关于原神是不是国产黎明的疑问 (讨论:原神)

#1 - 2021-10-11 15:58

天哪名字怎么起啊

我一直认为，只有当一个产业拥有创新能力的时候，这个产业才有希望，否则只是用别人生产的东西，永远无法引领时代。而游戏如果没有创新，那这样的成功想要复制，除了融合前人成果别无他法。

那么原神是否有在玩法或游戏制作理念上有创新？如果有，那具体是什么？

#2 - 2021-10-11 16:07

MousHu (miaow~~~)

去崩2崩3条目各发一篇然后再想想具体是什么

#3 - 2021-10-11 16:11

神楽シロん (明心见性，见心见性，知行合一。)

🤔没必要纠结这些，现实很骨感

#4 - 2021-10-11 20:16

早起早睡 (把永远爱你写进诗的结尾)

观点: 该产业没有希望
用别人生产的东西: 用了, 但它至少大胆地吸纳学习了
引领时代的现象: 这个可能存在信息茧房, 所以不好说
创新包括文化创新, 技术创新, 不好评判, 比如你说辽宁舰有没有创新
如果有, 我认为那就是理想 + 胆量 + 信念 + 钱 + 手段的一整套配方
复制成功? 它的理念在营销的加持下再创新高, 可是这样就算成功了吗?
追求不同, 答案也不同
综上, 原神是国产游戏的地标建筑, 但是题不一定是黎明, 也有可能是正午
从某些角度看甚至也可能是永夜
总之交给时间吧

#4-1 - 2021-10-17 18:08

川陀

#5 - 2021-10-11 20:32

飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦 (让我们远离冰冷的房间，亲自推动历史的进程。 ...)

对于这个游戏我听到最多的其实是在电子产品评测视频里... (bgm38)

#5-1 - 2021-10-12 13:23

ZBC619

帧数检测器是吧

#5-2 - 2021-10-12 14:53

飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦

提供个不同角度，其实不是原神如何的问题，也不完全是政策问题。手游这个东西根本没有游戏性可言，它这么能氪金，请问那些开发主机游戏和PC端的人看了作何感想？

#6 - 2021-10-11 23:45

天哪名字怎么起啊

我只是觉得当代中国人并没有拔高一个行业上限的能力，而进步飞速很大程度上是因为对别人现成的结论进行逆向工程，跟在别人的后面，却总是醉心于已有的成就里面，以为自己真的能超越他人或是已经超越了他人

如果原神真的能有开拓者的品质，那这绝对是国产游戏的希望，而且我希望他越来越好，但如果没有，那真的就只是当代中国人的麻醉剂之一

#7 - 2021-10-12 01:26

夏日勘探者 (家に帰るまでが遠足です)

天下岂有四十年之黎明？

#7-1 - 2021-10-12 10:31

夷蹴而就

#8 - 2021-10-12 01:51

CrazyScientist

先在畅销榜干掉王者荣耀再说黎明吧 (bgm38)

#8-1 - 2021-10-16 02:11

padorax

“击败腾讯！《原神》刷新全球手游月收入最高纪录：9月收入超150亿”
至少收入榜是第一 (bgm38)

#8-2 - 2021-10-16 12:46

Emily ω Bear

padorax 说: “击败腾讯！《原神》刷新全球手游月收入最高纪录：9月收入超150亿”
至少收入榜是第一

不过一个月罢了。

#8-3 - 2021-10-16 12:55

padorax

Emily ω Bear 说: 不过一个月罢了。

哪能跟“国民游戏”比啊 (bgm38)

二次元可上不了台面啊（

#9 - 2021-10-12 07:33

姓氏是个毛 (我自只如常日醉，满川风月替人愁)

没起到良好价值导向算你马黎明
原神对中国游戏唯一贡献就是通过带头内卷来缩短二次元gatch游戏寿命而已。顶多算加速黎明

#10 - 2021-10-12 09:01

清秋Aki

mvb自己都用黑暗降临了，实在不知道会说是黎明的是哪帮人，钓鱼的？

#10-1 - 2021-10-12 09:59

天哪名字怎么起啊

首先，这个黎明是前段时间一个全国性的辩论赛的题目之一，其次，mwb说黑暗是反讽米黑，他们自己可从来不觉得原神是黑暗

#11 - 2021-10-12 10:31

夷蹴而就 (当你长大，会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗？ ...)

一直在黎明，从未能破晓

#12 - 2021-10-12 10:59

Nevermore (Make that money；Watch it burn)

在p站肯定是黎明了

#13 - 2021-10-12 13:11

開心

國內的買辦們一直在引領時代吧 (bgm38)

#14 - 2021-10-12 13:16

徒手开根号二 (nobody cares.)

只是手游工业（市研、策划、设计、开发、宣发、运营）成熟的象征，其他也说明不了什么；就文化产业本身来说，政策下的中国只会一直是世界吊车尾。

#15 - 2021-10-12 15:11

Glasvegas (鸡肉卷喵)

等个几年再来看吧

#16 - 2021-10-12 17:06

gledos (原理死者)

「处于并将长期处于黎明阶段」

#16-1 - 2021-10-17 21:52

スミレ

就服你

#17 - 2021-10-12 18:22

uks (往事如烟随风飘远)

国内黑暗国外黎明

算了干我何事

#18 - 2021-10-12 19:22

Emily ω Bear (Time Traveller.)

大家只是游戏玩家，不是辩论选手。
没有做过一点调查也敢来辩？

#19 - 2021-10-12 21:28

李梦眠 (頑張ってください。)

就一游戏。大家能不能停止扣帽子行为 (bgm38)

#20 - 2021-10-13 01:57

grox133

氪金抽卡手游罢了，手游狗都不玩

#21 - 2021-10-13 02:50

星流 (萌豚育成计划)

我一直认为，发这种帖子的都是（以下略

#22 - 2021-10-14 01:09

已注销

当这游戏pv放出来，我就知道什么德性了，就这还黎明，别的比它烂罢了

#23 - 2021-10-14 22:06

curlfoxs (象牙门的梦，午夜前的景。)

原神不好玩吗？画面做得不好吗？
看看贵站的神仙发言，不知都是哪些行业的精英们，做了如此前瞻的预言：
“就文化产业本身来说，政策下的中国只会一直是世界吊车尾”
“我只是觉得当代中国人并没有拔高一个行业上限的能力”
......

#23-1 - 2021-10-14 22:18

早起早睡

你见过哪个国家的17岁青少年只能在周六周日玩几个小时游戏的，你见过哪家中国公司愿意研发自己的游戏引擎的，单凭拥有“金融核弹”就敢叫嚣，牛逼哦

#23-2 - 2021-10-14 22:26

curlfoxs

没有脑子说: 你见过哪个国家的17岁青少年只能在周六周日玩几个小时游戏的，你见过哪家中国公司愿意研发自己的游戏引擎的，单凭拥有“金融核弹”就敢叫嚣，牛逼哦

叫嚣什么了

#23-3 - 2021-10-14 23:38

早起早睡

象牙门外的梦说: 叫嚣什么了

来到这里你就是婆罗门了，说话能不能嚣张一点？

#23-4 - 2021-10-14 23:42

早起早睡

象牙门外的梦说: 叫嚣什么了

链接描述

#23-5 - 2021-10-14 23:50

curlfoxs

没有脑子说: 来到这里你就是婆罗门了，说话能不能嚣张一点？

我问的是原神不好玩吗？画面做得不好吗？我是想叫嚣这个啊，可是你没有回答我啊。我是真不知道你说的“单凭拥有“金融核弹”就敢叫嚣”里叫嚣的是什么？
贵站的行业精英们做出如此前瞻的预言，支撑的依据也没说，真的张口就来？

#23-6 - 2021-10-15 00:43

curlfoxs

没有脑子说: 链接描述

你是不是贴错了

#23-7 - 2021-10-16 13:17

徒手开根号二

“就文化产业本身来说，政策下的中国只会一直是世界吊车尾” 本身就是共识，我说的很前瞻嘛？；“原神不好玩吗？画面做得不好吗？”我对原神本身做出任何评价了吗？

#23-8 - 2021-10-16 13:27

curlfoxs

根号二二二二二说: “就文化产业本身来说，政策下的中国只会一直是世界吊车尾” 本身就是共识，我说的很前瞻嘛？；“原神不好玩吗？画面做得不好吗？”我对原神本身做出任何评价了吗？

你先说说你理解的文化产业是什么？
好一句共识，你把你的理解说清楚，你把你的论据摆出来，否则你的观点就很苍白很孩子气，拾人牙慧发泄情绪有啥意思呢。

#23-9 - 2021-10-16 13:29

徒手开根号二

象牙门外的梦说: 你先说说你理解的文化产业是什么？
好一句共识，你把你的理解说清楚，你把你的论据摆出来，否则你的观点就很苍白很孩子气，拾人牙慧发泄情绪有啥意思呢。

”你的观点很孩子气” “拾人牙慧“ 到底算哪一种能先说清嘛？

#23-10 - 2021-10-16 13:36

curlfoxs

根号二二二二二说: ”你的观点很孩子气” “拾人牙慧“ 到底算哪一种能先说清嘛？

无论观点对错与否，希望在表达的时候阐述清楚用词准确摆出一定的依据，而并不是用来表达不满、不理解和失望。

#23-11 - 2021-10-16 13:39

徒手开根号二

象牙门外的梦说: 无论观点对错与否，希望在表达的时候阐述清楚用词准确摆出一定的依据，而并不是用来表达不满、不理解和失望。

我表达了啥“不满、不理解和失望”：我说你排名倒数第一是全班都知道的事情，就说明我表达了对你的“不满、不理解和失望”，所以敢情我还得当你爹？我哪个词你不懂...文化产业？https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_industry

#23-12 - 2021-10-16 13:39

curlfoxs

根号二二二二二说: ”你的观点很孩子气” “拾人牙慧“ 到底算哪一种能先说清嘛？

#4 说的“该产业没有希望”，我就没把它归纳进“神仙发言”来。

#23-13 - 2021-10-19 11:52

rad

第二句评论有任何问题？很多人看不起的土耳其有骑砍，乌克兰有地铁系列，波兰有巫师系列和11bit的这是我的战争，冰岛有星战前夜，白俄有wargaming的战争三部曲，捷克有武装突袭等等行业标杆

#23-14 - 2021-11-18 10:49

美少女委员长

就是不好玩，海王星都比这米忽悠做的游戏有可玩性，米忽悠东拼西凑拿出来的所有游戏完成度都是只有DEMO水平，并且后续更新只有狗策划逼氪，拿不出一个能玩内容，还贵站上网玩出小圈子荣誉感的米卫兵收收味

#24 - 2021-10-15 16:02

hachiman233

大概唯有在抽卡骗氪理念上有创新吧，别的不说原神策划想的这套氪金模式真的很容易上头，万氪扔下去都溅不出多少水花，脸黑的直接77，天空剑，天空厕纸，薄荷枪堆满仓库，虽然现在又出了个武器定轨看起来有保底更良心了，但却使得原来不会碰武器池的中氪和微氪党都心动了，结果陷进去最后还是得掏个648吃三黄保底，某种意义上反而更骗氪了。

#24-1 - 2021-11-18 16:19

A.one

这不是学KMR的么

#25 - 2021-10-16 02:32

padorax (戯言なんだよ)

原神最大的创新就是把一个2A/准3A游戏硬塞进了移动端，并且还是“免费游戏”，虽然我是不愿意在手机上体验。
剩下算得上创新的就是给融合中国文化进游戏提供了一种较新的思路
其他就是“微创新”或者“缝合”

另外关于“黎明”，首先不好界定，哪怕“自主创新”也不好定义，其次你不能指望一款游戏就能带来多大的变革

#26 - 2021-10-16 13:47

rock1995 (人生五十年如梦亦如幻有生斯有死壮士何所憾 ... ...)

我网上冲浪二十年，已不记得见过多少次国产黎明，然而可惜这是北极圈里的冬天

#27 - 2021-10-16 22:43

LDYSama

额😓。楼主是不是看过那个辩论赛啊

#28 - 2021-10-17 02:44

honami (少说多看)

弱化版开放世界移植移动端罢了，我觉得原神的成功很大一部分归咎于这块蛋糕没人动过，毕竟现在看来，移动端的普及率还是远高于主机pc这些的，市场缺少竞争，以后随着时间的推移，移动端能负荷更高的性能要求，这类游戏会像雨后春笋一样冒出来，希望所谓的“国产之光”能打脸 (bgm103)

#28-1 - 2021-10-17 07:02

早起早睡

要说「大型开放世界多人在线异世界角色扮演类」手机游戏的话，这蛋糕是有人动过的，而且动静很大

#28-2 - 2021-10-17 10:29

honami

没有脑子说: 要说「大型开放世界多人在线异世界角色扮演类」手机游戏的话，这蛋糕是有人动过的，而且动静很大

那我竟然不知道，哪部手游？

#28-3 - 2021-10-17 10:40

早起早睡

honami 说: 那我竟然不知道，哪部手游？

只不过不是中国的，而且恐怕国服已经被玩坏了——托蘭異世錄

#29 - 2021-10-17 14:48

lhb5883-吹冈王♛⑩ (BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈三位一体 ...)

群众喜欢婆罗门不喜欢，这不是很常见嘛

#30 - 2021-10-17 16:00

蜜汁微笑

原神能火起来原本就让人疑惑的，本来原神应该是一款定位尴尬的游戏。
手游的刻板印象一直都是无脑点点点（fgo，少前），或者最多也不超过20分钟（炉石，包括农药），基本是定位摸鱼的产品。
所以空闲时间一多，还是要玩游戏的话，一般都去玩主机游戏、网游、steam去了。
即便要挑生命周期长的二次元画风游戏，那也有网游像剑灵、洛英、ff14一堆可以选。
这两者之间，本来应该是容不下原神的，可见mmorpg的没落。
没有了mmorpg，霓虹有街机文化，欧美有客厅文化，国内就剩手游文化惹

#31 - 2021-10-17 18:02

阿玄 (倾注你的觉悟你将丰硕自由)

原神美工撑起一片天，要论策划和运营我是绝对不会碰这个游戏的，仿佛成为游戏的奴隶，现在坚定只要每日不想做就不做，不在当肝佬了

#32 - 2021-10-18 02:13

Dusk_Raven (では、あなたは何故、ココにいるの？ ... ...)

no more gacha please

#33 - 2021-10-18 19:50

云雨之春 (唯有岁月日日增)

玩过一段时间，感觉和其他手游没什么大的区别，感受不到所谓黎明的到来

#34 - 2021-11-18 04:28

美少女委员长 (不懂装懂神教祭司长)

炸裂村计划用两年时间让全村人都住上瓦房
的宏愿，其实是一桩保守和守旧。事实上，这个过
程只用了一年半。孔明亮带着全村人到后山梁上
扒火车，卸货物，钱来得如雨水朝着每家人的院里
落。从夏天到冬天；从雨天到雪天，人们风雨无
阻，勤勤恳恳，无论是白天或晚上，雨天或晴天，都
有人守在后山正上坡的铁道旁。已经摸清了铁路
上经过耙耧山脉喘嘘而过的列车的全部规律和行
情。从北向南，爬上山的火车一般都是拉着矿石、
焦炭和木材，从南向北来的火车都是拉着北方人
要用的日用品，如电缆、水泥、建材和橘子、香蕉、
芒果等在北方罕见罕见的鲜果。半年光阴，偷卸
火车的炸裂村，就人人训练有素了，度过了农民不
成体统的一盘散沙期。人们成了队伍，有了规矩，
有了上下班的作息时间表，也有了术语和分配钱
物的情理与数码。
村长孔明亮，不让任何人的嘴里说出一个
“偷”字来。大家说“偷”都说“卸”，问候从山那边
回来的人，都是“今天你卸了多少货?”“都卸了啥
儿货?”问走出村子去卸货的，都是“上班啊?”“轮
你上班了?”人们开始觉得这有些掩耳盗铃的滑稽
和可笑，可当孔明亮真的在每月月底给村人发钱
时，凡嘴里说过“偷”字、“贼”字和“窃”字的，都果
真会扣掉百元、二百元的工资时，有关偷盗、贼窃
的话就从炸裂消失了。没有人再相信他们每天是
去偷火车。建筑在离火车道二里外沟谷里的库房
内，码满了从火车上卸下来的苹果、橘子、电线、焦
炭、牙膏、香烟、肥皂和各种南方加工成的时新衣
服、鞋子和七七八八，千奇百怪的物品与异货，转
手到城里、市里销售后，孔明亮就把每月的基本工
资和多卸多得的酬劳加在一起发给村民们。先是
一户人家每月能挣几百元，后来就是数千元，乃至
上万元。八个月后，春天到来时，人们看到每年三
月路边的白色槐花开放那些天，一团一团的槐花
都是灰褐色，雪白成了北方土地的颜色了。泡桐树
上喇叭状的粉淡倒变成雪白了，如葬礼上的雪白
飘在半空中。人们都惊异，都出来站在路边看那变
了颜色的花。这时候，二狗从山的那边跑回来，大
唤着不好了，不好了，有人从火车上掉下来摔死在
了道基上。村人们就都朝着梁上跑，再也不管槐
花变灰、泡桐花变白那事情。

#35 - 2021-11-18 05:20

東雲閑 (横剑听雨打叶萍，无上清凉花满席)

原神就是国产黎明，因为这种奇怪的称呼纯属矮子里面拔高个儿，除了他还有谁能打？无论商业还是传播度还是可玩性还是内容量？看透了全球游戏行业的虚幻繁荣之后，对所有游戏一视同仁，你迟早都会发现自己原来极力吹捧的东西里至少有30%都是包装精良的垃圾。

#36 - 2021-11-18 11:01

思根叶 (我来这世界只是为了好好看看它)

如果是为了创新而创新大概更适合去做独立游戏，既然做为产业，创新也只是一种手段。随着手机性能的提高，可移植的范围也在不断扩大，在有大量可借鉴可移植内容的情况下，去承担创新的成本与风险恐怕并非好的选择，如果氪金机制上的改良能带来更高的收益，那玩法上的创新同样会动力不足。而需要玩法创新求变的则可能是缺少宣发渠道的小团队，我们甚至都不一定能意识到他们的存在。单机游戏也是卷了很多年才有今天的，手机有一天没东西可抄的时候，那也会开发出只有手机能做到的玩法吧，如果真的有的话。只不过那时未必还是今天的腾讯米哈游了。
原神是国产手游发展的一个标志，但如果以单机玩家喜欢的创新来定义黎明，那自然是算不上的。本身就在追赶，追赶也不代表就一定追得上，毕竟领先者也会发展。只不过，随着手机终端的进一步普及和性能的提高，这个产业未来必然还有大量的变数，现在就断言“中国人没有能力提高一个行业的上限”未免言之过早。

#37 - 2021-11-18 13:20

海盗丸子

原神实现了一个大家都在设想的环境：在一款受众比较广的网络游戏里，不用费心费神打各种mod，也可以操纵性感可爱的日系ACG等比例3D人物模型进行游玩。
所以它必然受欢迎。

音乐好听，模型好看，就是游戏不好玩，收费机制与犒赏方式和MA之流一样坑爹，这就是原神的全部了，但原神还是和当年的MA一样横扫无数宅民的钱包，不是吗？

至于“国产黎明”，读一读近十年的新闻稿，比这还夸张的美誉不难找。
个别游戏的商业化成功，只是个别公司的黎明，如果要用国产黎明来形容一个现象，理应是国产游戏产业在不同的游戏领域都实现了商业化的成功，且前景喜人，同时还有强有力的政策实施起到保驾护航的作用，这才叫国产黎明。

#38 - 2021-11-18 13:48

三尖酸努努 (失去人性，失去很多；失去兽性，失去一切 ...)

腾讯和网易可能是中国游戏届的毒瘤，但米哈游绝对不是中国游戏届的主治医生

#39 - 2021-11-18 14:35

八奈见 (沙花叉天下第一)

氪金抽卡类游戏就不要给自己贴金了

#40 - 2021-11-18 14:52

nullexist (人大体上是从鱼类进化过来的。)

中国柏青哥产业的第一座巅峰

#41 - 2021-11-18 15:39

Izmyhttjohr (Change Getter One！)

制作或许。
文化内核。我觉得其实就是日系的本土化而已。

#42 - 2021-11-18 16:22

A.one (https://bgm.tv/subject/467354)

印度玩家都以为米哈游是日本企业我甚至怀疑马斯克知不知道米哈游是中国公司

#43 - 2021-11-18 16:26

friendZone

一个gacha game它配吗？它不配。

#44 - 2021-11-18 16:53

沙丁鱼罐头

这游戏里日本对中国刻板印象味太浓了，以满代华了属于是。
当然说黑暗也不至于，也就多了一个gacha游戏而已

#45 - 2021-11-18 20:44

Alucardlink

垃圾游戏

#46 - 2021-11-19 03:06

[已注销]

可能也就是人设比较戳老外的XP

#47 - 2021-11-19 08:45

夜の向日葵 (人よ、幸福たれ!)

以原神目前的状况以及对二次元手游格局的影响，说它是手游业界的黎明也未尝不可，当然，对于其它传统2D二次元抽卡游戏可能就是业界黑暗了。 (bgm24)

#48 - 2021-11-19 15:58

喜欢肥伦 (喜欢大喷菇)

手机测试app罢了

谁能想到，十年前，有一款震惊阿宅的作品也叫yuanshen

#49 - 2021-11-19 22:32

陈华杰huajiejack

原神剧情不够好，并且太诱氪了，想玩的好需要砸钱砸时间

#50 - 2021-11-19 22:46

蜂鸟

天无二日，我的心中只有。。。TMD天上压根没太阳

#51 - 2021-11-20 04:21

CoColate (不存在的)

国产游戏？早就被智子封锁科技了
原神也就是砸钱大力出奇迹搞出个3A级的表象
内核和20年前的网游一模一样毫无发展

#52 - 2021-11-21 03:48

honami (少说多看)

对氪金抽卡手游没什么好印象，原神更是

原神