#1 - 2022-1-1 19:39
?
而且极有可能是jsc自己改
#2 - 2022-1-1 20:12
(那种家伙不过是被秒杀的料)
mappa没这个胆子,谏山创要改要改了。
#2-1 - 2022-1-1 22:27
?
我相信会改的
#3 - 2022-1-1 22:32
(他们不是神啊)
这话在b站看到烂,听到吐了
#4 - 2022-1-2 00:56
(不是每一只毛毛虫都能够变成蝴蝶,因为有的是特娘的蛆 .)
说的这么肯定,那没改的话要吃点啥吗?(bgm98)
#4-1 - 2022-1-2 11:25
?
没改?被喷烂呗
#4-2 - 2022-1-2 11:28
小怪撒
🐑:?
#4-3 - 2022-1-3 12:24
MaidCloud_TAT云妹
? 说: 没改?被喷烂呗
没改我回来喷烂你
#4-4 - 2022-1-3 21:23
?
MaidCloud_TAT云妹 说: 没改我回来喷烂你
好好
#5 - 2022-1-2 01:02
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
巨人这片的剧本以及主题核心本来就是全部押宝在结局上的,结果结局这样,也不怪风评下降。
#6 - 2022-1-2 01:10
(希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
比起改不改的问题,我更想知道能改成什么样,而且也不一定由阿创来改,你来改他来改都成。
因为我就是挺想知道这漫画前90话一路高涨,伏线也收得很带感,我就是想看看阿创后面还打算卖什么药,然后他卖的药大伙都不乐意了,他去开他的温泉店,你来或是谁来继续卖这药都成,因为我觉得追漫画追过来的人,无非就是想看后来怎么了,要是后来真的没有大的要来了,那再改说不定还不如现在这个。
#6-1 - 2022-1-2 11:26
?
希望jsc搁家呆着这段时间能想出个出乎意料的结局
#6-2 - 2022-1-2 11:55
小笠原ユリ
? 说: 希望jsc搁家呆着这段时间能想出个出乎意料的结局
这不还八字没一撇的事……
指望摆烂的人回来擦屁股吗
#7 - 2022-1-2 11:58
那种事情不要啊!!!
#7-1 - 2022-1-2 17:24
Killy
+1
#8 - 2022-1-2 12:08
这种展开有什么收回来的可能吗?。。。除非直接加速到底,我是喜欢这种,但应该很多人接受不来
#9 - 2022-1-2 12:25
别骗自己了
#9-1 - 2022-1-2 18:11
?
必改,放心
#10 - 2022-1-2 17:20
现在动漫制作工期卡的那么死,真的有能改的空间吗
#10-1 - 2022-1-2 18:11
?
一开始就改不就完了
#10-2 - 2022-1-5 10:25
orange
? 说: 一开始就改不就完了
额,这个part2应该不是part1做完才立项的吧?而且要改也不是mappa说了算,还要看制作委员会,制作委员会又要看风险和收益——我不太关注巨人,但我印象里,漫画的口碑在日本国内并不算差,如果要改动很可能得罪国内市场,国外买不买账还是两回事,就算不考虑这些,结局是mappa自己来,还是继续JSC操刀?出了事,这锅谁背?如果求稳的话,不管是资方还是制作方应该都不愿意冒这个风险。
#11 - 2022-1-2 22:03
(会いたい、知りたい)
哥……你怎么那么确定,哪里来的自信?
#11-1 - 2022-1-2 23:07
?
放心好啦
#12 - 2022-1-2 23:45
(ACG猫舌,喜欢补已经凉了的企划,不喜欢趁热。)
建议先列举一下有什么改编动画是在原作完结后还大面积改原作结局的?是大面积,不是微调,不是压缩,也不是原创续篇
#12-1 - 2022-1-3 00:17
?
它将成为第一个
#12-2 - 2022-1-3 04:00
夏日勘探者
战区88
#12-3 - 2022-1-3 09:47
老大
风夏
#12-4 - 2022-1-3 11:01
751984871
老大 说: 风夏
动画播的时候原作还没完结。
#12-5 - 2022-1-3 15:09
老大
751984871 说: 动画播的时候原作还没完结。
风夏可是早就死了呢!
#12-6 - 2022-1-3 15:50
751984871
老大 说: 风夏可是早就死了呢!
你说的我懂。但我问的是原作完结后再改结局。
原作没完结所以原创结局的动画太多了。
#12-7 - 2022-1-3 15:59
老大
751984871 说: 你说的我懂。但我说的是原作完结后再改结局。
原作没完结所以原创结局的动画太多了。
你说的对
#12-8 - 2022-1-3 15:59
老大
751984871 说: 你说的我懂。但我说的是原作完结后再改结局。
原作没完结所以原创结局的动画太多了。
不过真要说的话巨人也早开播了啦
#12-9 - 2022-1-3 19:49
751984871
老大 说: 不过真要说的话巨人也早开播了啦
现在已经属于原作完结后了。
#12-10 - 2022-1-3 19:52
老大
751984871 说: 现在已经属于原作完结后了。
好好好你说的对
#12-11 - 2022-1-6 20:06
回忆的秋千:2004.04
情热传说(笑)
#13 - 2022-1-2 23:46
(ACG猫舌,喜欢补已经凉了的企划,不喜欢趁热。)
以及建议学这个赌点什么。
#13-1 - 2022-1-3 00:15
?
放心,必改,没有错的可能性,反正是必赢的局我就不让大家难堪了
#13-2 - 2022-1-3 04:48
dionysus
你有这个闲情逸致,先监督你推崇的那位食屎羊把屎吃掉
#13-3 - 2022-1-3 05:33
cheerio
Dionysus 说: 你有这个闲情逸致,先监督你推崇的那位食屎羊把屎吃掉
确实
#14 - 2022-1-3 05:33
(編輯個性簽名)
嗯 好
#15 - 2022-1-3 09:22
改才有鬼了。别做梦了。
#15-1 - 2022-1-3 21:29
?
必改!
#16 - 2022-1-3 09:44
(和和气气地看动画)
感觉能增添几处细节是最大限度了(说不定马怕做到地鸣跑路?(bgm38)
#17 - 2022-1-3 10:51
(人大体上是从鱼类进化过来的。)
草,怎么又是你,问号哥
#18 - 2022-1-3 11:03
(热烈地迎接大崩溃的到来)
咱放暴论没有自己的推理就算了,连点赌注都不下?没意思
#18-1 - 2022-1-3 12:34
MaidCloud_TAT云妹
感觉就是个小学生,自己搁那YY,说的信誓旦旦,其实活在梦里
#18-2 - 2022-1-3 21:28
?
MaidCloud_TAT云妹 说: 感觉就是个小学生,自己搁那YY,说的信誓旦旦,其实活在梦里
几个月之后见分晓
#18-3 - 2022-1-3 21:28
?
赌注就是我的口碑
#18-4 - 2022-1-3 22:23
dcfhft
? 说: 赌注就是我的口碑
?你的口碑算个寄吧,没人稀罕你
#18-5 - 2022-1-3 22:29
?
dcfhft 说: ?你的口碑算个寄吧,没人稀罕你
额,那你进来留言干什么
#18-6 - 2022-1-3 22:36
dcfhft
? 说: 额,那你进来留言干什么
非得乐意陪着瞎bb才能回复?你到头来也不说个为什么
#18-7 - 2022-1-4 21:38
?
dcfhft 说: 非得乐意陪着瞎bb才能回复?你到头来也不说个为什么
什么为什么
#19 - 2022-1-3 13:18
根据舅舅剧透,TV做不完结局,可能只到地鸣就完结,然后有两种可能性:
1.直接在地鸣开始后原创个结尾,TV彻底完结
2.地鸣之后专门出个剧场版按照漫画做完结局,那种事不要啊
到时候看看舅舅能不能奶中
#20 - 2022-1-3 13:25
(hhh汝视视汝)
改了我就看 (bgm38)
#20-1 - 2022-1-3 21:27
?
大胆看,没问题
#21 - 2022-1-3 17:38
这楼这么多“赌咒发誓”爱好者啊,看来食屎羊式的小资失败学市场广阔呢(你可以在各类大中小型营销号的转发抽奖中看到食屎羊模式的同构型)。食屎羊一边高呼失败,一边以这种出手阔绰的姿态暗示自己的成功,多么成功的失败啊!围观诸众亦毫不在乎食屎羊的浮夸誓约,他们早已嗅到食屎羊誓言的演出效果,而他们在意的自然是早已被当代的社交(非)礼仪驯化好了的、早在营销号的转发抽奖模式中熟稔了的,利益交换形式。多么可笑的社交(非)礼仪啊,珍贵的人类交往在这种愚蠢的利益交换中已然量化,而LZ这种更加纯粹的、诚恳的交往方式反而被所有人排斥。
既然好这口,不妨继续团结在食屎羊同志的周围,欣赏他上蹿下跳的表演吧!
#21-1 - 2022-1-3 20:04
bangumi上单
SAI老板怎么还不聘请我做BGM运营,能帮我推荐一下吗,我已立志接下oshino的衣钵把茶话会变成超越S1的最巨魔的论坛(bgm24)
#21-2 - 2022-1-3 21:18
dionysus
猥琐羊二世 说: SAI老板怎么还不聘请我做BGM运营,能帮我推荐一下吗,我已立志接下oshino的衣钵把茶话会变成超越S1的最巨魔的论坛
看来这段话深得你心,你很喜欢食屎羊这个雅号嘛,再接再厉,继续这个侮辱名誉,并且更进一步侮辱树立名誉这种不可为而为之的勇气的钓鱼行径吧。相较你这种宵小,lz的愿者上钩不知高明到哪里去了
#21-3 - 2022-1-3 22:33
bangumi上单
Dionysus 说: 看来这段话深得你心,你很喜欢食屎羊这个雅号嘛,再接再厉,继续这个侮辱名誉,并且更进一步侮辱这种树立名誉这种不可为而为之的勇气的钓鱼行径吧。相较你这种宵小,lz的愿者上钩不知高明到哪里去了
啊对对对。PS:能不能不要搞这种长难句攻击,读了几遍都读不懂。(bgm99)
#21-4 - 2022-1-3 23:30
dionysus
猥琐羊二世 说: 啊对对对。PS:能不能不要搞这种长难句攻击,读了几遍都读不懂。
话不懂,这句话说的是你啊,你懂你自己你不就懂这句话了吗?当然,你这种高呼失败却又在虚伪的狂欢之中庆贺自己失败的人,可能是那种根本不想懂、不在意自己痛苦的人吧,祝你好运
#21-5 - 2022-1-5 08:33
Ubisoft
猥琐羊二世 说: SAI老板怎么还不聘请我做BGM运营,能帮我推荐一下吗,我已立志接下oshino的衣钵把茶话会变成超越S1的最巨魔的论坛
那不是,高华哥还是发表了很多有营养的内容的,感觉有区别
#22 - 2022-1-3 20:33
除非谏山创本人想改,别指望MAPPA自己改结局了。
#22-1 - 2022-1-3 21:27
?
必改无疑!
#23 - 2022-1-3 22:33
这楼看下来,欢迎jsc来到bgm(bgm38)
#24 - 2022-1-3 23:18
最大可能是擴充最終話劇情,畢竟都到了改編動畫了,諫山創應該沒必要抱著他那139不放了。

沒準動畫part2只播到「改編最終話之前」,然後給你整一個:「諫山創親自負責監督腳本分鏡的劇場版」也說不定吧。
#24-1 - 2022-1-4 21:38
?
有可能
#25 - 2022-1-4 08:27
这一顿看下来不就是在钓吗(bgm38)
让我奇怪的是lz居然不是一击脱离,然后后面好删帖跑路,说得这么信誓旦旦跟个预言家一样
#25-1 - 2022-1-4 21:39
?
因为自信一定会改
#26 - 2022-1-4 09:18
(追明日之清风,观往日之澈水。)
深得羊狗绝学了属于是,弄个小号就开始肆无忌惮是吧。
#26-1 - 2022-1-4 21:39
?
非小号,结局见
#26-2 - 2022-1-4 22:48
自此行道皆单
? 说: 非小号,结局见
你就是真要预测改,也给说出个所以然来,制作委员会里是哪一方出于利益考量给谏山创提出改结局?是碟卖的不行了还是讲谈社脸上挂不住了?亦或是Mappa想青史留名?谏山创是否会同意?改会改成什么样的结局?都是成年人了,委员会里谁没事给自己揽差事?干不好还要二次背锅,而且更重要的是如果结局改好了我看不到任何一方会收益,所以改结局基本不可能。
#27 - 2022-1-4 12:38
(『一言以蔽之,就是「爱」!』)
特意把大家喊出来就为了这点事儿啊。
#27-1 - 2022-1-4 21:40
?
可以等结局再来看
#28 - 2022-1-4 20:02
(疼痛讓思考明晰)
这季不打算看了,特意挑几个名场面回顾就差不多了(bgm38),至于改结局......别想了。加页ex人都有一套了。不会还有人指望mappa原创吧(你找mappa不如找骨头社),别整的比漫画还烂就笑了。
#28-1 - 2022-1-4 21:40
?
必改!
#28-2 - 2022-1-7 19:51
愛言葉ཏ༿༼༻⁺
? 说: 必改!
你能这么肯定?难不成制作组是做给你自己看的吗?你这字里行间中透露着自信,在这无法预测的舞台里,这还能叫预言吗?(bgm38)
你这不叫预言,你这是胡编乱造。
#29 - 2022-1-4 20:41
讲个笑话,给你来个进击的巨人最终季part3(bgm38)
#29-1 - 2022-1-4 21:40
?
不太可能吧
#30 - 2022-1-4 23:51
(Never knows best.)
这不是改不改的问题,是什么人站出来改的问题。(我反正是首先排除jsc了)
#30-1 - 2022-1-4 23:52
Replica-000
也是如何改的问题,先解决了这些才有改的可能。
#31 - 2022-1-5 23:19
本来看了标题没啥感觉,看了你的回复就有了一个疑问,你寄吧谁啊?
#31-1 - 2022-1-24 22:47
#32 - 2022-1-5 23:32
很乐 (bgm84)
按原作做出来大家顶多骂骂jsc,万一MAPPA没搞好更烂了等于制作组自己再背个恶名,有点脑子都不会做这事。
还有你这么肯定,你是否真名姓曹?
#33 - 2022-1-6 01:08
(卖人设是坏文明)
为什么大家反应这么大,人家其实也就是说个自己的预测啊(bgm38)
#33-1 - 2022-1-6 18:17
心水
结局一定会改
#33-2 - 2022-1-6 20:12
回忆的秋千:2004.04
其实如果就主楼暴论一击脱离的话,大家反应到也不会这么大。这楼主在楼里的回复像不像结局前的某些巨人粉,信誓旦旦的说巨人是超越一切神作,结果太小丑了(乐)
#33-3 - 2022-1-6 22:36
zod
回忆的秋千:上世纪 说: 其实如果就主楼暴论一击脱离的话,大家反应到也不会这么大。这楼主在楼里的回复像不像结局前的某些巨人粉,信誓旦旦的说巨人是超越一切神作,结果太小丑了(乐)
问号哥钓鱼你们回这么多条……
#33-4 - 2022-1-7 09:15
Moksi
毕竟惯犯了
#34 - 2022-1-6 14:29
这一串给我看乐了(bgm38)
有没有一种可能,lz就是jsc呢(bgm91)
#35 - 2022-1-6 14:46
(お願い!! 愛に時間を!)
贴主这字里行间透露出来的自信,说不定楼主就是谏山创(bgm38)
#36 - 2022-1-6 20:07
#37 - 2022-1-6 20:28
(.)
mappa什么时候死啊
#38 - 2022-1-6 22:05
呵呵,我都说了结局必改,那就是肯定改的,居然有这么多人不相信我?
#38-1 - 2022-1-6 23:36
ydc
你算个啥啊
#39 - 2022-1-6 22:05
到时候等着后悔去吧!
#39-1 - 2022-1-27 12:51
THE EARTH
去把初中念完,你就能获得艾伦一样的能力了(
#40 - 2022-1-6 22:11
(会いたい、知りたい)
?: 必改.
我: 你怎么知道会改, 哪里来的自信?(bgm84)
?: 放心, 必改(bgm85)
我: (bgm53)改毛!
?: (bgm53)必改! !
我: (bgm53)改毛! ! !
......
(无恶意
#40-1 - 2022-1-24 22:47
#41 - 2022-1-6 23:16
(时不时换个面煎的咸鱼)
(bgm38)噗不行这贴太好玩了留着
#42 - 2022-1-6 23:35
为什么要改?最好别改
#43 - 2022-1-7 07:22
(胡子!)
憋说话!必改!
你问为什么?我要说得出来那还叫预言
#44 - 2022-1-7 14:19
(Deleted)
有可能,我也预言一波结局不会改,这样你和我的预言其中一个成真的概率就有百分之百了
#45 - 2022-1-7 20:00
(——「哲学的意味がありますか?」)
一点内容没有的白钩都能钓起这么多回复,原来不是钓鱼的人太多,而是bgm的鱼太喜欢咬钩了。
#45-1 - 2022-1-7 21:58
ZYH
你看一下这个人以前的评分,我都不知道该说些什么了。给一些还没上映的动画直接一分,评价理由就是简单粗暴的为一眼烂。。。
#46 - 2022-1-8 15:46
(春观夜樱,夏望繁星,秋赏满月,冬会初雪 ... ... ... .. ...)
我劝各位一句别为这种人浪费时间和口舌,还是做点有意义的事去吧
#47 - 2022-1-10 00:41
(史、政爱好者)
改了也救不了了吧(bgm38)
#48 - 2022-1-10 04:44
(不懂装懂神教祭司长)
自由不是艾伦耶格尔,反抗暴政就是自由

《百年孤独》中的“香蕉惨案”
罢工数月的香蕉工人在进行种种抗议、游行之后,听从政府的呼吁,聚集在车站广场上,等候政府要人乘火车前来调停。而政府却派部队包围广场,架起机枪。广场上有3000多人,包括一些妇女、儿童。指挥部队的军官限人们在五分钟内离开广场,可没人听从。五分钟后,所有的机枪开始向人群扫射……《百年孤独》中关于香蕉惨案的描写,没有任何魔幻成分,和毕加索的名画《格尔尼卡》一样,是真实历史的写照。

  哥伦比亚香蕉工人遭受屠杀的惨案,发生在1928年12月6日,其地点阿拉卡塔卡正是马尔克斯(1927-2014)的出生地。香蕉种植园的名字是“马孔多”(班图语,香蕉),而《百年孤独》中那个村镇的名字就是“马孔多”。可见,屠杀香蕉工人事件,让马尔克斯多么耿耿于怀。在童年时代,马尔克斯就听外祖父讲起过出产香蕉的地区发生的大屠杀。“这一惨案是对加西亚·马尔克斯的人生与作品影响最大的一桩历史罪孽”。(见达索·萨尔迪瓦尔所著《马尔克斯传》 第二章)

  马尔克斯在小说第15章描述的香蕉惨案过程,有不少让人过目难忘的场景。比如,他通过一个罢工组织者的眼睛,这样描述戒严部队:

  他来到街上看见了那支队伍。有三个团的士兵。他们按划船鼓点行进,把大地都震动了。这条多头巨龙的喘气,使明亮的晌午充满了腐臭的蒸气。士兵们矮壮粗野。他们身上散发出马汗和阳光晒软的兽皮的味儿,显出山地人沉默寡言,坚定不移的劲儿。虽然过了一个多小时队伍才走完,可人们会以为只是几小队士兵在兜圈子,因为他们看起来一模一样,像一个娘生的。以同样一种神经麻木的表情,他们忍受着背包和水壶的重负,上了刺刀的步枪的耻辱,以及盲目服从还要体验荣誉感的烦恼。

  一般的历史记录或纪实叙述,都不会去细致刻画执行枪杀的士兵,而以探讨“人性”为主的文学作者却会质问,什么样的人才下得去手,用机枪扫射广场上的人群。马尔克斯的描写让人们看到,每一个士兵都是集体的一部分,而这个集体是一个高度统一,整齐划一,行动一致的集体。士兵们的人性受到压抑,因此显出兽性,但他们内心也不是没有纠结和矛盾。他们必须盲目服从上级命令,对于政府的每一个说法自然也要深信不疑。

  工人们举行罢工,只是为改善自己所受到的非人待遇,而政府则极力维护香蕉种植园大老板的利益。政府宣称,罢工组织者是“国际阴谋集团”的特务,说抗议游行是破坏社会秩序。在广场上宣读的通令,称那些进行抗议活动的工人为歹徒、杀人犯、纵火犯和叛乱分子。政府就是以这种歪曲方式,给屠杀那些工人制造借口。

  马尔克斯这样描述机枪开始向人群扫射后的情景:“但是这一切像是闹剧。仿佛枪膛里装的是假弹药,因为只听到机枪的哒哒声,只看见吐出的火舌,但是密集的人群中没丝毫反应。没一声哭喊,甚至连一声叹息也没有。他们都像石化了,变得刀枪不入了。突然,在车站另一边,一声临死的惨叫,打破了魅惑……”读者可以感受到,广场上的人群当时都完全惊呆了。他们没想到军队真会开枪,听到枪声,看到火光时,还在幻想枪里发出的是玩具枪用的那种假子弹。

  接下来的描述简直悲惨得让人难以再转述。像剥洋葱一样,将人群一圈一圈扫倒的情景,会永远留在读者的脑海里。最后那些尸体被装上火车车厢,如同烂香蕉一样给扔到海里。而搜索、追捕、枪杀罢工积极分子的行动,还在各处继续进行。

  小说还描述了事后政府如何企图抹去这段历史。在政府发布的特别通告里说,工人们服从命令撤离车站广场,安然回家去了。通告还说,工人领袖们怀着崇高的爱国热情,同意把他们的要求减少到两条。而实际上工人领袖们已在地球上消失了。政府通过官方的宣传机器,多次重申没人死亡的说法,终于使全国人民相信了。多少年后,学校的教课书里采用的,仍是官方的观点和说法。

  《马尔克斯传》的作者指出:“因为《百年孤独》的出现重新掀开了哥伦比亚历史上最惭愧的一页及其虚假的统计。”该作者提到,香蕉惨案中的死亡人数,从一开始就说法不一。官方卷宗里记载的是七人,可当时“没有一家报纸登载的死亡人数少于100。……美国领事的一份多年以后公布的报告指出:‘死者逾千人’。”香蕉种植园的老板,正是来自美国的侨民。而在一次香蕉惨案的周年纪念会上,“演说者要求大家静默一分钟,以纪念牺牲在警备部队枪口下的3000名罹难者。”(见马尔克斯的自传回忆录《活着为了讲述生活》)

  马尔克斯生怕人们忘记了这一惨案。他曾说:“至今,在我们中间,还有着健忘症。只要事过境迁,谁也不会清楚地记得香蕉工人横遭屠杀的惨案……”(见马尔克斯和门多萨的谈话录《番石榴飘香》)在《百年孤独》的第17章里,大屠杀幸存者阿卡迪奥第二临死前说:“永远记住有三千多人,他们被扔到了海里。”除了缅怀那些死去的冤魂,“永远记住”也是为避免同样的事再发生。
#49 - 2022-1-10 07:28
看着标题就有那味了,点进来一看果然不知道什么时候就已经把lz拉黑了
#49-1 - 2022-1-10 15:04
狐面佐echo
怎么可以拉黑?有脚本推荐么?
#49-2 - 2022-1-10 16:02
Hanan
狐面佐echo 说: 怎么可以拉黑?有脚本推荐么?
有三个各有缺陷,建议都试一下
#49-3 - 2022-1-11 00:41
狐面佐echo
Hanan 说: 有三个各有缺陷,建议都试一下
ok,谢啦
#50 - 2022-1-10 13:24
哈哈哈哈哈哈
#51 - 2022-1-11 15:53
反转了,lz其实就是jsc
#52 - 2022-1-20 18:49
(浴缸一躺,咸鱼一碗。)
这种说法就跟股票必涨的信念一样(bgm55)(bgm55)(bgm55)
#53 - 2022-1-20 21:27
点进lz主页一看评分就知道是什么成分了
#54 - 2022-1-21 10:00
(表现的夸张与主题的严肃并不矛盾)
没改送PS5?
#55 - 2022-1-21 15:45
(佛系~~~~~)
mappa就是一打卡动画组,不说有没有资格改,这动画公司现在还有能力去改么,就算是改了又能怎么样呢,这动画已经到头了,大概率只会是对jsc画工的忠实还原
#56 - 2022-1-26 19:02
点进主页就被吓到了
#57 - 2022-1-27 00:10
(AWAKENING)
你这还不如羊哥好玩
sai姐还没封你号真是便宜你了
#58 - 2023-11-5 00:51
(私、気になります!)
挖坟