为什么要和日漫比 (讨论:Arcane)

#1 - 2021-11-22 23:35

Ceriv

两者很多方面都不同

#2 - 2021-11-22 23:52

杜社 (评分岂是如此不便之物)

岂止是不同，简直就是完全无关！
双城之战和日本漫画能有什么关系 (bgm38)

#2-1 - 2021-11-23 00:14

Mer

删除了回复

#2-2 - 2021-11-23 00:14

Mer

删除了回复

#2-3 - 2021-11-23 00:15

Mer

不是指日本动画吗

#3 - 2021-11-23 23:47

テイレシアス (探してほしんだ。私を。本当の、ね。 ... ... ... ... ...)

这玩意跟日漫算在同一个动画分类里头，也就是摆在同一个擂台上了，那靠着经费爆炸制作精良碾压小成本日漫自然很多bgmer是不服气的 (bgm38)

何况在剧情这个对于bmg评分来说很重要的环节上本片并不能说做得多好。
要是这东西归类到三次元范畴倒没这么多争端了 (bgm93)

#3-1 - 2021-11-23 23:51

nmslwsnd

对这个剧情说一般或者爆米花是吹毛求疵了，不能萌豚番不去做就代表它做的好。这部动画更像是美剧，全程没有心理活动自述和自言自语，氛围、心理、动机全靠镜头语言讲述，是更高级的表现手法，而不是依靠声优去棒读

#3-2 - 2021-11-23 23:55

テイレシアス

nmslwsnd 说: 对这个剧情说一般或者爆米花是吹毛求疵了，不能萌豚番不去做就代表它做的好。这部动画更像是美剧，全程没有心理活动自述和自言自语，氛围、心理、动机全靠镜头语言讲述，是更高级的表现手法，而不是依靠声优去棒读

“更高级的表现手法”
你高兴就好。
有没有想过是经费水平和表现方式的局限性呢？
另外你这预设立场有点强啊？你arcane就“全靠镜头语言”到了日漫就变成声优“棒读”了？
问题来了，你又知道日漫没有镜头语言了？日漫心理活动就全靠自述？声优都棒读了还怎么表现心理？自相矛盾？
纯纯的双标罢。

#3-3 - 2021-11-23 23:58

nmslwsnd

テイレシアス说: “更高级的表现手法”
你高兴就好。
有没有想过是经费水平和表现方式的局限性呢？
另外你这预设立场有点强啊？你arcane就“全靠镜头语言”到了日漫就变成声优“棒读”了？
问题来了，你又知道日漫没有镜头...

当然是经费的问题啊，镜头语言是要靠时间打磨和足够强力的动画导演支持的。包括微表情频率动态帧比例这些日本番剧纯手绘制作需要耗费大量的原画，问题是这是实然和应然的区别，你不能因为它经费足做出来了就说如果我经费多就一定会好

#3-4 - 2021-11-24 00:00

nmslwsnd

比例呢，即使抛开深夜档动画，拿鲁鲁修高达这种日升经费最足的商业动画，仍然有大量的静态帧放大缩小，只有声优的嘴在动，如果能投1亿甚至2亿刀，还会有这种拉低作品质量的问题吗

#3-5 - 2021-11-24 19:23

麻麻麻花

高级！

#3-6 - 2021-11-29 16:07

cheerio

确实非anime直接开除二籍

#3-7 - 2021-12-3 23:32

紫骑士

这么比其实没什么意义，日本动画经费和制作工期都不可能和双城一样花个好几年，但镜头语言上，穷有穷的玩法，静态不一定就差，如很多漫画靠几张图，甚至不用声优就能表现得十分具备冲击性的。日本动画大部分本身就是靠着廉价的成本推陈出新，不断产出小作坊式的佳作，而做双城之战的法国团队原来是做爱死机的，它更像是电影，可以说本身关联不大，不过或许业界能从双城中学到不少东西。

#4 - 2021-11-24 01:00

xiaochuncai

AB两家拿同样的工资，A家每天吃饭都是四菜一汤，偶尔下馆子吃顿好的；B家平日里省吃俭用，然后用省下来的钱，年末请C家的专业大厨，吃了三天的满汉全席。A家四菜一汤不如B家满汉全席好吃，A家大大方方承认了。有人分析满汉全席为啥比四菜一汤好吃，这也没啥。但是如果突然有路过的人跳出来对A说，“你的吃法不对，四菜一汤和满汉全席一比弱爆了，你也应该省下钱来吃满汉全席”，那大家只会觉得他脑子有点问题 (bgm24)

#4-1 - 2021-11-24 01:07

nmslwsnd

我不太清楚你这个AB代表什么个体，如果是指西方动画和日漫那确实，毕竟日本业界更成熟，美漫已经很久没有出现这样质量的动画剧集了而日漫几乎每年都有一些佳作。但如果只是这个单独的动画我觉得你看一下这个节奏应该是，A习惯了吃四菜一汤突然看到了满汉全席说我这个四菜一汤也别有风味，并且评价满汉全席应该做得更简单直白一点

#4-2 - 2021-11-24 01:08

nmslwsnd

满汉全席只不过是靠着更好的食材

#4-3 - 2021-11-24 01:15

xiaochuncai

nmslwsnd 说: 我不太清楚你这个AB代表什么个体，如果是指西方动画和日漫那确实，毕竟日本业界更成熟，美漫已经很久没有出现这样质量的动画剧集了而日漫几乎每年都有一些佳作。但如果只是这个单独的动画我觉得你看一下这个节奏应...

我看到的是夸双城之战的人顺嘴损一句日漫的人比较多，踩的人里面应该没几个还要提日漫的吧，都是直接挑毛病的

#4-4 - 2021-11-24 01:17

nmslwsnd

xiaochuncai 说: 我看到的是夸双城之战的人顺嘴损一句日漫的人比较多，踩的人里面应该没几个还要提日漫的吧，都是直接挑毛病的

英雄联盟：双城之战真的适合在风之谷、百变之星、FLCL 之上吗

#4-5 - 2021-11-24 01:21

xiaochuncai

nmslwsnd 说: 英雄联盟：双城之战真的适合在风之谷、百变之星、FLCL 之上吗

主楼一句分析都没有，下面评论一句都不回复，我觉得当成一击脱离的巨魔在钓鱼比较合适 (bgm38)

#4-6 - 2021-11-24 01:22

nmslwsnd

xiaochuncai 说: 主楼一句分析都没有，下面评论一句都不回复，我觉得当成一击脱离的巨魔在钓鱼比较合适

其实大部分踩日漫的也只是因为日漫看得多吧，又同是动画这个载体，自然先想起来的就是几个日本番剧，但实际上这部剧完全就是一个高分美剧的里子，如果看西方动画看得多应该首先也会拿西方动画去比的

#4-7 - 2021-11-24 01:23

nmslwsnd

xiaochuncai 说: 主楼一句分析都没有，下面评论一句都不回复，我觉得当成一击脱离的巨魔在钓鱼比较合适

有点像零几年越狱这个美剧刚出现在国内的时候踩国产剧节奏拖沓制作水平低下

#4-8 - 2021-11-24 01:29

xiaochuncai

nmslwsnd 说: 其实大部分踩日漫的也只是因为日漫看得多吧，又同是动画这个载体，自然先想起来的就是几个日本番剧，但实际上这部剧完全就是一个高分美剧的里子，如果看西方动画看得多应该首先也会拿西方动画去比的

是啊，感觉它和西方TV动画也不是一个类型，确实和美剧比比较合适

#4-9 - 2021-11-24 01:40

nmslwsnd

xiaochuncai 说: 是啊，感觉它和西方TV动画也不是一个类型，确实和美剧比比较合适

但是制作技术上其实对业界又是个很大的创新，因为riot说过这是很省钱的做法，国产3d动画进步很大程度就是因为迪士尼公开了一些游戏引擎渲染动画的技术，如果这个工作室能公开他们技术的话对动画业又是个很大的帮助

#4-10 - 2021-12-2 18:57

zod

nmslwsnd 说: 英雄联盟：双城之战真的适合在风之谷、百变之星、FLCL 之上吗

那个是定型文，我把原帖链接都贴了

#5 - 2021-11-24 12:01

喜欢肥伦 (喜欢大喷菇)

从闪哈西方网友的一条评论我窥见东西方思维的差异性：“哈萨维是环保少女一样环境保护主义战士。”

#6 - 2021-11-24 15:01

私の天下大帝国

关于这个问题，我倒想到一种另类的比较方法。@nmslwsnd
不想引战，纯当吃瓜群体，希望我的方式能把讨论引向理性的位置

假定制作经费在这其中占比十分的大，而又要考虑跟日漫的对比，那么我们可以寻找一种特殊的参照系对此进行对比，在保证类型不一致的情况下还要控制“经费”这一变量。

我认为我找到了这种类型的参照物，答案就是改开前的上美动画。

跟《双城》比较，上美动画有这些共同点和差异点：
第一，虽然上海肯定也是在经费上被《双城》甩开一大截，但由于我国的特殊体体制，能够保证上美在最大程度上不受到经费的影响，至少不会因经费不足而受到各种桎梏。
第二，跟《双城》一样，上美动画在客观上也具有光环效应，而且也是少有的能得到绝大多数班友支持的类型，能够尽可能避免争议。
第三，他们都不是日漫。也正因为不是日漫，上美和《双城》的比较能够在去除因“动画类别不同”的差异性。如果说他们二者能够在排除经费要素后比较出一个所以然，那么我们也有理由相信，当哪一天有一部日漫也能达成“经费无限”的生产力条件下，制作水准也能够得到比较。
第四，当然这个前提有待考究，不过我暂且默认其正确性（反对的可以提出），他们都代表出版当前时期国别类类型动漫的顶点。尽管无法辨析中美日三国哪国的动画平均水平各有胜负，但我这里暂且假定三国的顶级动画都是旗鼓相当的。
第五，当然这样的比较也是有缺陷，比如大闹天宫是1962年的作品，跟现在都有60年的差距了。但我认为技术决定的更多是下限，因为制作是否精良肯用心是大家都能一眼开出来的，他们并不会真正意义上影响大家对“好作品”的判断。

如果用这一标准来对《双城》进行比较，我觉得也许能让讨论更有意义。
大佬你觉得跟上美的老古董比较，《双城》怎么样纯粹好奇，没有其他意思
随便找了几部高分的上美动画。1 2 3

#7 - 2021-11-24 17:32

诶嘿

因为有人看不得自己的爹被比下去

#7-1 - 2021-11-24 19:29

麻麻麻花

类比来看是不是你把本片当爹了呢

#7-2 - 2021-11-27 00:58

三尖酸努努

麻麻麻花说: 类比来看是不是你把本片当爹了呢

#7-3 - 2021-12-1 09:18

狼.辛

麻麻麻花说: 类比来看是不是你把本片当爹了呢

#7-4 - 2021-12-1 14:08

此号已死

麻麻麻花说: 类比来看是不是你把本片当爹了呢

#7-5 - 2021-12-2 18:57

zod

麻麻麻花说: 类比来看是不是你把本片当爹了呢

#7-6 - 2021-12-2 18:58

zod

麻麻麻花说: 类比来看是不是你把本片当爹了呢

别说，评分少的时候确实有人直呼拳头:爹！

#8 - 2021-11-29 06:11

鹧鸪天 (一切都是傻瓜的血脉使然。)

arcane做了六年，投入的资金和人力是tv动画能比的吗。。。拿TV动画和这种动画对比的人基本都是不怎么了解日本动画的路人吧。再说，arcane人物都是3d，日本动画大部分都是手绘，光是动画制作都没法横向对比。再说，就算真的要3d比2d，那起码也是拿蒸汽男孩这样的动画来对比，两者的制作时长和画面上的观感才有值得一比的可能性，而剧情就是仁者见仁了。
而且，以我个人的理解，手绘动画才能展现动画的精髓，那种用人自身的画技描绘出来的作画上的登峰造极。

#9 - 2021-11-29 16:23

pencil (good)

介是钓鱼号，大量点格子是为了掩盖它改掉昵称后被人很快发现的作用
不要上钩不要上钩不要上钩

#10 - 2021-11-29 18:21

姓氏是个毛 (我自只如常日醉，满川风月替人愁)

你鲸哥哥当然会蹭双城热度啦
顺带回答一下标题问题：一万人里不出几个傻比你以为在天堂

#11 - 2021-11-29 19:35

君島大輔 (魔法使い)

开始我是完全拒绝看的
现在看了4集，简直是太香了！精彩极了！
看之前还以为是手绘！
蜘蛛侠：平行宇宙→爱,死亡和机器人之证人→系谱继承般，达到了真实与艺术间的数字影像的顶点！
这是动画和CG的未来！

这个男人说的

#12 - 2021-11-30 15:44

夷蹴而就 (当你长大，会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗？ ...)

那运动番为什么要和媚宅番比，意识流为什么要和简笔画比，线稿为什么要和3d比，为什么bangumi要有rank，点格子凭什么能够打分

#13 - 2021-12-1 16:04

夏のyuki

这作品的讨论度在bgm也太离谱了吧 (bgm38)

，双城之战和国王排名估计又是2021bgm双柱了

#14 - 2021-12-1 16:44

夢回环℃ (『一言以蔽之，就是「爱」！』)

坏了，双城观众都不认识鲸哥哥。

#14-1 - 2021-12-1 22:37

misaka10032

改天整个钓鱼排位赛吧，看底下回复可欢乐了，而且真有人认真讨论
顺便作为萌新问一下，懒鲸在钓鱼史上算什么地位，能进名人堂吗？好奇有没有什么传奇人物想拜见一下 (bgm38)

#14-2 - 2021-12-1 22:55

夢回环℃

mikoto10032 说: 改天整个钓鱼排位赛吧，看底下回复可欢乐了，而且真有人认真讨论
顺便作为萌新问一下，懒鲸在钓鱼史上算什么地位，能进名人堂吗？好奇有没有什么传奇人物想拜见一下

要不是这届钓鱼哥都太费拉不堪，鲸哥哥肯定是进不了殿堂的。
言下之意，应该是进了。

#14-3 - 2021-12-2 11:14

Aeieop

https://bgm.tv/group/topic/363945#post_1840752

#14-4 - 2021-12-3 19:07

misaka10032

Aeieop 说: https://bgm.tv/group/topic/363945#post_1840752

好家伙，果然有整理

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怎么是懒鲸个人集锦

#15 - 2021-12-1 17:18

蛇莓茶 (光是纽带，它会被继承，再度发光的)

#16 - 2021-12-2 11:15

Aeieop

懒鲸什么时候把热门条目讨论填满

Arcane