已想通，合情合理，不恶心（开头第一分钟就恶心到我）
#1 - 2021-10-12 09:10
doukou13 (想做同人)
感谢各位的回复，不知道你们如何感受，我觉得有些讨论非常有意义。尤其是感谢 蜜汁微笑 和 猛龙过江 以及永夜寒星 和 伊藤诚 的认真讨论。
第二次补充我的感想
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就是这个人物弧光。我一开始以为整个作品是一泄到底的，这里不是什么发展而是作者想描写的他认为的美，所以我不理解。但实际上，在你之前楼里有朋友告诉我这是成长之前的事情，也就是你所说的弧光。它描绘的恶是人物的发展，表示肥宅物理转生还没有心理转生，为之后的真正的转生做性格构建，也就是这部作品真正的美的地方，一个肥宅真正的转生。
不过你第二句“主要的点”和之后的内容我不敢苟同。作品是可以超越道德，因为美是超越道德的，而作品的存在是为了描绘美。但我一开始就完全没有从社会道德层面批判他，因为我本人是道德完全败坏之徒，让我以道德评判这种论点实属荒谬。我是从美的角度批判的，男主的行为不美，我恶心的是他的虚伪，是虚伪的虚伪。用二次元哲学讲就是所谓伪物，用我浅薄的哲学理解就是海德格尔所谓的非本真的沉沦状态，完全不美。并且完全没有看到重生再哪里。我认为从古至今一切都艺术都是美的，即使是guro，也有guro的美。但是这里，如果作品都是这种内容我没有看到美，所以提出疑惑，当然现在找到了作品真正的美学。
另外，关于我对于道德和美的看法。我在看罪与罚的时候，完全不难受，因为那真的是美，和道德无关。只可惜作者水平不行，让我产生了误解。当然不乏俗人们就喜欢这口，那是另话。
最后我澄清一下，我没有贬低这个作品，没说他垃圾。我是对于为什么这样的作品为什么受如此重视而诘问。
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第一次补充
现在我明白这时候男主还没有真正的“认真”生活，还是有上一世的玩世不恭，实际上并不算作者想刻画的所谓改头换面的正面形象，因此他的猥琐是可以被理解的。
我之前是想太窄了。或者说是时隔一年忘记了当初看小说的心情，当初之所以能把小说看完，就是觉得男主真正开始认真生活后的改变很有趣，有一个真正的成长。忘记了后面剧情的成长，让我错以为现在就已经认真生活了，才会感觉作者以恶为善，让我恶心。现在想来前两集还是延续前世的很多东西，并不算完全认真。
以下是原帖。
_______________________________
男主想看13岁天真少女的裸体。。。实在是。（前提我去年读完了全部小说）
并不是萝莉控恶心到我，虚拟人物对虚拟人物萝莉控，无所谓。
恶心到我的是男主的虚伪。
他和女生不是对等的，是另一个人，你用正太皮装作和女生交流。
女生全程不知道他是谁，在这个前提下，和女生做任何事，我感觉都极其虚伪。虚伪的令人恶心。你和一个不认识你的女生做爱，用一个装出来的性格和女生交往，我觉得和迷奸没什么区别。
看小说的时候，因为都是文字，所以感觉内心独白和话语差别不大。但是动画里面，小正太的脸发出猥琐大叔的内心独白导致的冲击感太强烈。
为什么这种有这种奇奇怪怪的事情的番剧，反而会有大制作，所谓流量就是金钱么？
第二次补充我的感想
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就是这个人物弧光。我一开始以为整个作品是一泄到底的，这里不是什么发展而是作者想描写的他认为的美，所以我不理解。但实际上，在你之前楼里有朋友告诉我这是成长之前的事情，也就是你所说的弧光。它描绘的恶是人物的发展，表示肥宅物理转生还没有心理转生，为之后的真正的转生做性格构建，也就是这部作品真正的美的地方，一个肥宅真正的转生。
不过你第二句“主要的点”和之后的内容我不敢苟同。作品是可以超越道德，因为美是超越道德的，而作品的存在是为了描绘美。但我一开始就完全没有从社会道德层面批判他，因为我本人是道德完全败坏之徒，让我以道德评判这种论点实属荒谬。我是从美的角度批判的，男主的行为不美，我恶心的是他的虚伪，是虚伪的虚伪。用二次元哲学讲就是所谓伪物，用我浅薄的哲学理解就是海德格尔所谓的非本真的沉沦状态，完全不美。并且完全没有看到重生再哪里。我认为从古至今一切都艺术都是美的，即使是guro，也有guro的美。但是这里，如果作品都是这种内容我没有看到美，所以提出疑惑，当然现在找到了作品真正的美学。
另外，关于我对于道德和美的看法。我在看罪与罚的时候，完全不难受，因为那真的是美，和道德无关。只可惜作者水平不行，让我产生了误解。当然不乏俗人们就喜欢这口，那是另话。
最后我澄清一下，我没有贬低这个作品，没说他垃圾。我是对于为什么这样的作品为什么受如此重视而诘问。
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第一次补充
现在我明白这时候男主还没有真正的“认真”生活，还是有上一世的玩世不恭，实际上并不算作者想刻画的所谓改头换面的正面形象，因此他的猥琐是可以被理解的。
我之前是想太窄了。或者说是时隔一年忘记了当初看小说的心情，当初之所以能把小说看完，就是觉得男主真正开始认真生活后的改变很有趣，有一个真正的成长。忘记了后面剧情的成长，让我错以为现在就已经认真生活了，才会感觉作者以恶为善，让我恶心。现在想来前两集还是延续前世的很多东西，并不算完全认真。
以下是原帖。
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男主想看13岁天真少女的裸体。。。实在是。（前提我去年读完了全部小说）
并不是萝莉控恶心到我，虚拟人物对虚拟人物萝莉控，无所谓。
恶心到我的是男主的虚伪。
他和女生不是对等的，是另一个人，你用正太皮装作和女生交流。
女生全程不知道他是谁，在这个前提下，和女生做任何事，我感觉都极其虚伪。虚伪的令人恶心。你和一个不认识你的女生做爱，用一个装出来的性格和女生交往，我觉得和迷奸没什么区别。
看小说的时候，因为都是文字，所以感觉内心独白和话语差别不大。但是动画里面，小正太的脸发出猥琐大叔的内心独白导致的冲击感太强烈。
为什么这种有这种奇奇怪怪的事情的番剧，反而会有大制作，所谓流量就是金钱么？
無職転生 ～異世界行ったら本気だす～ 第2クール
而且一直不懂所谓什么踩一捧一，有些粉圈人特别喜欢用这个词。我不明白，对比分析是个非常好用的工具，非要混上粉圈的话术，什么踩一捧一，莫名其妙。
我本来听说丁真挺纯真来着，结果发现丁真真的不行，只是可惜了这资源，还不如给陈道明呢----别踩一捧一行吗，我们丁真哥哥不比陈道明老师差的
我本来觉得肖战的粉丝挺友善来着，结果发现真不行，只是可惜了这片酬，还不如给唐国强呢----别踩一捧一行吗，唐国强老师固然好，但我们家肖战哥哥也不错呀
是不是对味了
感谢分享采访。
但是动画的双配音还有表情导致的强烈的反差感，使得他的人格变得和我们不一样了，他隐藏了一个犯规的人格：表面是正太，独白却是大叔。让我感觉他在开机甲，内心和实际差距太大，极端的两面派。更何况他的内心经常是客者的视角，让我感觉他和女人完全不交心。如果他用这种大叔的独白去想和女生交往的事，我感觉太虚伪了。这些都是我在看小说时没有的思考。
不知道你在这里想证明什么东西，不要乱打拳。我没看过秘密所以我不知道。
只有这种奇葩才能让我感受到互联网的魅力，要不然我还以为bangumi都是高素质呢。
【他和女人完全不交心】【他的内心经常是客者的视角】
你这人是理解能力有欠缺，难怪看完小说又看动画还能得出这种结论，鲁迪内心独白人称一直用的都是俺（おれ），而不是“鲁迪”，什么鬼才逻辑才会说这是客者视角。
不读书就会变成你这样的
而且你说的这两批人是同一拨人吗？喊沙优烂裤裆的都是三观党，三观党到了无职不还是喷保罗烂裤裆喷鲁迪猥琐？你扯这种根本不成立的说法有证据支持吗？
你非要扯《剃须》这玩意的话，沙优本身烂裤裆的理由就很无厘头，还有一堆人给她洗地，然后喷男主是犯罪行为，保罗即使有人说中世纪可以理解但是（以现代价值观去审视）也认为他是渣男吧？这有任何冲突吗？
据我观察，你这个“都”字是肯定不成立的。既然你觉得有所谓的“女拳”对两者双重标准，那自然也有一批这样的“男拳”，大家都是人，各色人等的分布状态没什么不一样的。“沙优本身烂裤裆的理由就很无厘头，还有一堆人给她洗地，然后喷男主是犯罪行为，保罗即使有人说中世纪可以理解但是（以现代价值观去审视）也认为他是渣男吧？”
这句话很有意思。你看你在评价沙优的时候说“一堆人给她洗地”，这个一堆是多少呢？“也认为他是渣男”里的也认为又是多少呢？难道你觉得所有“可以理解”的人都是这么认为的？可见你在潜意识里已经筛掉了一部分不符合你观念的言论。至少我在b站看的时候弹幕里觉得保罗风流倜谠，用轻佻的语气开他老婆和女仆玩笑的人不在少数。
还有所谓的冲到负分应该指的是豆瓣？豆瓣本来就是女拳大本营啊，那你怎么不说说无职在bangumi有7.6的分数？后半都直接8.0了，还有没下架之前的b站，9.8的分数可是。各个平台的基本盘都不一样，像贴吧就属于男性基本盘。盯着一个平台来衡量人数的多少只会陷入信息茧房当中。
【各色人等的分布状态没什么不一样的】
纯属狗屁，张嘴就来
【也认为又是多少呢】
就继续在那里胡搅蛮缠，你在这里随便发个贴问问保罗算不算渣男，你看看其他人怎么说，发吧
怎么bgm正常评分7.6你不爽了？bgm评分7.6说明大家都支持保罗出轨都没有骂他是吗？b站下架负分滚粗了你还不满意？不满意你去日本叫呗？
【那你怎么看b站和你ban一堆人】→【盯着一个平台来衡量人数的多少只会陷入信息茧房当中。】
自打自脸可还行
就在那硬洗，继续扯开话题啊，喷“虚伪”发现洗不干净了就掉转枪口是吧？在你问别人一堆是多少之前你先回答你自己嘴里的【你ban一堆】是多少，你先证明你那句【那自然也有】自然在哪里，别尼玛的张嘴一堆屁话还要别人证明。
【所谓的“女拳”】？？属实味太冲了嗷
作为一个女性，我也觉得沙优烂裤裆
（利益无关，剃须一集弃）
确实是靠常识来判断的，因为男女大脑结构没什么不一样，没有理由分布不同。如果有异议的话欢迎你贴出统计数据来打我脸。
“你在这里随便发个贴问问保罗算不算渣男，你看看其他人怎么说”
贴吧里以保罗为关键词随手一搜https://tieba.baidu.com/p/7224315338?see_lz=0 可以看看。
“怎么bgm正常评分7.6你不爽了？bgm评分7.6说明大家都支持保罗出轨都没有骂他是吗？”
我这是在回应你说的负分只是单一平台的情况，不知道你是怎么发散出这么丰富的信息的，而且发散几乎全错。一个平台打多少分是平台用户投票的结果，我没有兴趣指导别人应该打多少分。一个猜想，会不会胡搅蛮缠的不是我而是另有其人呢？
“【那你怎么看b站和你ban一堆人】→【盯着一个平台来衡量人数的多少只会陷入信息茧房当中。】”
没看懂怎么打脸了，我这不就是在说不同平台的人标准不同吗？
最后，其实没有必要强调或者捏造一个女性的身份，这并不会使你的观点看起来说服力强一些。毕竟每个人都只代表他自己，代表不了某个群体。
我再问你一遍，你把bgm拎出来说事，那你有看到这谁说保罗出轨做得对吗？发帖都不敢发就这么怂逼？
我看明白了，你就是觉得我拿《秘密》里直子出来举例她女性的身份戳了你肺管子，而你又没那本事洗地只好东拉西扯一通，自己树个假靶子自己打企图转移视线
你支持保罗出轨而已，不是大家。
https://www.demogr.mpg.de/papers/working/wp-2016-014.pdf
【那你怎么看b站和你ban一堆人喊沙优烂裤裆，到了鲁迪和他爸就“中世纪”可以理解的言论呢】
这是你原话，你先给我证明【你ban一堆】有多少，再证明这一堆前后都是同一拨人，即便你想转移话题扯贴吧，你再给我证明你所谓的贴吧链接和【沙优烂裤裆】都是同一拨人。
最后，你再回答#13的初级问题
不喜欢拿女人举例是吧，我再说一个，你告诉我《破灭flag》里面卡塔莉娜（女）前世是个十几岁的高中生转生到异世界利用“不在一个层级上的心智”（这也是你的原话）和信息不对等，撩了一堆小奶狗和女同跟班是不是所谓的性剥削和虚伪？
还鬼鬼祟祟发到下面去，又怂又要拳，真尼玛属实太典了
补充一句：沙优烂裤裆 来咬我？
回归原点争论的点在于你说的一些人既骂沙优、又洗保罗，我说的是不能说不存在但根本不具代表性，骂沙优的也不具代表意义（其他几个类似角色都不会引起这么大争议），洗保罗的也不具代表意义（比例极低），你要反驳也得基于这两点反驳
edit：我看看啊，剃须豆瓣评分6.8，巨人34册豆瓣评分5.6，这都是被喷才正常，不被喷才不正常
【层主不就是想说女拳双标么，我的核心观点就是说极端南拳同样双标而已，其他那些有的没的倒是次要的。】
这还真不是，只是最后一句加了句钓鱼的就钓上你这烧饼了，你这不就是脑瘫么
所以你洗不了女拳双标就开始扯“男拳也双标”是吧？那么在无职这件事上你拿来说男拳的例子在哪里？你所谓的“【你ban一堆】支持出轨”在哪里？可以理解=支持出轨？欧某中杀人可以理解等于支持他杀人吗？何况你扯两个年代背景都不一样的例子想说明什么？你用现代法律去衡量古代人？
【骂保罗洗沙优的就具代表性了吗】还在那里树假靶，你不是脑瘫你是什么？这里有人说你具代表性了吗？本来从一开始就是具体问题具体分析，你在那里东拉西扯企图以点盖面，内心戏最多思维发散到半人马座的就是你，你还好意思喷谁啊？
退一万步讲，根本就没有什么男拳，只有反女权（没错就是反女权），用魔法打败魔法而已
卡塔丽娜我说了三点原因，其他两点也回应下呗，本来法律上就有青梅竹马条例，况且根本都没发生性关系，性暗示都没有，你拿这个说事纯粹就是胡搅蛮缠…
然后关于极端男权存不存在的问题，我才疏学浅水平不够，毕竟您是读过东野圭吾的大师，有兴趣可以找马克思恩格斯辩一辩，找不到的话可以去英国找齐泽克，他应该会比较感兴趣。
最后说点无关的，在网络上当假人有什么意思呢，捏造自己女性的身份就为了恶心我？真没必要…
你这臭寄吧这么快就开始狡辩不认账我是没想到的
臭寄吧又开始往性暗示上转移话题了，难道鲁迪跟爱丽丝发生性关系了？你所谓的“年龄大心智不在一个等级=虚伪”在哪里？你怎么不说杨X宁虚伪性剥削翁帆？到你这就开始灵活转换了？你自己就够恶心了，有谁能恶心到你？
本身找不同游戏就很没意思，动画还没有丰富到能穷举所有可能性的程度，没有哪两部番剧是完全相同的，要找总能找出一点细节上的不同来佐证，就像这楼主扯什么别人没有50岁记忆泡13岁幼女，难道把数字改一下、改成20岁穿越、15岁大转移就有什么区别？不会的，看不爽就是看不爽，不爽本身足以构成不爽的理由，用不着强行找不同、把不同之处都作为罪名强加上来
——我本来想这么说，结果你偏偏说个青梅竹马条例，那鲁迪难道就不是青梅竹马……你这样的语言漏洞太多了，再吵下去也只是被打靶，算了吧没意思，你一开始不加'你ban'两个字什么事都没有
哈哈哈哈，自己打自己的脸，你是要笑死我吗
频繁的巨魔导致这个社区其实对“新建号+暴论帖”这个组合已经没什么耐心了，与其上来对着争议作品来个暴论夺人眼球，先好好熟悉社区和大家熟络之后再慢慢发表自己的见解不是更好么
当然如果你觉得这些真的does not matter at all的话那当我这些话都没说过好了
当然如果你真的是某位的小号，那也当这段话没说过好了
edit:窝小在豆瓣眼见姐妹们义愤填膺大四老油条找大二学妹算剥削，着实难绷，可称新时代姐妹阶级学
“然后告诉爱丽丝，这是我，你觉得爱丽丝会人物他之前骗了自己吗？”，大叔皮是路迪乌斯的前世，正太皮就不是路迪乌斯？而且性格何谈是“装出来的”？路迪乌斯上辈子出生就是“大叔”吗？成为这样一个“猥琐大叔”不正是路迪乌斯在现实世界的社会中生存的结果？你又何必把这个身份认死，却视路迪乌斯在异世界这辈子生存的十多年为无物？是小说哪段原文告诉你路迪乌斯活了这十多年全是在玩角色扮演？
你自作多情地把“猥琐大叔”视为一个先天的固定标签，回避“人会改变”这么简单的道理，然后又抱着一个阿宅的视角不肯松手，先把“猥琐大叔”污名化，又强行把这个属性和异世界的“路迪乌斯”焊接在一起，钻牛角尖地自己恶心自己。如果连这点都想不明白也没必要再回我了
我单纯是在一个非里番里，被男主内心独白用大叔粗嗓说，想看13岁刚刚发育的小女孩，而这个小女孩完全不知道他的旅伴会有这种想法，给恶心到了。
你们无论都想插入13岁女孩的体内，也不能在这种正常番里面说。更何况不是像岡田本子或者白兔糖那样，有忘年恋。只是个心理年龄四十岁的恋童癖罢了，女生根本不懂他的内心。
原来的样子代表着他这个人吗？因为他的人格就在这个皮囊下成长的，胖瘦都无所谓，主要是这个年龄很重要。
我们尚不考虑20世纪以来主体哲学告诉我们的东西尴尬的我抠脚
我们尽管做一个简单的身心二分法，假设一个大叔魂上辈子在一个大叔皮里，这辈子在一个正太皮里这是我的问题，前面都是废话
那么在这两皮一魂里谁是爱丽丝认知里的“路迪乌斯”？皮肯定是爱丽丝认知的少年皮，这个没话说吧。但魂不一样，因为少年的魂是他刻意展露出来的他的魂的一部分，或者说是他塑造的一个魂，就仿佛是乔奶奶上了美颜，是不是乔奶奶？是但看起来是乔奶奶么？不是。你看爱丽丝什么特点，单纯直接。而这是十岁小孩的特点。十岁小孩就是单纯，没有什么表面一套心里一套。鲁迪不一样，婴儿就有两套了。十岁的时候他所展示的魂根本不是他本来的样子。比如劝爱丽丝学跳舞参加十岁舞会，用出了各种前世带来的人生经验，爱丽丝在他面前就像小孩子一样，爱丽丝当然依赖钦慕男主。我姑且把这个魂算是爱丽丝所认知的鲁迪。
不能否认正太皮的外表远比大叔皮更讨喜，但试想是正太皮还是大叔皮真的是一个重要的问题吗？😅😅😅当然了谁顶着乔奶奶脸跟你告白你也不会同意的吧。女主和其他人之所以喜欢鲁迪，是因为鲁迪以他十岁的样子展现出了上面所讲的成熟的灵魂。如果是个五十岁的皮和他的灵魂，那可以说是完全没有意义。会九九乘法口算在五岁可谓天才，在十五岁可谓蠢材。
如果你认为魂皮能分离，那上辈子大叔皮就压根无所谓精彩的来了🥵魂皮能分离？我所说的是展示他本来的样子。那么我们姑且算是能分离。可你这个大叔皮无所谓指的是？魂坦诚相见吗？可我设问的是他的魂和大叔皮的组合不会让爱丽丝喜欢。你一句莫名其妙的大叔皮没有意义了简直😅
如果你认为魂皮没法分离，那现在他难道不是正太皮？🥵逻辑的惊曝点，我问的是如果展现他本来的样子，你回答我说他现在是正太皮，可谓是非常的驴唇不对马嘴了。
我就是要把他的正太皮拔下来。他用正太皮去掩盖他四十岁的人生，并且对不谙世事的小女孩出手，我认为一旦他告诉爱丽丝我其实五十岁了，故事会完全不一样。小女孩不会理解四十岁代表什么，就像你也理解不了。
大叔皮是路迪乌斯的前世，正太皮就不是路迪乌斯？我们只考虑十岁左右的年龄，这时候，他的全部价值都在正太皮上，没有正太皮他什么都不是。
你自作多情地把“猥琐大叔”视为一个先天的固定标签，回避“人会改变”这么简单的道理又是个逻辑的惊曝点🤯🤯🤯首先自作多情用词不当，初中老师会伤心的，并且这里并没有什么一厢情愿，你以为四十岁的人生是开玩笑吗？那是物理存在的，你能把四十岁改成十岁吗？莫名其妙，人会改变，你变个猫变个幼儿园我看看？我看他不仅没有忘记四十岁的人生，还使用的很好呢。
先把“猥琐大叔”污名化看来四十岁无职是个正面词汇对你来说？😅
又强行把这个属性和异世界的“路迪乌斯”焊接在一起😅是男主自己一直在依赖自己前世的经验和经历，学语言啦，处事不惊，理性分析目标等等。他一个十岁小孩，做这种事，你告诉我是我强行焊接😅
就这，驴唇不对马嘴，还给我一句，不理解就别回了，我这人也是很闲，真想看看你这个幼稚的文字有什么我理解不了。细看诶呦真有点理解不了嘿😅
简单总结，他是以四五十岁年龄操作正太。正太可以和少女恋爱，大叔可以和少女恋爱，但是大叔伪装成正太不能和少女恋爱，是欺骗。因为女生不知道他有四十年的人生。结婚如果隐瞒年龄可是非常不道德的，更何况四十岁呢。
爱看看不看滚，你水平还不如zod
感谢你的这条帖子为我无聊的生活增添了一点乐子
“少年魂是他塑造出来的”这句话一出我就知道我说的话你是一句也没看懂，又或许可能是水平不允许看懂？
“以十岁的年龄展现出了成熟的灵魂”，笑死我了，大叔魂在这里到你这就又变成褒义了？你的伦理观是暮光星灵的R吗？
“没有正太皮他什么都不是”，脑瘫言论自己意识不到给我整不会了，请问他的路迪乌斯身份和正太皮等价吗？只考虑动画演到现在最明显的一个例子：一年以来鲁迪三人小队闯出来不小的名声，请问是因为这个正太皮长得讨喜才成功的吗？鲁迪名声在外而洛琪希不知其人长相而错失重逢的机会，仅仅第二集讲的这个事足够反驳你这句逆天理解
“四十岁无职对你来说是正面词汇？”说实话who fucking cares？他在上辈子的失败生存无论如何是在现实日本的资本主义社会运行逻辑下实现的，然而现代资本主义社会和剑与魔法的封建异世界有什么关系？
“逻辑的惊曝点，我问的是如果展现他本来的样子”，更是逆中之逆，笑死我了，你到这里还在坚持使用“本来”这种狗屁不通的词，再给你这忧人的智商解释一遍我的逻辑：如果魂皮可以分离，那更重要的显然就是魂，在这点上鲁迪对爱丽丝问心无愧；如果人皮不能分离，也就是你认为一个魂什么样和他的皮有很强的关联，那好了，鲁迪在物理上已经套着这个皮生活了十多年，此时此刻他与正太皮的关联显然大于大叔皮。我上面说的那么清楚了你还能在回复里用“本来”这种词展示你惊人的理解能力，再搭配点emoji好让被橄榄的自己犬儒化一下变的不那么尴尬，属于是今年的BGM第二奇观了
先把别人的话逆天误读，然后扣狗屁不通的帽子，精神胜利法给你玩明白了。本来不想降维打击你这种逆天问题，结果你还抖M发作上了。愿意自己在自己独断论的迷宫里打转没人救得了你😅
你这出什么矛盾简直可笑，甚至怀疑我的成熟，绕了我吧各位弟弟，你网龄有我一半吗？
大叔的灵魂是千疮百孔、污秽不堪的，反倒是作为卢迪乌斯，在父母爱的陪伴、师傅言传身教的教导下，养成了良好的生活、学习习惯，这个在新身体和新环境的条件下，成长出来的新人格是比大叔心是更有魅力的，吸引艾丽斯等人的也是这个新人格，而不是大叔心。
虽然我知道你纯粹就是在恶心人和找互动，但看在我很欣赏这部小说的11、12卷，还是做出了认真的回答。
更何况你这段话回复了我个寂寞，就搁这儿虚空打靶，美其名曰认真的回答，真是笑死了。你问我为什么不恶心他生前所谓，我回答因为作者和我善恶观一致。你问我为什么恶心后面谈情说爱，我回答因为他善恶不分。
但是你又说了啥？四十岁家里蹲心理年龄停留十六岁？这点本就不成立。其次吸引爱丽丝的是新人格？也许是这样吧，但是他用这个新人格吸引爱丽丝之后，又用大叔人格表示想看13岁少女裸体是否恶心呢？
你回答驴唇不对马嘴，反而说我什么恶意挑衅，真是贻笑大方。不过我不能归结于bangumi不行，只是我在这种奇葩番剧找人，自然没几个靠谱的。让我了解了解bangumi下限也是极好的。当然也有很多有趣有识的人，那是另说了。
看这部番感到恶心很正常，只是对你读完小说后感到恶心有点好奇，所以想明白你对男主、对这部番的真实看法和观点，没想到就是反反复复那几句个人感受，很没意思。
其次你这个“反而”难道不是和你心目中“虽然很优秀但没有大制作的轻小说”比的吗？你都没有一个能拿到大制作的候选者，那无职拿到大制作又有什么问题呢
另外翻了翻你的Reddit，我大受震撼。一个猜想不一定对，你讨厌鲁迪乌斯是因为嫉妒他心理年龄四十岁的时候有三次元的十三岁的萝莉抱，而你自己只能对着二次元色图冲罢了
但我必须要更正一点关于我的描述，我是认为用信息差睡13岁恶心。
为什么呢，因为二十四三十四四十四差别真不是特别大，有人五十岁还没活明白呢。但是十三岁和二十三岁，天壤之别，这时候用信息差，潜入13岁女孩的内心就有些恶心了。
但这还不够恶心。真正恶心到我的，是动画里在十岁小孩的脸皮下，用四十岁大叔声音说，想上十三岁小女孩的时候，那才真正的把我恶心到了
而之前你在阅读中并未意识到(或者说很难意识到)这点，下意识的把对方真的当作"从头再来"了。
而动画则选择毫不避讳的把套皮这点直接揭露出来，于是你有种被欺骗的感觉，所以觉得"虚伪"......这样？
我本身是真的想去尝试享受这个作品，可惜我未能如愿。
另外肖战恶心是因为粉丝到处ky，干扰到其他圈子了，无职出圈完全不是一个性质。
你要较真，你喜欢的《世界顶尖的暗杀者转生为异世界贵族》《异种族风俗娘评鉴指南》给圈外人看也是肖战水平
还有，我们不也同样去举报肖战了吗，但他本人目前没有破绽，那有什么办法呢，虽然下坠这个作品及其作者确实可惜了
还有，你指的那两个作品确实也就是圈外人肖战水平，我的分只代表我爱看而已，后者算是一纯里番，前者也就只是相比于无职转生，男主不会对着各种女性赤裸裸发情猥琐罢了
还有，我所说的“肖战”指的是这个人在我们中的口碑而不是肖战粉丝内战升级，无脑举报同人网站的恶性事件
另外如果想和人好好讨论，建议发帖用词稍微温和一点，你这主楼先喷一通，然后又觉得别人不好好说话，就还蛮又当又立的
第二，大部分的无职粉都知道无职就是一部轻小说，上限在那里，和名著比肯定比不过。冤有头债有主，如果反感吹名著的无职粉，建议去知乎对线
问题不大，反正每年进年鉴的都有一堆吵架帖
但我不能认同他可以和哆啦A梦，还有好色仙人相比。一个是小孩对小孩，一个是老头对熟女纲手，而这部片子是小孩（大叔）对小孩，这个是让我很难接受的一点。大叔对小孩我作为萝莉控都能理解，但是小孩（大叔）就有点不行，有感情欺骗的。萝莉对大叔要么爱要么依赖要么憎恨最后堕落，都是一种坦荡的关系。可这样两面人和小女孩的交流让我觉得不真实，虚假。
要是制作者用同一个声优配正太和独白，我觉得也可以，毕竟重来一次人生了么，他就这一个人格。但是他竟然用的大叔声音，这就让我明显的感觉里人格和表人格的割裂，是大叔用正太皮接触爱丽丝。这个动画的设定让我真的理解不能，而且还被恶心到了。
不过感觉这些话我也在这个楼里说了无数遍，有点腻，感觉就是我整理出来的一个想法吧，同意或不同意都可以。如果有什么高见可以让我豁然开朗那就最好了。
另外我补充一点这个帖子一开始没有提到的，但是我后来想到的一个地方。就是这个番把我们一些里番的想法，比如看萝莉裸体，投射到了表世界。我觉得这打破了里世界表世界的界限，破坏了我们的道德游戏规则，让我不适，我们内心的阴暗只应该留在里世界。表面我们要维持社会道德。
非肥宅群体确实会觉得恶心，但楼主是“前提我去年读完了全部小说”，点了他的主页一看就知道是老二次元，二次元有这么多恶心人的东西，偏偏一直重复着“四十岁大叔想看13岁萝莉少女的裸体”这句话，压根不明白他的真实想法。想必是纯引战和想互动罢了。
至于你说的，这个番把我们一些里番的想法，比如看萝莉裸体，投射到了表世界。这个片的受众我估计主要是给肥宅看的，他们最有代入感，所以多少有杀必死。艺术表达是自由的，你不能说这个表达我不能接受，所以就去检举揭发它。作为观众也是，观众也有低俗的自由。当然有的人非要把低俗的东西认为是常态，还要大喊：我好性奋！那是他审美上的堕落，我也没法说什么。而且以前90年代的时候，表里番是没有明确界限的，那时候反而有很多精品。无职这个片搞这些擦边球其实我也觉得挺低俗的，更何况它还因为这些和主旨没多大关系的咸湿桥段而出圈，那就更加无厘头了。所以如果你不是作为肥宅视角去看这片，无所谓去关注这些点，因为这根本不重要。
而中国这边，根本就是没学会走路学人边跑边吐痰。人权都没一撇，法律都是一纸空文，这种情况扯女权根本就是表演，表现自己价值观多先进多时髦而已。
真的，只知道发个黄豆算个寄吧啊
能不能有点骨气，别像个寄吧一样傻逼好吗
呵，没开玩笑，傻逼，我不想看到这个帖子，我想屏蔽你，没有头像的用户是屏蔽不了的。
你回个😅，那不就是说你不想换头像？不想被我屏蔽？
那我不能继续骂吗？
你个操蛋玩意。
既然你选择了不换，我也选择继续骂，这不是很合理吗？
其他回复让我明白这时候男主还没有真正的“认真”生活，还是有上一世的玩世不恭，实际上并不算作者想刻画的所谓改头换面的正面形象。因此他的猥琐是可以被理解的。我之前是想太窄了。
如果你看过原作，知道为啥艾莉娜丽洁变碧池，还这么认为的话，那我好奇你觉不觉得间桐樱的设定过于松垮各种都合主义呢？
fsn中间桐樱的设定不就是从小被家里卖了惨遭性剥削的卖惨girl跟boy meets了么
你故事都没看完，就先判断故事的设定是都合主义是厕纸，不就是先预设它是厕纸吗
告诉你艾莉娜丽洁的故事和间桐樱有一定相似性，前面中诅咒和防人之心一点关系都没有又属于剧透
这和对fate系列啥都没了解，去电影院看了HF剧场版就开始喷这是没头没尾的烂片有啥区别
有。HF剧场版有前作，本片没有
你可能没仔细看我第一段话，现在我觉得它不有趣不代表以后；以及一部动画好不好看你叫人先去看原作已经是失败的改编动画了
纠结fate的条件是“如果你看过原作”，你没看过的话无视就好
就拿你举例的fate好了，fate里的性迫害实施者对于被害者来说是远强于常人的超人。被害者先受到迫害再认知性迫害这件事，无法抵抗，再到后面可能放弃抵抗
而本作中你可以看到超人的力量是被社会广泛认知的，超人实施性迫害的对象甚至有一部分也是超人，跟fate不同，理论上女性超人是可以在预防被害上做出努力的，但是动画中丝毫没有展现这方面的倾向（例如开发随身小道具，也就是异世界辣椒水）可以说是事先认知性迫害，主动放弃抵抗当鸵鸟了
不知道说什么好了，那祝你幸福
轻微剧透：
1. 艾莉娜丽洁受到的诅咒就不是任何一个魔法师施加到她身上的，某种意义上来说是天生的，你说的那些防护措施根本就没用；
2. 她受诅咒的时候只有几岁大，根本就谈不上是女性超人；
3. 她从受诅咒到现在已经200多年了，在之前已经想尽办法解除诅咒了可是完全没有好转。现在性爱对她来说只是例行公事一样的事情了，你不能指望她一直苦大仇深吧？
4. 整部故事里有相同症状的只有她一个人，预防被害可还行，你不能指望人人都预防一件被雷劈概率还小的事情吧？
但是你说的这些能不能在动画里体现，那跟小说版的人物像就完全不同了
艾莉娜丽洁和鲁迪妈妈一样被困在迷宫里然后失忆了，被人救出来之后发现自己需要定期吸收男性精液产生魔力结晶
我记得是这样的，哪里有问题吗
（其实就 fate 间桐樱那个设定本身也是为了ghs...）
其实主要的点在于，作品是虚构的，而虚构的内容未必是需要遵循道德标准的，也未必是应当以社会道德来评判的。作品是超功利的、美学层面的，而道德是功利性的、实用层面的，两者天然具有差距和分歧，且人物的伦理道德表现，本身就是人物形象和塑造人物弧光的一部分。当然，这个问题，从古至今一直都在争论，可以说本来就没有绝对的对错之分。
https://www.bilibili.com/video/BV1go4y127rF
然后，欣赏作品是一种个人行为，是自己的体验，而审美也是自己的，所以觉得恶心也是完全没问题的，只不过，作品是虚构的，是超越性的，所以也确实存在其他角度和层面的认识。作品中，某个人物或某个桥段恶心，不能代表整部作品的好坏，也不能推及作者本身，所以，就恶心论恶心就好，不用否定，只要确定其范围就好
就是这个人物弧光。我一开始以为整个作品是一泄到底的，这里不是什么发展而是作者想描写的他认为的美，所以我不理解。但实际上，在你之前楼里有朋友告诉我这是成长之前的事情，也就是你所说的弧光。它描绘的恶是人物的发展，表示肥宅物理转生还没有心理转生，为之后的真正的转生做性格构建，也就是这部作品真正的美的地方，一个肥宅真正的转生。
不过你第二句“主要的点”和之后的内容我不敢苟同。作品是可以超越道德，因为美是超越道德的，而作品的存在是为了描绘美。但我一开始就完全没有从社会道德层面批判他，因为我本人是道德完全败坏之徒，让我以道德评判这种论点实属荒谬。我是从美的角度批判的，男主的行为不美，我恶心的是他的虚伪，是虚伪的虚伪。用二次元哲学讲就是所谓伪物，用我浅薄的哲学理解就是海德格尔所谓的非本真的沉沦状态，完全不美。并且完全没有看到重生再哪里。我认为从古至今一切都艺术都是美的，即使是guro，也有guro的美。但是这里，如果作品都是这种内容我没有看到美，所以提出疑惑，当然现在找到了作品真正的美学。
另外，关于我对于道德和美的看法。我在看罪与罚的时候，完全不难受，因为那真的是美，和道德无关。只可惜作者水平不行，让我产生了误解。当然不乏俗人们就喜欢这口，那是另话。
最后我澄清一下，我没有贬低这个作品，没说他垃圾。我是对于为什么这样的作品为什么受如此重视而诘问。
当然我知道你的意思是一个猥琐大叔套着皮所以恶心是吧？如果这么写，不详细写前世，去掉猥琐发言和表情，单纯保留记忆的金手指，你还会有这个感觉吗？