伊蕾娜大概算是我这季度，不，大概是看番十几年来遇到的人设最清奇的一个角色了 (讨论:魔女の旅々)

#1 - 2020-12-23 02:46

亲王安德烈洛

集数越往后越被吸引，不管这部番剧情如何，是不是卖人设的，总而言之塑造角色对于一部作品来说太重要了

#2 - 2020-12-23 04:19

氏

删除了回复

#2-1 - 2020-12-23 04:34

亲王安德烈洛

除了18年底到19年底这两年以外，基本每季度都追

#2-2 - 2020-12-23 04:35

氏

删除了回复

#2-3 - 2020-12-23 04:35

亲王安德烈洛

氏说: 那你就没看过魔女之旅的高配版吗？

你说的哪一部？

#2-4 - 2020-12-23 04:37

氏

删除了回复

#2-5 - 2020-12-23 04:38

亲王安德烈洛

氏说: 你搜之旅，然后点进分数最高的那个

你想说奇诺之旅？那你给我说说奇诺这个女主有什么特别之处？

#2-6 - 2020-12-23 04:38

亲王安德烈洛

氏说: 你搜之旅，然后点进分数最高的那个

看好我的标题，我评价的是角色，不是番剧本身

#2-7 - 2020-12-23 04:40

氏

删除了回复

#2-8 - 2020-12-23 04:42

亲王安德烈洛

氏说: 我并没有任何反驳你的想法，你能提出这个疑问，我的建议是重看

奇诺和魔旅我都看过，公路片剧情说实在就那样，我不做多讨论，但是单论角色，魔旅的女主比奇诺女主好不是事实？

#2-9 - 2020-12-23 04:43

氏

删除了回复

#2-10 - 2020-12-26 23:10

RARARAAAAA

好家伙564部，可以当大中华区二刺猿协会主席了

#2-11 - 2020-12-27 00:17

氏

删除了回复

#2-12 - 2020-12-28 15:26

柯哀新志aptx

出现了冻嫚高手，我还一直以为你在说摘星之旅但还是对奇诺之旅有兴趣的找个时间补补

#2-13 - 2020-12-28 16:18

氏

删除了回复

#2-14 - 2021-3-21 04:59

heaponbla

#3 - 2020-12-23 04:46

亲王安德烈洛

本来就是在讨论角色，你非得上升到番剧，还把奇诺给拉进来，是你在ky罢了

#3-1 - 2020-12-23 11:58

诺斯

对那种动不动就建议重看的人，还有什么和他说的呢，说的再多还不是浪费口舌恶心自己啊

#3-2 - 2020-12-27 01:30

RARARAAAAA

+1 连路人都看不下去了，这种人真的是nt

#3-3 - 2020-12-27 10:10

アカギ

RARARAAAAA 说: +1 连路人都看不下去了，这种人真的是nt

#3-4 - 2021-1-17 03:55

euphoria.

#3-5 - 2021-3-21 14:50

Black333

删除了回复

#3-6 - 2021-7-27 12:53

虽华

#3-7 - 2022-5-12 17:36

冰水混合体

删除了回复

#3-8 - 2022-9-8 10:06

狼.辛

#3-9 - 2022-9-9 07:07

岡本學

#3-10 - 2022-12-4 17:17

Avalon

#4 - 2020-12-23 04:48

氏

删除了回复

#4-1 - 2020-12-23 04:50

亲王安德烈洛

你阅读理解能力太差，我不和阅读理解0分的人交谈

#5 - 2020-12-23 05:18

氏

删除了回复

#5-1 - 2020-12-27 01:35

RARARAAAAA

你这人有毛病吧

#5-2 - 2020-12-27 01:53

氏

RARARAAAAA 说: 你这人有毛病吧

二刺猿创世神钦点我有毛病，我就是有毛病

#5-3 - 2020-12-27 13:39

kyou（动漫不看中）

我两部都没有看过，但是稍微云一下就知道魔女之旅是纯娱乐片，奇诺之旅是人文关怀片吧。但是你就因为“之旅”两个字把两部作品相提并论我觉得不太好。虽然我觉得奇诺之旅的价值远高于魔女之旅确实应该成为共识。

#5-4 - 2020-12-27 13:41

氏

kyou 说: 我两部都没有看过，但是稍微云一下就知道魔女之旅是纯娱乐片，奇诺之旅是人文关怀片吧。但是你就因为“之旅”两个字把两部作品相提并论我觉得不太好。虽然我觉得奇诺之旅的价值远高于魔女之旅确实应该成为共识。

我一开始只是想yygq一下楼主，谁知道他居然真的没看过

#6 - 2020-12-23 06:28

absurd (休息一下，吃點炸雞漢堡吧)

人物塑造是零分啊，很多地方前後矛盾，共情能力也怪，還很沒常識 (bgm38)

#6-1 - 2020-12-23 06:40

氏

性格有点像莉娜

#6-2 - 2020-12-24 11:22

mgcdhy

氏说: 性格有点像莉娜

这片没看，听人说女主自恋一下子就想到莉娜了hhh不过莉娜感觉更多是自信活泼女汉子吧

#6-3 - 2020-12-24 11:49

氏

mgcdhy 说: 这片没看，听人说女主自恋一下子就想到莉娜了hhh不过莉娜感觉更多是自信活泼女汉子吧

有一点像，伊蕾娜和莉娜都是自恋自信能力强大，又拜金，而且比较矛盾的女孩子，不过莉娜的魅力还是强得多的，毕竟原作实力和篇幅摆在那里

#6-4 - 2020-12-24 12:53

absurd

氏说: 有一点像，伊蕾娜和莉娜都是自恋自信能力强大，又拜金，而且比较矛盾的女孩子，不过莉娜的魅力还是强得多的，毕竟原作实力和篇幅摆在那里

我也沒看過

#7 - 2020-12-23 07:12

徒手开根号二 (nobody cares.)

“集数越往后越被吸引，不管这部番剧情如何，是不是卖人设的，总而言之塑造角色对于一部作品来说太重要了”
-
没太明白你想说什么，是中文吗？

#8 - 2020-12-23 08:55

今宫新

我倒是觉得伊蕾娜很

像人类衰退之后的人类小姐

#8-1 - 2020-12-23 12:08

栗悟饭和龟波功（二世）

人类小姐最多就是有点腹黑，没有像伊蕾娜这么臭不要脸自恋吧 (bgm38)

#8-2 - 2020-12-23 12:09

好吃的铁板烧``

人类小姐罪不至此

#8-3 - 2020-12-23 13:03

rock1995

人类小姐的自恋时不会说出来的

#8-4 - 2020-12-23 22:06

群青世界

人类小姐罪不至此

#8-5 - 2020-12-24 05:45

アメノ涼子

原来呢一直是这么看人类小姐的，罚抄人退一遍

#8-6 - 2020-12-24 14:07

今宫新

凉子说: 原来呢一直是这么看人类小姐的，罚抄人退一遍

别骂了别骂了

#8-7 - 2020-12-29 10:23

灵药—Bangumi纯爱战士

人类小姐罪不至此

#9 - 2020-12-23 09:58

杏林心雨 (喜欢一个人独处，但一个人的时候会感到寂寞 ... ... ...)

动画没看，小说剧情淡出鸟来了，女主性格看一两章还好，回回都来一下子就审美疲劳了

#10 - 2020-12-23 10:10

亚瑟邓特 (42)

这书除了白毛卖百合以外不如意林

#11 - 2020-12-23 10:10

亚瑟邓特 (42)

这书除了白毛卖百合以外不如意林

#11-1 - 2020-12-28 23:39

honami

#12 - 2020-12-23 10:49

綿飴

伊蕾娜的人设在剧情进程中看似得到扩充，实际仍没有变得立体，可谓剧情单薄的悲哀。
赞同#5，奇诺之旅的人物塑造与魔女之旅是高下立判的，以lz#2-5的发言，我想没注意到奇诺特别之处的lz也一定注意不到奇诺历程的特别之处。
我知道lz所说“人设清奇”的意思，但我也赞同#6的，这个人设只停留在纸面数据......

#13 - 2020-12-23 11:09

Oberon

长得好看，所以现在是抗吧公主

#14 - 2020-12-23 12:28

ミサキ (心情不好的时候喜欢暴论)

人设清奇=白毛+自恋百合，懂了。

#15 - 2020-12-23 13:26

淄尘丶

十几年可还行

#16 - 2020-12-23 15:17

padorax (戯言なんだよ)

你这样打广告是违法广告法的（

#17 - 2020-12-23 17:33

RRRUPO (疏影尚风流)

长的可爱就完事了

#18 - 2020-12-23 17:58

Konoha (小圣杯毕业，回归动漫生活)

我倒是觉得伊蕾娜跟vtb挺像的。
整个养眼的皮，整点活，跟美少女贴贴，人设的皮突出身份高贵优雅可爱清纯，一动起来就是性格恶劣撕人设。然后观众就好了

#18-1 - 2020-12-24 01:07

Y酱的忧虑

我之前就觉得有种似曾相识感，原来如此！太贴切了。

#18-2 - 2020-12-26 18:44

⎝⎞︵⎛⎠₲ⱤɆɎ⎛⎝︵⎠⎞

#18-3 - 2020-12-26 19:42

zing

#18-4 - 2020-12-26 19:43

priscilla

#18-5 - 2020-12-27 12:09

年轮蛋糕

正解出现了!

#18-6 - 2020-12-27 13:27

kyou（动漫不看中）

草草草

#18-7 - 2020-12-28 10:52

🦋喵小六❄️

绝了

#18-8 - 2020-12-29 10:16

すみ

#18-9 - 2020-12-29 10:24

灵药—Bangumi纯爱战士

靠靠靠你懂完了

#18-10 - 2020-12-30 01:40

StarVerseZ

#18-11 - 2020-12-30 09:00

Konoha

我摊牌了其实我☁的，小说动画都只看了个开头就弃

#18-12 - 2020-12-30 18:25

香风

删除了回复

#18-13 - 2020-12-30 18:27

香风

绝了+1

#18-14 - 2020-12-30 22:45

灰风

草，太草了

#18-15 - 2020-12-31 13:18

Ура!

#18-16 - 2020-12-31 20:24

Lounode

#18-17 - 2021-1-1 19:45

西木野刻刻帝

草草草

#18-18 - 2021-1-3 04:23

東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠

妙啊

#18-19 - 2021-1-3 14:04

Extremis

草

#18-20 - 2021-1-3 14:58

nullexist

#18-21 - 2021-3-21 13:24

银浆

什么三字母

#18-22 - 2021-7-26 18:09

lhb5883-吹冈王♛⑩

怎么感觉你在影射冈妈
整个养眼的皮，整点活，跟美少女贴贴，----冈式胃药
人设的皮突出身份高贵优雅可爱清纯，----冈学三峰
一动起来就是性格恶劣撕人设。-----冈学三柱
然后观众就好了

#18-23 - 2021-7-26 21:17

Konoha

lhb5883-吹冈王♛⑩ 说: 怎么感觉你在影射冈妈
整个养眼的皮，整点活，跟美少女贴贴，----冈式胃药
人设的皮突出身份高贵优雅可爱清纯，----冈学三峰
一动起来就是性格恶劣撕人设。-----冈学三柱
然后观众就好了

万物皆可冈学，不需要影射 (bgm39)

#18-24 - 2021-7-28 09:46

𝒜𝓎𝒶𝓃𝒶𝓂𝒾

这是正确的

#18-25 - 2022-5-11 08:40

Mizuki

#18-26 - 2022-5-13 09:36

Stardream

#18-27 - 2022-5-14 10:14

762

#18-28 - 2022-9-8 20:44

鱼喵

删除了回复

#18-29 - 2023-7-10 11:58

苏烟雒

删除了回复

#18-30 - 2023-7-10 13:04

vIq2347

#19 - 2020-12-23 18:11

五月症候群 (如果努力的尽头是奇迹)

但凡看多点动画都不会用“番剧”“番”指代动画。
发言太首陀罗了，不能和我们互相理解，回二次元再历练十年再来吧。

#19-1 - 2020-12-24 02:13

红牛牌拖拉机

二刺猿种姓制不可取x

#19-2 - 2020-12-24 08:47

五月症候群

红牛牌拖拉机说: 二刺猿种姓制不可取x

对于一言不合就把自己看动画年月拍我脸上的人，用种姓巨魔他最合适不过。

#19-3 - 2020-12-24 23:58

红牛牌拖拉机

SuuKomura 说: 对于一言不合就把自己看动画年月拍我脸上的人，用种姓巨魔他最合适不过。

种姓制vs资历论，只有魔法才能打败魔法

#19-4 - 2021-7-25 11:17

Lking

“番剧”是一个外来语词汇，意思为日本连载或已完结的动画电视剧和特摄，属于动画剧与动画电影观众常用语。——百度百科
由日语的“番組”（节目）和中文的“连续剧”两个词糅合而成，作为连载动画的代称。——萌娘百科
这个，不是约定俗成的的事情吗？属于惯用用语和专属名词之类的。

#19-5 - 2021-7-25 12:37

五月症候群

Lking 说: “番剧”是一个外来语词汇，意思为日本连载或已完结的动画电视剧和特摄，属于动画剧与动画电影观众常用语。——百度百科由日语的“番組”（节目）和中文的“连续剧”两个词糅合而成，作为连载动画的代称。——萌娘...

🤔“动画、电视剧、特摄”≠动画，连载动画≠动画，你自己贴的内容为什么还能觉得番剧能代指动画

#19-6 - 2021-7-25 14:44

Lking

本楚说: 🤔“动画、电视剧、特摄”≠动画，连载动画≠动画，你自己贴的内容为什么还能觉得番剧能代指动画

萌娘百科那里贴错重点了，抱歉
番剧是中国大陆对于日本连载动画（包括已完结动画）的一种称谓。——萌娘百科最上面一行
不过日语的“番剧”和中文“番剧”的意思的确有出入，中文的是日语演变过来的，似乎广义和狭义上都能说的通。但这个词不是已经是圈子的常用语了吗？为什么用在这里不行呢？你所说的“动画”是指“动画艺术”吗？我还是不大明白，求解一下
其实那个，“动画电视剧”不是“动画”和“电视剧”，真的有这个名词，但只有百度百科在用的样子。

#19-7 - 2021-7-25 16:22

五月症候群

Lking 说: 萌娘百科那里贴错重点了，抱歉番剧是中国大陆对于日本连载动画（包括已完结动画）的一种称谓。——萌娘百科最上面一行不过日语的“番剧”和中文“番剧”的意思的确有出入，中文的是日语演变过来的，似乎广义和...

因为番剧最早是番組的直译，本身也包含着“外国的电视节目”这样一个意味。而直接将番剧和动画划等号是语义缩小，和用动漫称呼动画是一样的毛病。更确切地说，本质上“番剧/番”都是二次元因为动漫被反复纠正而选出来的替代品，一样还是要出警的😶

#19-8 - 2021-7-25 23:19

Lking

本楚说: 因为番剧最早是番組的直译，本身也包含着“外国的电视节目”这样一个意味。而直接将番剧和动画划等号是语义缩小，和用动漫称呼动画是一样的毛病。更确切地说，本质上“番剧/番”都是二次元因为动漫被反复纠正而选出...

会出警啊？受教了，谢谢(*°∀°)=3

#20 - 2020-12-23 19:21

dASH

删除了回复

#21 - 2020-12-24 02:17

桜小路ルナ (大変に気分がいい)

本来想看清奇在哪
点击来既没有说清也没有说奇
绝了

#22 - 2020-12-24 07:41

风间千月

不是美少女+萌点堆砌就是人设好啊。别的不说，你试试把伊蕾娜，沙耶，米娜三个人随便互换，看看对剧情有啥影响。可以说除了萌点变化，基本没啥区别。
人设好是通过一个好的故事，丰满人物，让人物的行动逻辑可信，成长过程有迹可循，能够让人共情。不是画个美少女，然后使劲往上贴标签就完事了啊。

#22-1 - 2020-12-26 20:11

𝒥𝒟𝒞𝒶𝒾𝟐𝟎𝟎

#23 - 2020-12-24 10:31

麻麻麻花 (壮志饥餐女权肉笑谈渴饮战狼血)

2019-9-10 加入
2部在看 1部抛弃

#23-1 - 2020-12-31 19:11

laike9m

重点

#24 - 2020-12-24 10:57

潮留美海 (绕一滩红蓼，过两岸青蒲)

你十几年就这…？

#25 - 2020-12-24 15:11

小胡子养成计划 (明天会更好)

啊这，魔女只能说中规中矩，热度更只能说德不配位，单纯的萌萌人吹热门的罢了，但是也没垃圾到很烂，还是吊打一众动画的存在，只能说和同期比算是出类拔萃，但是拿到十几年的跨度的话也只能说一般般了

#26 - 2020-12-24 15:23

Oberon

抗吧公主看内在？

#27 - 2020-12-24 20:27

狂犬榨汁姬艾莉丝 (いつでも微笑みを)

只是好舔而已吧

#28 - 2020-12-24 22:10

jjssbb

不明白您在说啥

#29 - 2020-12-25 00:02

私の天下大帝国

伊蕾娜的人设感觉就是一个皮套啊……

剧情故事啥的不敢遑论，因为难以比较（《魔女之旅》的故事构成过于特殊，跟一般百合番和公路番恐怕没有什么可比性），但在人设方面除了为人设堆砌许许多多“萌点元素”外，实在没感觉跟一般轻百合动画的人设有什么本质区别。。。

也不是说《魔女之旅》拍得不好，制作精良就摆在这里。但对于我这样重构成轻制作的观众看来，好像并不吃香，跟一般轻百合作品相比还是过于泯然众人了，就是一部中规中矩的商业动画。从动画上来看，伊蕾娜的人设就属于那种三个月就会被人遗忘的存在。。。

我最终给的分数：2（故事构成）+2（人设）+2（思想性）+0.5（制作力加分）-0.5（“不推荐”）=6分。具体评分明细和标准可以看我的打分简介。

#30 - 2020-12-25 11:46

Remainz (zzzzzzzzzz)

删除了回复

#31 - 2020-12-25 14:22

Sarasa (对着晚霞说声再见吧！)

不明所以的迷惑发言

#32 - 2020-12-25 15:22

夢回环℃ (『一言以蔽之，就是「爱」！』)

横竖读不通。

#33 - 2020-12-25 17:37

Remainz (zzzzzzzzzz)

30L写了一长串垃圾话,想着没人看,删了

其实这楼可以这样来翻译:
这片我看得很塔诺西,女主很有趣我很喜欢,对一部作品来说有一个能够让多数观众喜欢的角色太重要了

这样理解是不是没问题了?再怎么说,有趣的让多数观众喜欢的角色也是一部作品不可忽视的竞争力,我觉得经过翻译过后,这句话表达的含义本身问题不大

问题还是在这楼开头说话说得没头没尾的,一句"塑造角色"又空又泛不加形容词修饰,"十几年"之类的用词也有点那啥,容易导致误解,然后话题就全尼玛歪了,还带上其它作品进行比较,没必要没必要,我们魔旅就是娱乐小说,没有可比性的

所以还是一句话,多次访谈中已经反复强调了,这书的出发点就是作者塞满自己私货和喜好的奇思妙想(或者说自嗨),什么旅行的思考感悟哲理全tm是次要的,是用来装作者这些奇思妙想的"容器",这其中又有五成是作者不加深挖的随笔随想,认清本作娱乐小说的本质,抛开光鲜亮丽的公路片外衣,这部小说和绝大部分娱乐小说有着一样的写作目的,少抱着不切实际的幻想寻求深度继而过度解读本作,少抱着欣赏一些其它high level作品时的定式思维来分析本作,还是抱着图一乐的心态看最好——觉得每个主要人物都好卡哇伊?觉得搞笑剧情好尼玛混沌生草让你想笑?那就对了!觉得黑色小故事膈应人?当成作者的私货跳过去跳过去,或者权当"今日说法"之类的故事,读个紧张悬疑的气氛,打发打发时间——S1投票区有个评价很好,看到那几集迫真黑深残意林故事后就转变思路作为搞笑轻百一笑而过就好啦

Btw,随着小说一卷卷看下去,伊蕾娜的形象也越发清晰(虽然人物深度没有提升太多),觉得人设"自相矛盾",和动画的选材不无关联,对伊蕾娜性格和形象的解读,可以参考动画化访谈中白石定规对伊蕾娜形象的概括

#33-1 - 2020-12-29 20:44

Jerry@Bangumi

感觉确实是这样……不过相比“私货”这样苛刻的用词，我更倾向于说这个就是作者想找个载体串一下他的一堆随想，然后“多世界线”（动画形式上的主线观念，实际上并不是主旨）正好能在表达随感的同时与前面的剧情连上……

#34 - 2020-12-25 19:54

CrazyScientist

人类萌点各不想通啊，我就更喜欢沙耶 (bgm38)

#34-1 - 2022-5-12 17:38

冰水混合体

#35 - 2020-12-25 21:40

全自动里世界进入箱 (May the force be with you.)

坏女人是新时代主题

#36 - 2020-12-26 01:41

MAX咖啡

不说其他的，我看的还是很开心的，要说优秀嘛，模仿吗，没有深度啊这类的话，我觉得很多事情都没有意义了呢，

#37 - 2020-12-26 12:29

酒瓶里的虾 (虾说)

和谐讨论，不要吵架

金坷垃好处都有啥，谁说对了就给他 (bgm24)

看动画，开心就好，这才是动画的初衷 (bgm70)

#37-1 - 2021-7-25 11:20

Lking

同意

#38 - 2020-12-26 13:50

魂

不点格子的首陀罗艹

#39 - 2020-12-26 16:57

猎隼

楼主说看了奇诺之旅但没有觉得奇诺有什么特别的，反而觉得伊蕾娜很特别，只有两种可能
楼主审美和思维方式十分特别
楼主在撒谎，其实根本没看过奇诺之旅

#40 - 2020-12-26 18:23

望 (気まぐれの旅人)

什麼嘛，我還以為是魚哥呢，小丑竟是我自己。

#41 - 2020-12-26 23:45

Fe芒什 (穷思竭虑)

你十几年动画白看了

#42 - 2020-12-27 01:02

久世一人 (人心总是往低处流)

这种明显的钓鱼+引战为什么还会有一堆人上钩呢

#43 - 2020-12-27 09:25

野良之心

有意思的是这讨论的前部分评论导向后后部分是反着来的，着实少见。（果然我还是喜欢人类小姐）

#44 - 2020-12-27 10:39

七濑Kaede (迷家宇宙神作不看后悔)

看发言水平就知道魔女之旅吹都是什么品味了 (bgm14)

#45 - 2020-12-27 13:28

夏日勘探者 (家に帰るまでが遠足です)

口味问题扯到人身攻击上也是够了。
楼上不少人逻辑跟评分警察也没啥区别。

#45-1 - 2020-12-27 13:44

氏

删除了回复

#45-2 - 2020-12-27 16:36

夏日勘探者

氏说: 这种上来先甩个十几年资历然后毫无目的性的吹逼行为，如果在你班不被人人唾弃，那才真是什么巨魔都能踩头上拉屎了

打巨魔有打巨魔的法子，隔壁就做的比这边强。强行扯别的片子进来比就落了下乘了。
更别提楼里还有一堆单纯教派战争自以为品味天下第一到处乱开地图炮的发言。

#45-3 - 2020-12-27 17:04

氏

删除了回复

#46 - 2020-12-27 15:08

疾風迅雷のナイトハルト

本季本子王？

#47 - 2020-12-27 16:01

小小R

不懂这稀烂的剧情怎么能塑造人物

#48 - 2020-12-27 18:39

AIGALAS (Traduttore traditore)

我不懂是不懂卖人设和塑造角色的区别还是懂卖人设和塑造角色的区别……

#49 - 2020-12-27 19:36

虹色letters

lz表示自己很喜欢伊蕾娜，看动画以来很少出现这么一个角色，然后引来回复伊蕾娜只有皮waifu失格的还行

#49-1 - 2021-1-4 12:49

uks

我觉得lz有点惨

#49-2 - 2021-1-4 17:36

虹色letters

うくさ说: 我觉得lz有点惨

变种评分警察

#49-3 - 2021-1-4 18:46

uks

moooooonlight 说: 变种评分警察

感觉更像是评分警察和婆罗门的融合怪（？）

#50 - 2020-12-27 19:39

kotosaki (极度厚古薄今，请慎重看待打分和评价 ... ...)

有考虑过说唱吗

#50-1 - 2020-12-27 21:01

rock1995

被你这么一说突然有内味儿了

#50-2 - 2021-1-1 19:25

本应是Antares之翎

#51 - 2020-12-28 00:18

别理这些婆罗门，我觉得挺可爱的

#52 - 2020-12-28 15:38

柯哀新志aptx

我也觉得挺可爱的，之前没看这种类型的，
你们婆罗门也是的，人家楼主看了觉得好看动画然后发表一下自己的观看体验有没骂人也没说人家魔女之旅人类圣经什么的，至于一上来就阴阳怪气会一句，看得还太少，直接回句还蛮好看推荐看一下奇诺之旅和你喜欢的公路片一样也是人物塑造很好的片子，不就没那么多破事，所以说这个二次猿用户就是“贱”呀

#53 - 2020-12-28 16:10

夷蹴而就 (当你长大，会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗？ ...)

“之前没看过这个类型的”可不就是看得太少。
难不成该说是《魔女之旅》万物起源才能符合预期吗？

#54 - 2020-12-28 21:37

望 (気まぐれの旅人)

會引起爭議大概率是因為樓主提到了"塑造角色"這個詞吧
所謂"人設"和"角色塑造"在創作的角度上是不同含意的
人設就比如伊雷娜是名天才魔女，灰毛，年輕可愛又自戀等等，而樓主指得應該是這個
角色（人物）塑造則是要透過"劇情"來疊加使角色"立體化"，也可以理解為＂塑造角色的價值觀＂
一名角色（人物）塑造好的角色，會讓人明白＂哦，原來她不出手是因為她這麼想＂，＂哦，原來她出手是因為她這麼想＂，意即＂具有自身立場，有靈魂的人物＂。
不過由故事性質又或者是作者的緣故，總會感覺＂伊雷娜的立場並不堅定＂，也就是角色塑造上出現了瑕疵（沒充分描寫及演出所謂的＂複雜性＂，也缺乏＂轉變立場＂的過程）。
而以奇諾之旅回懟樓主的層主是以＂角色塑造＂的意義上在和樓主探討的
以至於雙方對同一個詞所想表達的東西沒對上，故而矛盾放大化．．．

#54-1 - 2020-12-29 12:25

心的神话

改为“有无合口味的角色对自己很重要”，就不会引发什么争议了。 (bgm38)

#55 - 2020-12-28 23:49

honami (少说多看)

婆罗门诱捕器

#56 - 2020-12-29 10:05

kotosaki (极度厚古薄今，请慎重看待打分和评价 ... ...)

“红星二锅头是我喝十几年喝过最好喝的白酒了”
“喝的实在太少了，我们喝过二十五年茅台的人就是比你优越，你们喜欢喝二锅头的都是傻逼”
“但是我喝过二十五年茅台还是喜欢红星二锅头啊”
“不行，茅台是你爹，你们不能说你爹比别人差，你觉得你爹比别人差就是根本没喝过茅台，操你妈”

#56-1 - 2020-12-29 14:04

夷蹴而就

可是看上下回复，吹二锅头的那位并没有喝过茅台啊，而且用词是“清奇”
你对着红星二锅头说味道清奇少见，那还能说明什么呢？

#56-2 - 2020-12-29 14:27

氏

删除了回复

#56-3 - 2020-12-29 15:19

kotosaki

氏说: 得了吧，茅台二锅头就不能够相提并论，拿干红和香槟对比我也会，层主搁这混淆视听呢，认真你就上钓了

首先二锅头和茅台这种同样性质的物品本来就可以互相比较喜好，你偷换了相提并论和互相比较的概念，举个例子：一个摇滚爱好者如果说窦唯可以和大卫鲍伊相提并论，那他纯粹是对摇滚不了解，但如果他说比起大卫鲍伊他更喜欢窦唯，那逻辑上没有任何问题。虽然楼主真的只是没看过什么片子的萌二，但是看看整楼谁上来阴阳怪气一句“还是看得太少”，基本都在和楼主讲为什么觉得伊蕾娜形象单薄如纸，而不是上来就对楼主的审美全盘否定，换做是任何一个人谁受得了

#56-4 - 2020-12-29 15:28

氏

删除了回复

#56-5 - 2020-12-29 15:34

氏

删除了回复

#56-6 - 2020-12-29 16:26

气相

氏说: 但凡讲话稍微不那么巨魔一点我都不至于觉得楼主像个小丑，按照你的思考逻辑，楼主的发言应该是
“伊蕾娜大概算是我这季度，不，大概是看番十几年来最喜欢的一个角色了”
而不是
"伊蕾娜大概算是我这季度，不，大...

我觉得你和LZ误差是对【人设】的认知，你可以去查查意思。

#56-7 - 2020-12-29 16:31

氏

删除了回复

#56-8 - 2020-12-29 16:40

气相

氏说: 那你跟我吹吹伊蕾娜人设哪里最清奇了呢？牛头不对马嘴的就直接转进别人不懂人设是不是有点太暴力了

那你是不是该问LZ“哪里最清奇了”，而不是“看的还是太少了”了呢？

#56-9 - 2020-12-29 16:41

氏

删除了回复

#56-10 - 2020-12-29 16:52

气相

氏说: 因为前者首先就是不成立的，所以我才会直接问出后者

为什么前者不成立？LZ就是个例子啊。所以你是不是应该先知道LZ所说的“清奇”是指的什么？

#56-11 - 2020-12-29 17:16

氏

删除了回复

#56-12 - 2020-12-29 17:31

气相

氏说: 前者成立？你的意思是魔女之旅角色塑造得很好，伊蕾娜同类型鼻祖？非要敞开了说楼主只是单纯喜欢白毛美少女的话那确实挺清奇的，你抠字眼的水平也很清奇

你应该先区分一下【人设】和故事中【角色塑造好坏】的问题。
比如“凉宫春日和仲村由理”，钉宫四萌等等

#56-13 - 2020-12-29 17:38

氏

删除了回复

#56-14 - 2020-12-29 18:17

气相

氏说: 大兄弟我看累了，你到底想表达什么，你这么喜欢抠字眼，那我也来给你抠一下
集数越往后越被吸引，不管这部番剧情如何，是不是卖人设的，总而言之塑造角色对于一部作品来说太重要了
“集数越往后越被吸引”说明楼主...

https://baike.baidu.com/item/%E4 ... 8098&fr=aladdin

#56-15 - 2020-12-29 18:22

氏

删除了回复

#56-16 - 2020-12-29 19:24

气相

氏说: 是我心态不够好，我被你钓了

至少我觉得你们两个说的都有道理，而且并不是矛盾的。但LZ也表明聊得是人设的话题。况且还是正面的情绪...。

#57 - 2020-12-29 10:29

灵药—Bangumi纯爱战士 (水星不看人生遗憾https://bangumi.tv/anime/chart ..)

多说说为什么清奇吧

看你这点格子数量不像是个钓鱼的

反正伊蕾娜这角色不管清奇不清奇至少人物塑造死在剧情下了
初看有趣细看乏味精看无趣

#57-1 - 2022-5-14 10:19

762

#58 - 2020-12-29 10:31

すみ (大部分的观点，我们都能找到足够多的案例来证明其合理性 ...)

基本空白的个人页面，唯一标的也都是萌豚，还在婆罗门网站吹萌豚

况且谁知道你究竟看过几年动漫呢，直接把你当新手认定也不奇怪

#59 - 2020-12-29 11:06

lhb5883-吹冈王♛⑩ (BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈三位一体 ...)

枫日天是这样的啊，开创了凤娇万磁王的新类型。

傲娇->病娇->媛娇->熊娇->纯娇->残娇->愚娇->犬娇->泣娇->凤娇
业界风向真是难测啊

#59-1 - 2020-12-29 12:29

川水

什么业界风向，还不是先看脸产生生理冲动，然后再找个理由绑架大众作为借口。

#59-2 - 2020-12-29 12:40

氏

删除了回复

#59-3 - 2020-12-30 09:23

lhb5883-吹冈王♛⑩

氏说: 凤傲天万雌王还轮得到0202年的动画？不把心跳q娃放在眼里吗

本渡枫这种爽朗的声线有点伊藤静味，但是静御前大部分都是生徒会长，本渡枫从刀使以来都是凤傲天，静御前只能配枫日天她妈，这不是时代的演变嘛，只不过2020经过多部作品确定了这个戏路而已。万雌王这个类型其实不好驾驭，和gal男猪一样，要么抢戏，要么太渣（比如隔壁LL虹团）。现在看能把这两个类型比较平衡的融合到一起的，当然还是本渡枫。

#59-4 - 2020-12-30 09:25

lhb5883-吹冈王♛⑩

川水说: 什么业界风向，还不是先看脸产生生理冲动，然后再找个理由绑架大众作为借口。

本来ACG就是性失业者的代用品，这不是业界常识吗？

#59-5 - 2020-12-30 11:34

氏

删除了回复

#59-6 - 2020-12-30 16:09

lhb5883-吹冈王♛⑩

氏说: 你自己开心就好

最近冈妈没有什么作品，不开心

#59-7 - 2020-12-30 18:07

氏

删除了回复

#59-8 - 2020-12-31 08:47

lhb5883-吹冈王♛⑩

氏说: 你们冈蜜没有自己的论坛吗

BGM=拜冈妈，你什么时候产生了这里不是冈吹论坛的错觉的 (bgm39)

#59-9 - 2021-1-4 12:51

uks

lhb5883-污喵王♛⑩ 说: 最近冈妈没有什么作品，不开心

完蛋，我最近也有这种想法了

#59-10 - 2021-1-4 12:54

lhb5883-吹冈王♛⑩

うくさ说: 完蛋，我最近也有这种想法了

冈学复兴

#60 - 2020-12-30 20:24

sqliuchang

我以为是要开喷，结果是真香

#61 - 2021-1-2 02:53

Hitaki (移风易俗)

怎么又在吵……算了，我在知乎上关注的一位女性二战史大佬竟然也很迷这动画，真是哦莫西洛哎 (bgm38)

#62 - 2021-1-2 04:20

泥沼 (宽以律己，严以待人)

删除了回复

#63 - 2021-1-2 15:05

Sala (目标是做生活如意的网络喷子)

楼主看到现在的风气了吗，可不敢乱发情😅
后面会有无数人质问：你为什么发情？你的发情对象配吗？为什么不对xxx发情呢？我觉得你的发情对象不配所以你就是纯cjb；你和你的发情对象让我觉得可笑.jpg
(bgm38)

答应我下次找个好地方聊这个话题吧，再聊下去就因为你对屑魔女发情这事人籍都要给剥夺力
迫真好时代upup
顺便，因为我不喜欢所以觉得别人喜欢有问题搬弄一堆东西来论证来论证去的，我觉得挺没教养的，你本质不就想堵人嘴吗，什么世道，不拉不踩个人发个情还要被出警了是吧😅

#63-1 - 2021-1-3 00:42

川水

楼主对谁发情都无所谓。
进来吐槽的不都是因为看到了“十多年来塑造的最清奇的角色”这个说法吗？既然看到了这种难以理解的论断，希望楼主再说一说伊蕾娜到底有什么大家没认识到的与众不同的魅力也是人之常情。

#63-2 - 2021-1-3 01:06

Sala

川水说: 楼主对谁发情都无所谓。
进来吐槽的不都是因为看到了“十多年来塑造的最清奇的角色”这个说法吗？既然看到了这种难以理解的论断，希望楼主再说一说伊蕾娜到底有什么大家没认识到的与众不同的魅力也是人之常情。

有些回复到底是希望楼主说清楚还是进来踩一脚开除楼主人籍以显示自己丰富阅历与高雅鉴赏水平我暂且蒙古

#63-3 - 2021-1-3 13:08

jjssbb

Sally 说: 有些回复到底是希望楼主说清楚还是进来踩一脚开除楼主人籍以显示自己丰富阅历与高雅鉴赏水平我暂且蒙古

'大概是看番十几年来'
难道不是楼主先摆资历的吗😅

#63-4 - 2021-1-3 13:11

Sala

jjssbb 说: '大概是看番十几年来'
难道不是楼主先摆资历的吗😅

你觉得是楼主这话也叫摆资历被嘲活该的话那我只能说一句这地方属实牛批，以后绕道走
楼上有人给了个很好的白酒的比喻，我懒得再搬了，真差不多得了

#63-5 - 2021-1-3 13:27

Sala

“十多年来塑造的最清奇的角色”×
“他看了十多年来的动画片里的他觉得塑造的最清奇的角色”√
这直接给楼主的主观喜好整成楼主在钦点整个业界了还行
我寻思人也不是来这辩经谁是近十年人物塑造之王的啊
直说的话，问楼主喜欢在哪里ok，或者单纯说自己觉得不喜欢也ok，开口就是质疑楼主鉴赏水平或者让他滚去多看点动画片再过来发言的那叫魔怔婆罗门，属实没教养
或者换句话说，人家正常发情，也没拉踩也没跳脸，轮不到被出警，出警的真以为自己是个啥了，动画片看得多给自己看成人上人了是吧
搁餐馆吃饭你觉得好吃发个感慨，然后有人跳出来说你是个臭sb，这什么臭鱼烂虾也配叫好吃，你什么感觉？是不是我只有尝遍天下菜馆才能说一句好吃啊

#63-6 - 2021-1-4 08:45

川水

Sally 说: “十多年来塑造的最清奇的角色”×
“他看了十多年来的动画片里的他觉得塑造的最清奇的角色”√
这直接给楼主的主观喜好整成楼主在钦点整个业界了还行
我寻思人也不是来这辩经谁是近十年人物塑造之王的啊
直说的...

BGM是一个攻性组织，尤其涉及到“安全”问题的时候。我不知道你是不是1月2日才点进来。针对主楼修改之前的最初言论，引发班友对其出警并不意外。
出警、对出警出警、对出警的出警出警都是个人权利，习惯吧。

#63-7 - 2021-1-4 08:59

lhb5883-吹冈王♛⑩

说起来没有人顶一下K菊苣吗？
http://bgm.tv/subject/topic/1044

#63-8 - 2021-1-4 11:36

Sala

川水说: BGM是一个攻性组织，尤其涉及到“安全”问题的时候。我不知道你是不是1月2日才点进来。针对主楼修改之前的最初言论，引发班友对其出警并不意外。
出警、对出警出警、对出警的出警出警都是个人权利，习惯吧。

主楼修改过的话。。那当我以上没说吧 (bgm38)

#63-9 - 2021-1-5 11:04

山岚夜雨

除了自娱自乐的qq群我想不出在哪个社区发这个标题的帖子不会出现这个楼的情况。但可以说的是楼主的主观理由和逻辑都没有什么问题，好比“我觉得在我自己看来我是世界上最帅的人”这句话，真细究起来是没什么问题的，但你要发到一个社区、发出一个帖子，和自娱自乐是有区别的，发出来的时候就注定要被别人评论，求得别人认同不是那么简单的事 (bgm38)

#63-10 - 2021-3-23 18:21

麻麻麻花

你和你的发情对象让我觉得可笑

#64 - 2021-1-3 01:56

五月盟 (这个世界太♂乱)

看楼主这动态估计八成是被班友们劝退了，不过也好理解，最近楼主这种人越来越多了 (bgm27)

#64-1 - 2021-7-25 11:34

Lking

刚来bgm，说实话，真的被班友的气势给震住了

#65 - 2021-1-3 15:55

小小怪 (。。。)

阿哲，好懵

#66 - 2021-1-4 00:28

Dandy

喜欢就说喜欢嘛，扯什么十几年人设清奇干啥，淳朴一点

#67 - 2021-1-5 00:18

lans いつのまにオタ歴２０年越 (资深致郁番粉。)

hmm⋯我追番20年⋯魔旅看了三集就棄了⋯😂😂
而且我只打了4分⋯
此監督似乎是應該是沒有少女系輕小說控制能力

可能你需要的就是剩下的幾年差距？？

#68 - 2021-2-16 19:56

NiHiL (Lak.)

老婆可爱，好看，表情包多，不就挺好
不懂什么人设/塑造人物

#69 - 2021-2-18 15:34

Remainz (zzzzzzzzzz)

能争论到年鉴我是没想到的 (bgm39)

#70 - 2021-2-18 16:11

己注销 (是萌豚哒❗)

楼主竟然把qq空间设成个人主页,这还是第一次见 (bgm38)

进去看了眼,果然伊雷娜是楼主的真爱,到现在还在提

#71 - 2021-3-21 03:15

日环食

奇诺粉都这么爱出镜的？在钢炼这些神作面前，奇诺配擦鞋不？

#72 - 2021-3-21 14:11

日环食

既然要说角色塑造，好啊，麻烦奇诺粉们去了解一下《妖狐X仆SS》，别说钢炼了，你奇诺能比得上妖狐的角色塑造一根手指头？

#72-1 - 2021-3-22 11:11

灵药—Bangumi纯爱战士

好好说话别引战

#72-2 - 2021-3-22 15:46

日环食

灵药说: 好好说话别引战

我这叫引战？呵呵，就允许奇诺粉出警，就不允许我比划？要引也是他先引

#72-3 - 2021-3-23 00:04

Tsumugi

日环食说: 我这叫引战？呵呵，就允许奇诺粉出警，就不允许我比划？要引也是他先引

10月番里我屏蔽列表里多了“奇诺”，“总之就是非常可爱”，“蒙德城”

#72-4 - 2021-3-23 19:20

日环食

Tsumugi 说: 10月番里我屏蔽列表里多了“奇诺”，“总之就是非常可爱”，“蒙德城”

奇诺粉比原批还能ky，原批只是出现既视感的时候才会刷刷，奇诺粉直接先把自己定高一档来评论其他番，早些年和凹凸世界厨撕起来就是先惹得事

#73 - 2021-3-21 18:40

piglalala

人类的悲欢并不相通.jpg

#74 - 2021-3-22 18:55

夢回环℃ (『一言以蔽之，就是「爱」！』)

让他沉下去吧，别凌迟了。

怎么又上来了啊。我现在看到这个贴就尴尬得起鸡皮疙瘩。

#74-1 - 2022-5-12 01:36

Ten_Of_Spades

#74-2 - 2022-5-12 20:33

笙歌看水

好图，收了。

#75 - 2021-3-22 22:43

HalberMond (这个世界既不黑也不白)

“看番十几年”，指总共看完两部抛弃一部

#76 - 2021-3-23 00:26

Tsumugi

魔旅和奇诺没有实质性联系，内核也不一样，所以烦请奇诺粉不要ky了。
魔旅作者是看完奇诺有感而发写出来的魔旅，虽然一而再再而三被退稿，但最后还是被GA所收录，前三卷写的时候作者还在读书，所以水平相较于第四卷之后不在一个层次，这很正常，新岛夕刚出道也写过幼稚文。人家白石定规第四章开始文风逐渐成熟，现在出到第16卷，已经和几年前大相径庭，16卷有一章充满诗意的散文篇叫雨和伞和扫帚，你可以看出，白石这些年练就的不止是叙事风格，还有上得了台面的文笔。至于楼上说的为黑而黑的章节，我觉得他可以去读一读冰封之城，平静之死，彼岸花，以及被诅咒的奴隶等等章节，尤其是冰封之城，魔女路德拉为救国人甘负罪名冰封全国，伊蕾娜生死玄关玩命自救，艾姆尼西亚挥下爱憎之刃，手起刀落之际听到一句“对不起谢谢”，哭成泪人，而获救的愚民却还蒙在鼓里，永远也不知道真相。这一章可以说是整个第四卷的巅峰，剧情深刻，开放式的结局更是令人难以平息，伊蕾娜三个举动足以看出其情商真的高。

#77 - 2021-3-23 03:19

鞋子印xzy

看了动画后也入手了全套的小说，虽然追着的进度很佛系就是了，但是新老婆就是赞

#78 - 2021-7-25 14:58

蛇莓茶 (光是纽带，它会被继承，再度发光的)

#79 - 2021-7-26 13:02

上白泽

删除了回复

#80 - 2021-7-26 13:13

上白泽

删除了回复

#81 - 2021-7-26 15:38

亚瑟邓特 (42)

麻了，怎么又上来了

#82 - 2021-7-26 23:12

冉阿让 (现在我随时随地都会带着武器，说不定会再用得着)

标题暗示XXX人设是十几年以来最棒的，不服来辩。这不明显的引战钓鱼？可别再上钩了
小鬼司马，钓鱼父母双亡。。

钓鱼贴勿回

#83 - 2021-7-27 01:11

比波普

说实在话单论角色的话，奇诺也比伊蕾娜可以

#84 - 2022-5-10 22:35

qqppfan

前面看了十几年，后面说最，也没有拓展其他角色，感觉还是看少了

#84-1 - 2022-5-12 01:37

Ten_Of_Spades

就是你把鬼子引进来的？

#85 - 2022-5-11 00:31

1ra

lz，和我一起回抗吧吧，bgm婆罗门见不得这个 (bgm38)

#86 - 2022-5-11 11:07

月光回音 (毕竟几人真得鹿，不知终日梦为鱼)

这个人设是蛮有趣的，我看的时候也想到个类似的角色《少女编号》女主角乌丸千岁，推荐楼主可以去看看这部动画

#87 - 2022-5-11 12:18

Iridescent

三句话让bgm婆罗门车了我两百楼 (bgm38)

#87-1 - 2022-5-12 01:45

咪啪~

#87-2 - 2022-5-12 11:20

762

#87-3 - 2022-5-12 14:27

栗子馒头

我是一个精通人性擅长让婆罗门跳脚的达利特

#87-4 - 2022-5-12 16:30

狼.辛

#87-5 - 2022-5-12 20:12

762

删除了回复

#87-6 - 2022-5-13 23:39

Sapphire

#87-7 - 2022-5-14 20:56

nasbdh9

#87-8 - 2022-7-17 22:17

云雀

#87-9 - 2022-9-7 17:56

東雲閑

#87-10 - 2023-7-10 13:58

夏洛Punk

#88 - 2022-5-12 02:30

白川遥 (一般)

我嗯是没感觉lz说错什么了，竟要挨得bgm婆罗门当成啥大问题吹毛求疵的喷 (bgm38)

#89 - 2022-5-12 03:55

枫语之下 (人们啊，幸福的活下去把，只能用命令式，因为这就是人生的意 ...)

婆罗门大战刹帝利

#90 - 2022-5-12 11:26

762 (對立面的幸運)

删除了回复

#91 - 2022-5-12 20:32

762 (對立面的幸運)

不要塔塔开，要peace&love。 (bgm35)

#92 - 2022-5-13 09:09

bentos

只知道是抗吧公主

#93 - 2022-5-13 23:55

SuperBob

两年了再进来也没有人发一张伊蕾娜色图证明一下自己的观点

#94 - 2022-9-7 06:11

TANIA-

你好可爱

#95 - 2022-9-7 17:57

東雲閑 (横剑听雨打叶萍，无上清凉花满席)

我刚想回复发现是2021年的坟贴，那就算了⑧

#96 - 2022-9-7 20:54

The Laughing Whimsicott ((以后我追新番我TM就是傻逼))

去楼主qq空间逛了一圈, 把我整笑了. 难得在你班看到一个古老的战场.

#97 - 2022-12-4 17:24

Avalon (“在看”的分全是瞎打的，完结后如果能看完会好好评分 . ...)

“XXX是世界第一”和“XXX在我心目中是世界第一”这两种表述都分不清，你班婆罗门看过几年动画我不清楚，但大概率是没学过几年语文的。

#98 - 2023-7-10 16:37

不想减肥 (秋天困)

“集数越往后越被吸引，不管这部番剧情如何，是不是卖人设的，总而言之塑造角色对于一部作品来说太重要了”没太懂你想表达什么，中文就和机翻一样

魔女の旅々