蚊子打蝙蝠很好用,门前关卡屠戮无数新手的长枪骑士,只要在关卡外一镖给他勾引出来,就能召三只狗正义围攻随便乱杀了
#6-5 - 2022-3-9 22:05
冷猪
重力炉 说: 攻击动作无论突刺还是劈砍,判定都会经过屏幕最中心的那个点,锁定等于把屏幕中心判定线肯定经过的位置锁在了怪的方向,这一作近战判定比较严,就像地上的发光骷髅头,不能锁定贴脸打都很难打中,而往下看把目标放在...
https://www.bilibili.com/video/BV16S4y1g7Rh

所以说又回到了敌我双方性能不对等的问题
#6-6 - 2022-3-10 10:01
泡粑
冷猪 说: https://www.bilibili.com/video/BV16S4y1g7Rh

所以说又回到了敌我双方性能不对等的问题
这点倒不至于,敌人其实也有一样的问题,如果你在对面突刺的时候放兽爪一类的弯腰技能,对面刀就会从你背上挥空过去,甚至能靠这样来躲一些变招不多的小怪攻击,早期ign的演示预告里也展示了靠猎犬长牙战技的转身躲避小兵长枪突刺,都是利用了攻击锁定中心可能在不同动作时失去有效判定点
#7 - 2022-3-7 09:24
没看懂你主楼和标题的联系...
“感觉这作开始正式饭圈化了”跟新老玩家撕裂有什么强关联吗?还是你的意思是老玩家不是正式的饭圈,新玩家是正式的饭圈?那就有点哈人了(bgm38)
#7-1 - 2022-3-7 09:28
冷猪
可能自己原来也挺饭的
属于是身在饭中不知饭了
#8 - 2022-3-7 10:11
(Make that money;Watch it burn)
带匕首的滑步技能,基本就是超强化翻滚,无敌。
#8-1 - 2022-3-7 22:06
冷猪
不太想用。没啥动力玩了已经
#8-2 - 2022-3-8 10:36
Retorm
那你试试猎犬步伐(bgm38)
#9 - 2022-3-7 15:49
(天生万物以养人,人无一物以报天)
不知道其他平台的玩家怎么样,pc的手柄玩家可以改手柄设置解决翻滚延迟的问题。
#9-1 - 2022-3-7 22:09
冷猪
我也看到那个视频了
#10 - 2022-3-7 17:38
(今天又是替博士背锅的一天……)
什么!?你打boss居然还有机会给你蓄力重攻击(bgm60)
#10-1 - 2022-3-7 22:09
冷猪
噩兆的话还是有机会偷的
但是其他BOSS真的不好说了
#10-2 - 2022-3-7 22:10
#11 - 2022-3-8 10:36
还是用不死斩吧,用起来就是加强版平A,也没有超模的感觉(bgm38)
#11-1 - 2022-3-8 22:35
冷猪
不想打了,我先打几天dota2
#12 - 2022-3-8 10:39
我身边一圈人也表示这翻滚延迟其实并不是很大。。。只是很多怪前摇太快了
#12-1 - 2022-3-8 22:37
冷猪
人均快慢刀+防近身小动作+近身判定范围增大,不持盾很难的
#12-2 - 2022-3-9 10:29
Retorm
冷猪 说: 人均快慢刀+防近身小动作+近身判定范围增大,不持盾很难的
不仅范围扩大,打血王感觉还有不规则的武器判定还有虚空判定。。。
#13 - 2022-3-8 10:43
我看着我舍友纯力敏双手共持直剑,不死斩,不招骨灰,虽然打熔炉是有点破防,但还是把双英雄石像鬼,老将尼奥都两三把稳稳过了,才觉得多少是近战流吃着碗里的看着锅里的了(bgm38)没必要羡慕别人
#13-1 - 2022-3-8 22:38
冷猪
那你舍友有点猛嗷,
#13-2 - 2022-3-9 10:28
Retorm
冷猪 说: 那你舍友有点猛嗷,
行了,我的单人近战流昨天被血王打破防了,室友也打了好几个小时才过(bgm38)
#13-3 - 2022-3-9 10:35
Retorm
冷猪 说: 那你舍友有点猛嗷,
只能说近战受的苦是最多的,见到这游戏里精美的粪也是最多的,如果看过更多的粪是收获的话,近战确实收获很大
#13-4 - 2022-3-9 22:15
冷猪
Retorm 说: 只能说近战受的苦是最多的,见到这游戏里精美的粪也是最多的,如果看过更多的粪是收获的话,近战确实收获很大
打完主线做支线就差不多了
这游戏不值得深入玩
除非像魂二被喷惨了然后搞了一个原罪学者

不然就是万代那边改改数值
#14 - 2022-3-8 11:45
(孩子岂能当大汗)
可别和仁王比了,我只想知道有无可靠取消后摇的方法
#14-1 - 2022-3-8 22:39
冷猪
没有
我在贴吧看到有人坐完火之后起身突然来了个平A,真的彻底绷不住了
#15 - 2022-3-8 14:02
这游戏怪是会读指令的,再配上人物的性能,打起来挺难受。
#15-1 - 2022-3-8 22:41
冷猪
看到那个动图了吧,玩家在角落BIU一下,小怪在广场跳一下
#16 - 2022-3-8 15:55
(ありがサンキュー)
体感上人物性能削弱并不是很大啊,指令池快进慢出的程度跟以前也大差不差(综合魂123+血+狼来看)。
是否不同平台的控制器输入延迟?又或者太久没玩略有生疏了?我之前也是很久没玩魂like了,爆玩老头环十几小时后,以前那感觉又回来了,昨晚打龙尾骑士的时候觉得简单得要死,仿佛在弹反灰烬古达。
#17 - 2022-3-8 16:06
(ありがサンキュー)
翻滚的无敌时间,我个人是觉得甚至有所延长,我人物负载还是中量而非轻量,很多AOE真的随便就乱滚,很难死,级别到30在头俩地区boss战真的比较轻松了(感觉boss数量太多,单个boss的变招少了,boss战本身也轻松了,这和人物性能倒是无关)。
另外所谓的“傻乎乎的翻滚平A”……不好意思对很多人来说这游戏买来不就是再次体验受苦的嘛?因为别人说你傻乎乎就不翻滚平A了?何必在意他人眼光……傻就傻,根本没必要在乎这些人的评价体系啊
#17-1 - 2022-3-8 22:51
冷猪
不是无敌时间,而是翻滚有延迟。人物动起来黏糊糊的这种感觉,而且我确实也没感觉出来负重30以下和70以下的区别

受苦不是受罪。玩家性能比怪物弱玩着就是很难受
#17-2 - 2022-3-8 22:57
冷猪
而且,只狼因为只有一把武器,所以我玩到后面实在是玩不下去了
但是这作居然比只狼玩着还无聊,很多BOSS打完一点感觉都没。持盾反击,或者法师BIUBIUBIBU,再或者一直战技跳劈,这种打法与BOSS有什么互动呢?我看贴吧很多人说打到后面越打越累,只想着打完赶紧下一关。
#17-3 - 2022-3-8 23:01
冷猪
说实话这也就所谓魂系要受苦所以喷的人少,换其他游戏(比如仁王)早就被喷惨了
#17-4 - 2022-3-8 23:07
冷猪
当然仁王早就被喷过为难而难。但问题是仁王其实打法很多很多的,各种武器技能可以玩出花来。
但是魂的打法就那几种,所以近身翻滚/走位进行偷刀就成了体现技术与对BOSS的熟悉情况的打法。所谓老玩家觉得难以接受的地方就在这,他们当然对法师纯BIU或者放战技打到八周目很佩服,但是那也太无聊了吧
#17-5 - 2022-3-9 15:26
鍵山海
冷猪 说: 而且,只狼因为只有一把武器,所以我玩到后面实在是玩不下去了
但是这作居然比只狼玩着还无聊,很多BOSS打完一点感觉都没。持盾反击,或者法师BIUBIUBIBU,再或者一直战技跳劈,这种打法与BOSS有...
玩不下去了还行,体会不到只狼好玩之处的人我跟你没啥好说的了。
#17-6 - 2022-3-9 15:34
冷猪
鍵山海 说: 玩不下去了还行,体会不到只狼好玩之处的人我跟你没啥好说的了。
#(流汗黄豆)
#17-7 - 2022-3-9 16:05
鍵山海
冷猪 说: #(流汗黄豆)
你自己回头看看,“只有一把武器所以玩不下去了”这句话,是不是非常脑残?如果你真的玩过不会说这种话。但是你的行文,但是我真的不知道你在说什么,但是祝你中考加油,但是多花点功夫在作文上,考个好成绩,以便你回仁王里刷你那词条随机的超靓极品神武的时候不会挨揍。
#17-8 - 2022-3-9 17:20
冷猪
鍵山海 说: 你自己回头看看,“只有一把武器所以玩不下去了”这句话,是不是非常脑残?如果你真的玩过不会说这种话。但是你的行文,但是我真的不知道你在说什么,但是祝你中考加油,但是多花点功夫在作文上,考个好成绩,以便你...
#(流汗黄豆)#(流汗黄豆)狼小将来咯
#17-9 - 2022-3-26 17:42
娇尸
不是吧,后期一堆跺脚王地面技的boss,靠翻滚能无伤过的,也就大神了。一般玩家随便乱滚秒死的份。
#18 - 2022-3-8 22:23
四代魂都玩的法师, 老头环体验良好(bgm24)
#18-1 - 2022-3-8 22:52
冷猪
那就好。法系肯定会被削的
赶紧玩
#18-2 - 2022-3-9 00:35
Selamat Pagi
冷猪 说: 那就好。法系肯定会被削的
赶紧玩
单机游戏削什么?
#18-3 - 2022-3-9 01:26
冷猪
Selamat Pagi 说: 单机游戏削什么?
想一想曾经魂二无敌的法系,魂三无敌的烟特
#19 - 2022-3-9 22:26
(好好的几把上怎么就长了个男人呢!)
你看吧,经典的只要因为某点不喜欢某游戏就要被喷,然后上升到人身攻击,再者什么生活不如意/赶紧去中考紧接着就出来了(bgm24),你们孝子难道不能稍微变一下思考模式吗?

我就不说一把武器三下平A能不能叫ACT的问题,就全程咣咣咣背课文难道你们不觉得一丁点的烦吗?拜托惹,稍微写点小段子也行啊(bgm67)
#20 - 2022-3-9 23:34
(もどかしい世界の上で 君と一緒に...)
环之后终于明白我享受的“自己变强”而不是喜欢受苦。玩仁王的时候我死的最多的其实是1代第一个boss怨灵鬼,到1代后面包括2代,除了大岳丸祸梦鬼这种,基本打每个boss的死亡次数都能控制在个位数。因为随着游戏的进程我掌握了越来越多的技能,对武器的熟练度越来越高,能更流畅地搓出更多的连招,我能清楚地感受到自己变强的这个过程。在前一场boss战中练就的输出和走位能力是“我自己的提升”,是可以继承到后面的boss战中的。环的近战输出能力已经被人物性能的上限卡死了,攻略boss的过程变成了完完全全的熟悉boss技能的过程。这就导致前一个boss我死多少次后面一个我还得死多少次,前一个boss的操作思路对下一个几乎不通用,我感受不到自己操作的角色在变强。

说回角色性能,玩即时制的动作游戏(广义的)时能够获得最好体验的时候,就是大脑、手和所操作角色达成“三位一体”的时候。我大脑中知道应该怎么操作,我的手能跟得上,然后屏幕中的角色能够完美按照我大脑所想像的去运动,这就是“三位一体”。仁王是对我而言迄今为止能最好满足这一要求的游戏。玩鬼泣的感觉是我的脑子明白怎么做,但我的手跟不上,然后看着各路大佬搓的段子徒增羡慕,这种时候最多骂自己太菜,然后遗憾地留下一句“这游戏不适合我”。玩环的时候是我的脑子知道怎么做,我的手也跟上了,但是游戏中的角色就是不按照我想的去动。那总不能是我“操作太好”的问题吧,只能骂游戏动作系统垃圾了。

我从来不觉得一遍遍死出来的“以弱胜强”有什么意思,甚至不具备合理性。“弱”指的是力量上的弱,并不是全方位的弱,而“弱”之所以能够胜“强”靠的从来都是“智慧”、“勇气”和“人心所向”,而非一遍遍死出来的“熟练”。这一点只狼都做得很不错,尤其是弦一郎战,虽然力量和血量都不如你,虽然你全身铠甲我只一袭布衣,但我能赢你就是因为我比你有“智慧”,我是人操作的。你上段我可以闪避,你中段我可以踩刀,你下段我可以跳斩,你打雷我可以雷反,你的飞渡漩涡云我一刀一刀全给你防出去。而在环中,凭什么你boss一刀都挥出来了还能读指令变招,而我必须三刀砍完才能翻滚,仿佛我才是机器人;凭什么我拿个小刀修脚就能干掉十几米高一身重甲的不明生物,这根本不合理。毕竟,势均力敌的战斗才好看嘛。
#20-1 - 2022-3-10 22:07
冷猪
老哥说得好啊,把我要说的全都说出来了。
#20-2 - 2022-3-26 17:39
娇尸
确实是这样
#21 - 2022-3-9 23:46
(月亮光光,照地堂)
我用接线的手柄没感觉到翻滚有延迟,倒是跳跃能感觉出有延迟。第二点我也感知不强,打空我都以为是我离远了点。
我自己觉得难受的的点是双boss和药检。我还没到中期就遇到了两个接肢贵族,两个南瓜头,两个狮子狗,一个熔炉骑士和一个狮子混种,只狼我唯一讨厌的boss就是双狮猿,打了就不想打第二次,老贼这次真是好家伙,听说后面还有双大树守卫和双熔炉骑士。还有药检,比如打恶兆喝药时有一半的概率他会丢光剑,熔炉骑士全程能安全喝药的时机只有踩地二连砍和二阶段飞天冲刺
#21-1 - 2022-3-10 22:09
冷猪
可能只狼的成功确实让老贼有了信心来强推新系统吧,觉得也可以复制只狼的成功一样
#22 - 2022-3-10 19:10
(象牙门的梦,午夜前的景。)
动作前后摇都不懂,就来BB了。
#23 - 2022-3-21 07:02
(この星の無数の塵のひとつだと,今の僕には理解できな ...)
给我的感觉是,给了你强力的骨灰和战技,相应的boss就得更强,然而他们没有特别亮眼的加强boss的方法;导致了如果我想尝试原来魂的那种打法,就会觉得恶心人
#24 - 2022-3-22 20:08
(互联网考古爱好者)
确实,本作对技术流近战玩家不太友好,boss小怪都有神经刀变招,AI还会读指令,场面想打好看了挺要运气的。
但学会了丑陋的换血战术和正义的群殴以后,过关却难度并不高。
#25 - 2022-3-26 17:38
通关快白金了。体验和你说的差不多,老玩家以前的近战平A流妥妥的憋屈。更别说这作各种跺脚王,aoe。翻滚接跳,经常都是被打的份。通关真的只能依赖战灰法术等,纯靠人力技术难到可以去发视频炫耀了。而且boss设计的差,点名最后的马拉松兽,依赖这种十几年毫无进步的角色性能以死的多熟练起来再打赢boss思路都是碰壁的。整体体验不如魂3
#26 - 2022-3-26 19:37
我怎么从来没有感觉到翻滚延迟,熔炉铃珠神皮我都是全程翻滚躲的
#27 - 2022-3-27 15:55
(( ●`д′●)✂╰⋃╯)
"一边说着老贼给了多种多样的通关方式,一边说你为什么要傻乎乎的翻滚平A呢?"

确有这种感觉 不过单机游戏就是图个自己玩的爽 我就要翻滚我就要小圆盾 自己舒服就好

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"翻滚延迟" 打噩兆气得我摔手柄
不过后来发现是因为翻滚键按住就会有延迟 点按就还好(也有可能是适应了延迟
#27-1 - 2022-3-27 19:52
冷猪
我昨天重玩了魂三,确实人物有延迟。
#28 - 2024-3-2 22:54
(行动快感!地牢与战斗机)
为什么有延迟,难道不是因为他锁 60 吗?
FTG以外的动作游戏帧数越多输入延迟越低。