#1 - 2020-5-11 22:43
废人一个
更新,打完了,如果愿意接受设定,体验确实不错,就是有几个问题没想明白(以下防剧透)
1.森村博士(小千寻)和森村老师在扇区0用的是不是同一个生物ID?如果是同一个的话森村博士的记忆不就被覆盖了吗?
2.井田说426杀了如月美兔(-1周目的美兔),但是网口的梦里又提到如月已经传送走了,说明如月在“传送”时没有被杀,那么426是什么时候杀的美兔呢,难道是传送到本周目以后杀的?这个时候的如月已经不是人了,426没有杀她的动机了啊?
3.梦境是否都是真实的?十郎肯定是真的没疑问,因为426不会自己骗自己,但五百里和网口的记忆都是森村植入的,而森村本身没有-1周目的记忆,这段记忆是井田(-1周目)告诉她的,那是不是说明存在从一开始森村给五百里和网口植入的记忆就是被井田(-1周目)修饰和篡改过的记忆?(因为有-1周目记忆的只有426和井田两个人)

——————————
大于或者等于baldr sky我马上搞起
#2 - 2020-5-12 15:17
小于等于的水平 沉浸感可能没有bsd好,如果你玩过香草社的游戏的话更像是在看别的故事而玩家不是主角
#3 - 2020-5-13 01:44
大于或者等于baldr sky的游戏我至今还没玩到几个。BS最强的就是剧情和战斗体验紧密结合,战斗可以加深你对角色的共情,而剧情又能强化战斗的代入感。相比之下十三机兵剧情和战斗部分的体验完全是撕裂的。
#4 - 2020-5-13 01:55
(希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
我玩弹幕射击游戏都过不了简单关卡,所以像这种需要一定操作水平的游戏,对我来说简直就是

根本打不过!
#4-1 - 2020-5-13 15:19
mintpie
别放弃,把难度设成最简单即可
#4-2 - 2020-5-13 23:12
非実在自闭哥
该练双机枪漂移了。只要你跑的够快,弹幕就追不上你。
#4-3 - 2020-5-14 22:46
佐布里斯特
调难度or根据特定敌人选机兵
#4-4 - 2020-5-15 21:00
此间的少年x
这不就塔防游戏吗,要啥操作水平…
#4-5 - 2020-5-29 19:03
7745774577
全武器存档+简单难度,随便打。
#5 - 2020-5-13 11:05
比较两部大作,在不细化的前提下给出最终结论,要求有点高(bgm38)

还是换个角度说吧。你玩过游戏中的5部(3部science fiction和2部“日语白学”)分别能在核心创意、人物塑造、游戏融合度、meta以及叙事手法方面盖住本作的光芒。个人觉得本作印象无关乎某个特定且静止的参照物,而在于玩的过程中是否有不断与同类作品进行对比的习惯。
#6 - 2020-5-13 23:52
(xsb弃坑,善恶相杀。)
光比综合素质没意义。我来单独比下各方面素质吧。

美术 十三机兵完爆bsd这个老游戏,毕竟香草社就靠美术吃饭的。
人设 目前来看还是十三机兵更强女高中生天下第一,菊池政治制作过程中还突然觉醒了萝莉控导致bsdx里的蕾大变脸。
配音 表界全明星吊打里界没悬念。

游戏性,十三机兵基本不存在游戏性,bsd则是戏画主打游戏性的看家之作光战斗钻研各种连招打个50h就完全没问题。
配乐 十三机兵大部分时间配乐的存在感都不强 主题曲Brat Overflow被KOTOKO经过时间考验的jihadRestoration围起来打,甚至还有片霧烈火的パラダイムシフト与MANYO的纯音乐Easiness at time
剧情 十三机兵的剧情容量非常有限,每个角色基本只有1个小时又要玩人设又要立噱头。bsd的文本量极大单独拿出来玩个30h也没问题,有足够的时间渲染情感和玩梗(作为r18黑深惨程度也高于十三机兵)

总的来说十三机兵强的地方没什么悬念,bsd强的地方也没什么悬念,有需求就玩。
#6-1 - 2021-5-1 10:00
Kaku
死宅你这别的都能同意或放过,没游戏性就过分了。
比日常文本,十三机兵分段触发剧情的游戏性显然要秒杀BSD单纯的点击,虽然这个不是讨论重点。
比战斗部分,《十三机兵基本不存在游戏性》这个论断意味着RPG和战旗类游戏直接中枪一半以上,它们都没有游戏性了。
游戏性体现在交互,战旗类游戏交互确实弱,往往只需要策略思考,不需要即时的反应速度和操作,但也不能因此就说它没有游戏性,战旗的游戏性至少比RPG要好一些,而且十三机兵已经是战棋类游戏中交互性数一数二的了,是需要一定的反应速度和操作才能在恰当的时间放好炮台的。
#6-2 - 2021-5-1 23:35
非実在自闭哥
Kaku 说: 死宅你这别的都能同意或放过,没游戏性就过分了。
比日常文本,十三机兵分段触发剧情的游戏性显然要秒杀BSD单纯的点击,虽然这个不是讨论重点。
比战斗部分,《十三机兵基本不存在游戏性》这个论断意味着RPG...
一年前强行剧情锁还是十三机兵的一大黑点。。。
游戏性方面的论断确实有些激进。但是我可没开地图炮打rpg和战旗。我也算是资深RPG和战旗玩家了,十三机兵这个主要是各种技能做得花里呼哨的,但是都没什么实际意义。战旗的灵魂是数值,而十三机兵完全看不出在数值上有所设计。(只要你不停的按按键,反应速度就可以忽略不计。至于炮台,到游戏后面的关卡炮台的数值就崩了,只有近战和超远程才能打出点输出。)
#6-3 - 2021-5-2 11:36
神智を砕く魔女の鉄槌
非実在自闭哥 说: 一年前强行剧情锁还是十三机兵的一大黑点。。。
游戏性方面的论断确实有些激进。但是我可没开地图炮打rpg和战旗。我也算是资深RPG和战旗玩家了,十三机兵这个主要是各种技能做得花里呼哨的,但是都没什么实际...
十三机兵本来就不是传统战棋……
#6-4 - 2021-5-2 13:43
非実在自闭哥
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 十三机兵本来就不是传统战棋……
倒是没说十三机兵是传统战旗,反正十三机兵这游戏做的不好玩。
#6-5 - 2021-5-2 16:14
神智を砕く魔女の鉄槌
非実在自闭哥 说: 倒是没说十三机兵是传统战旗,反正十三机兵这游戏做的不好玩。
这样说吧,我感觉十三机兵有点像圣剑3,是不怎么成功而且也不会有后继者的创新
#6-6 - 2021-5-2 22:35
Kaku
非実在自闭哥 说: 倒是没说十三机兵是传统战旗,反正十三机兵这游戏做的不好玩。
我觉得好玩住礼区打了三十关,你觉得不好玩住礼区你打了一百关,爬。
#7 - 2020-5-27 23:35
(必须保卫战争)
看了这贴,没想到大家对bs的评价这么高。。。
#7-1 - 2020-5-28 00:08
废人一个
这我自己都没想到……
#7-2 - 2020-5-28 00:08
废人一个
这样感觉我更要实际体验一下十三机兵,比较一下了……
#7-3 - 2020-5-28 00:23
秘则为花
废人一个 说: 这我自己都没想到……
我两部同时在推,两部都没有给我很震撼的感觉。并且,如果是当gal玩的话,bs的战斗系统是否优秀也不太重要,而至于那种战斗的激烈感和紧张感。。。不好意思,我只觉得一波又一波几乎没啥故事性的与病毒的战斗有点儿无聊。路线设计上,大量不可跳过的重复文本也是一个灾难。。。就目前来说,我还没体会到bs的优点在何处(bgm38)
#7-4 - 2020-5-29 15:54
下落
秘则为花 说: 我两部同时在推,两部都没有给我很震撼的感觉。并且,如果是当gal玩的话,bs的战斗系统是否优秀也不太重要,而至于那种战斗的激烈感和紧张感。。。不好意思,我只觉得一波又一波几乎没啥故事性的与病毒的战斗有...
纯个人感受,bsd战斗上的紧张刺激大概要等自己一套长连段不算FC能稳定打出1000以上伤害时才会比较明显,至少我前中期短连打游击时体验感说不上好
#7-5 - 2020-5-29 20:07
秘则为花
下落 说: 纯个人感受,bsd战斗上的紧张刺激大概要等自己一套长连段不算FC能稳定打出1000以上伤害时才会比较明显,至少我前中期短连打游击时体验感说不上好
但我依旧不觉得它gal的部分和act的部分是连贯的。。。
#7-6 - 2020-5-29 21:08
下落
秘则为花 说: 但我依旧不觉得它gal的部分和act的部分是连贯的。。。
它就是不连贯,至少前期不连贯应该算公认的(bgm39)
之后每场战斗都会逐渐拖长,大概会有所好转吧
#7-7 - 2020-5-29 23:28
秘则为花
下落 说: 它就是不连贯,至少前期不连贯应该算公认的
之后每场战斗都会逐渐拖长,大概会有所好转吧
后期真是海量杂鱼战巨杀时间,我现在推到亚季线,加入魔狼后每章开头先来场模拟战,也不知道有啥意思。。。
#7-8 - 2020-5-29 23:37
下落
秘则为花 说: 后期真是海量杂鱼战巨杀时间,我现在推到亚季线,加入魔狼后每章开头先来场模拟战,也不知道有啥意思。。。
给你开武装和刷钱用(
#7-9 - 2020-5-29 23:44
秘则为花
下落 说: 给你开武装和刷钱用(
真就硬核act啊,不能正传搞简单点儿,让大佬们去无限模式爬塔吗,我就是个剧情党我容易吗(bgm38)
#7-10 - 2020-6-6 22:15
废人一个
秘则为花 说: 后期真是海量杂鱼战巨杀时间,我现在推到亚季线,加入魔狼后每章开头先来场模拟战,也不知道有啥意思。。。
亚季线的杂鱼你就觉得烦的话空线。。。。。。
#7-11 - 2020-6-6 22:51
秘则为花
废人一个 说: 亚季线的杂鱼你就觉得烦的话空线。。。。。。
我每条线都觉得烦。。。但空线还好,有很多有剧情的boss战。。。
#7-12 - 2020-8-23 20:19
EmAugust
秘则为花 说: 我每条线都觉得烦。。。但空线还好,有很多有剧情的boss战。。。
前面都还算好,从真线打小真开始难度陡增,前期没练好的话之后会被虐哭
#7-13 - 2020-8-23 20:30
秘则为花
EmAugust 说: 前面都还算好,从真线打小真开始难度陡增,前期没练好的话之后会被虐哭
very easy模式通关(bgm38)
#7-14 - 2021-1-8 22:38
潮汐听雨
秘则为花 说: 我两部同时在推,两部都没有给我很震撼的感觉。并且,如果是当gal玩的话,bs的战斗系统是否优秀也不太重要,而至于那种战斗的激烈感和紧张感。。。不好意思,我只觉得一波又一波几乎没啥故事性的与病毒的战斗有...
我也没体会到bsd的优点,可是花哥你怎么这么久了还没推完13机兵(bgm38)
#7-15 - 2021-1-9 15:10
秘则为花
潮汐听雨 说: 我也没体会到bsd的优点,可是花哥你怎么这么久了还没推完13机兵
因为没玩了(bgm38)
#7-16 - 2021-5-2 18:32
神智を砕く魔女の鉄槌
秘则为花 说: 后期真是海量杂鱼战巨杀时间,我现在推到亚季线,加入魔狼后每章开头先来场模拟战,也不知道有啥意思。。。
有伏笔,比方说亚季线模拟对战多米尼恩+GOAT
#7-17 - 2022-10-21 10:42
普通的傻逼
没钱玩十三,裸骑妹子她不香?
#8 - 2020-5-28 10:23
(。)
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
#8-1 - 2020-5-28 10:25
#9 - 2020-5-28 23:50
没法比的玩意比个锤子
#10 - 2020-5-29 13:44
(缺乏动力……)
作为游戏整体评价,我个人觉得bsd要更好
当然有我个人对十三机兵不对味的原因在,但我个人觉得十三机兵的剧本在科幻题材里完全达不到顶尖水准,内容本身就不多,又没啥新鲜的东西,最后还太过刻意的煽情。而科幻题材哪有拿美术出来当第一卖点的,不奇怪吗·····bsd好歹用超大容量的文本渲染好了氛围和讲了一个整体设定完整的故事,虽然路线设计有点冗余。十三机兵在容量小的情况下氛围铺垫不够,最后还如此大格局的煽情,有点尴尬······(说到底想用十三个人撑起人类延续希望是不是有点太过想当然了,你以为对抗主宰电脑解放月球人类吗)
#10-1 - 2020-5-29 13:54
秘则为花
但这玩意儿不是gal吗?gal不就是啥设定写到最后都是主角一家子的破事儿吗?bs也不能免俗,还是所有出场人物都和角色有亲戚。。。
#10-2 - 2020-5-29 14:01
段云誉
秘则为花 说: 但这玩意儿不是gal吗?gal不就是啥设定写到最后都是主角一家子的破事儿吗?bs也不能免俗,还是所有出场人物都和角色有亲戚。。。
也有道理·····毕竟这也挺日式的(bgm38)
不过是这样设计是一回事,写的让不让人觉得尴尬是另一回事,虽说这本身就已经属于不靠谱的类型,但具体程度如何还是得看笔力的
若单纯从gal的角度来看,我个人在这种题材的gal里还是更看重剧本多一点,我个人觉得剧本而言bsd还是比十三机兵要好。
(当然算上硬件bsd优点也要多一些,bsd本身就算是gal里最全面均衡的类型,十三机兵这战斗系统就不说了,手绘画面中后期明显经费不够了······声优倒是要好不少)
#10-3 - 2020-5-30 11:37
Collice
有一点我要说一下,探测器会增殖,所以其实是无数个十三人组合,但凡有一个组合能发展起来人类就不算灭亡
#10-4 - 2020-6-16 14:05
紫苑
通关cg了解一下?探测机会在宇宙中无限的探索繁殖,把十三个人的基因拷贝散步到宇宙的各个角落,主线只是无数个十三机兵的故事中成功的其中一个,在这之中肯定有很多失败的呀(bgm38)
#10-5 - 2020-6-16 14:32
段云誉
草莓甜果冻 说: 通关cg了解一下?探测机会在宇宙中无限的探索繁殖,把十三个人的基因拷贝散步到宇宙的各个角落,主线只是无数个十三机兵的故事中成功的其中一个,在这之中肯定有很多失败的呀。
我不是说这个,我是说人类文明就靠十三个人复兴是不是有点太夸张了,我见过最惨的延续人类文明也有上百号人来着······当然游戏结尾说复兴的很好,但结尾说主角众借助它那个虚拟系统就那么几年就能把虚拟世界的人整活,那有这么吊的技术人类为啥会落魄到指望十三个人的基因延续文明咧(bgm38)
(并且仔细思考,游戏主线里主角众经历的一切磨难好像都是自己人整自己人······)
#10-6 - 2020-6-16 17:05
紫苑
段云誉 说: 我不是说这个,我是说人类文明就靠十三个人复兴是不是有点太夸张了,我见过最惨的延续人类文明也有上百号人来着······当然游戏结尾说复兴的很好,但结尾说主角众借助它那个虚拟系统就那么几年就能把虚拟世界的...
可能觉得保存普通人的基因拷贝也没啥卵用,这十三个人已经算是人类中精英中的精英了,方舟计划实施的时候地球上的人类因为纳米机械污染已经灭绝了吧,再加上供电站被关之原炸毁,最后的人类自相残杀,原本是想保存超过十三人份的基因也说不定,但以及赶不上了。而且既然都把可能性拉到无限了,那十三个人和上百号人差别也不大了吧(bgm38)。。。
#10-7 - 2020-6-16 17:12
紫苑
段云誉 说: 我不是说这个,我是说人类文明就靠十三个人复兴是不是有点太夸张了,我见过最惨的延续人类文明也有上百号人来着······当然游戏结尾说复兴的很好,但结尾说主角众借助它那个虚拟系统就那么几年就能把虚拟世界的...
话说毕竟是日式avg嘛,硬要说的话,人类最后的希望以及精英全是日本人就不合理(bgm38)
#10-8 - 2020-6-16 17:22
段云誉
草莓甜果冻 说: 话说毕竟是日式avg嘛,硬要说的话,人类最后的希望以及精英全是日本人就不合理
也对,再者说,我也感觉不到这十三个人最精英在哪(bgm38)
都不说全是日本人,按理说保留最好基因就应该安排好种类,这个是最优秀运动员,那个是最优秀科学家,那个是最优秀文艺创作者,那个是最优秀工程师,之类的。十三机兵那十三位都是啥啊(bgm38)
说到人数,其实有个深层问题,如果是只有十三个人,首先这繁殖任务就很艰巨吧?可能实施起来会出现某些一般玩家不愿意看到的画面
但游戏是怎么解决这个问题的呢?虚拟世界整活,那问题来了,有这个这么牛逼的虚拟技术,并且已经完善到那十三个明显看不出来是大科学家的人鼓捣几年就能实施的地步,那为啥一开始就不把人的意识转移到虚拟世界在进行星际流浪?不说全部,整个几万人我觉得一点毛病都没有。虚拟意识都能弄成活人的哎,这技术是得有多吊。保留越多的精英意识就等于保留越多的人类文明啊。
说到底游戏结尾为了解决繁殖问题弄得这个虚拟整活我就觉得离谱,有这技术人类能灭绝我真八太信。
#10-9 - 2020-6-16 17:45
紫苑
段云誉 说: 也对,再者说,我也感觉不到这十三个人最精英在哪
都不说全是日本人,按理说保留最好基因就应该安排好种类,这个是最优秀运动员,那个是最优秀科学家,那个是最优秀文艺创作者,那个是最优秀工程师,之类的。十三机...
不是楼主,你看,方舟计划原本就是森村鞍部玉绪这些人搞出来的(话说是15个人,漏了冲野和玉绪),这几个人都算是人类最优秀的科学家了。其实我觉得这15个人的挑选本来就很有随机性,比治山,十郎和关之原等估计是关系户(一个和冲野是恋人,一个和森村关系暧昧,一个之前估计就被乡登安排了),而且都是优秀军人,想来也不差吧。根据主线,感觉按照正常流程走的话到最后估计是,绪方老爹ai夺舍绪方,森村ai夺舍五百里,然后美其名曰引导人类,哪知道东云搞了这一出导致最终阶段无限循环。还有虚拟ai搞成活人这项技术一直到人类灭绝都没有吧,是东云和乡登根据2188的东云记录搞得研究,根据主线结局离完全实施应该还有还几年了。
#10-10 - 2020-6-16 18:07
段云誉
草莓甜果冻 说: 不是楼主,你看,方舟计划原本就是森村鞍部玉绪这些人搞出来的(话说是15个人,漏了冲野和玉绪),这几个人都算是人类最优秀的科学家了。其实我觉得这15个人的挑选本来就很有随机性,比治山,十郎和关之原等估计...
我就是说这方舟计划的人员挑选啊,你自己都吐槽了都是日本人,我只是说毛病除了都是日本人还有别的问题罢了,这里面除了那几个科学家感觉都是关系户啊(都不能叫关系户,本身就是企业大佬)。并且也没人说基因必须得要活人的吧,上飞船前真的就没有别的基因可以储存了吗?(bgm38)
虚拟ai那个技术,虽然是后来研究出来的,但是现有技术已经可以建造这么庞大的虚拟世界了啊,并且自主运行内部还瞎搞了这么久也没崩溃。并且就十三个人研究那么几年就能整活,那这完成度已经很高了啊!十三个人哎!那一开始肯定即使不能整活也能转移意识啊,转移意识后再研究几年那不早完事了(bgm38)
其实它多保存几份基因,直接做克隆人,技术上不比虚拟世界整活要简单的多?我就感觉剧本为了圆设定科技树明显点歪了啊(bgm38)
#10-11 - 2020-6-16 18:22
紫苑
段云誉 说: 我就是说这方舟计划的人员挑选啊,你自己都吐槽了都是日本人,我只是说毛病除了都是日本人还有别的问题罢了,这里面除了那几个科学家感觉都是关系户啊(都不能叫关系户,本身就是企业大佬)。并且也没人说基因必须得...
我觉得原本就没有虚拟世界把ai整活的想法,连2188乡登也说了,他不想被ai支配未来,结合关之原宁愿失忆也不愿意把自己的意识转移到纳米机械来看,他们原本一定都很排斥把自己的意识下载到虚拟世界这种想法,因为这样就从生物意义上消失了,所以才有克隆基因直接从培养槽里出生入死。根据鞍部玉绪,虚拟世界的存在只是为了让他们适应行星的学习阶段,计划如果完美实施的话,我觉得可能按照原本的构想,是让他们成为新世界的亚当和夏娃吧。。。
#10-12 - 2020-6-16 18:25
紫苑
段云誉 说: 我就是说这方舟计划的人员挑选啊,你自己都吐槽了都是日本人,我只是说毛病除了都是日本人还有别的问题罢了,这里面除了那几个科学家感觉都是关系户啊(都不能叫关系户,本身就是企业大佬)。并且也没人说基因必须得...
最后关头可能真的没有基因可用了吧,我之前也说了原本或许是想保存更多的人类基因,因为供电所被炸导致人类自相残杀,来不及了。
#10-13 - 2020-6-17 15:50
olo9o3l1
段云誉 说: 我不是说这个,我是说人类文明就靠十三个人复兴是不是有点太夸张了,我见过最惨的延续人类文明也有上百号人来着······当然游戏结尾说复兴的很好,但结尾说主角众借助它那个虚拟系统就那么几年就能把虚拟世界的...
十三个人复兴地球这种设定只能说“没有最惨只有更惨”了。另外把地球弄得只活下来十三个人这种事,人类科技水平不够高的话也做不到吧。
#10-14 - 2020-7-16 18:35
废人一个
段云誉 说: 我不是说这个,我是说人类文明就靠十三个人复兴是不是有点太夸张了,我见过最惨的延续人类文明也有上百号人来着······当然游戏结尾说复兴的很好,但结尾说主角众借助它那个虚拟系统就那么几年就能把虚拟世界的...
不仅是自己人搞自己人,而且好像全是学姐的锅
#11 - 2020-5-29 15:32
(婚后生活~)
都是科幻大类,但是两个作品不太一样,不太能比较
#12 - 2020-5-29 19:04
bsd1大于十三机兵卫大于bsd2
#13 - 2020-5-29 21:11
(いつか忘れる本の題名)
小于
#14 - 2020-5-29 23:12
bs只打了一条线,不太对我的口味,感觉前期发展挺无聊的。
#15 - 2020-5-31 23:41
bsd几百个小时,这部30小时就搞完,有不少剧情被删了,没做完,就几句话,人类莫名就灭绝了。
#16 - 2020-6-1 10:09
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
如果你说的是单纯比较剧情的话我看bsd没那么能打
同时把游戏性考虑在内的话感觉又不用只把bad拿出来比了
#17 - 2020-7-15 02:07
总的来说,十三里的高中生们的感情戏我看的有点云里雾里。比起已经数据化的前人来说,崩坏完全可以是因为他们自己的私欲“爱欲,感情”等人类的劣根性所造成的,比如想神盾计划的森寻或者想轮回的井口,他们都是带有着明确的目标而行动的,在讲述老一辈们的感情方面,香草也是下了功夫描写,反而是年轻人之间的感情,描写不是很多。比如我到现在都没搞懂,兔美怎么就和飞机头在一起了...只是一起穿越过时空的关系?还有十三个最后的人类为什么只会内部消化,在不清楚世界的真假的时候,竟然没有人会把情感迁往npc也是让我疑惑的一个点。直到日后谈结束后,井口对着深雪说我解决完后,我就上去陪你。和和泉与森寻的最后的告白,反而让我这个大老爷们看的眼框发红,久久不得释怀。相比活人们的感情,反倒是前人们的告白更触动我。
#17-1 - 2020-7-16 18:33
废人一个
啊,时隔那么久我打完了……我觉得感情方面点睛之笔就是426和千寻那段,首尾呼应,确实感人
#17-2 - 2020-7-16 19:43
KooGospel
废人一个 说: 啊,时隔那么久我打完了……我觉得感情方面点睛之笔就是426和千寻那段,首尾呼应,确实感人
426和千寻的故事全篇虽只有只言片语 但结局那段两人从儿时到成人的对视配合上游戏中期426的台词“我从小就喜欢你”真的让人动容
#18 - 2020-7-15 16:52
(いつか帰るところ、生命の旋律へ)
BSD更胜一筹胜吧,9.8分和9.5分的差距大概
游戏性、BGM、剧本更优秀些,但是美术和演出还是差13一大截
13打到EP200+了,感觉都是那一套,论游戏性还是觉得香草社的胧村正好

实际而言,BSD前几条线挺慢热劝退的,13剧情体量虽然只有BSD五分之一左右,但没有什么拖拉的位置(唯一可能就是捡硬币那段有点搞人)
#19 - 2021-1-9 15:14
(戯言なんだよ)
刚才回答了楼主的疑问,但是由于时间隔得久了记错了,重新查了下剧情梳理,现在更正了https://www.zhihu.com/question/358015790/answer/1113693898
楼主也可以去看下究明篇,已经按时间顺序梳理好了,我当时通关完是没有疑问的

1. 是同一个生物ID,但两人都没有权限,因为不是克隆人,只有五百里才有权限。森村博士的记忆才是覆盖了本体,本来老师想复制她的记忆,结果复制了博士的记忆。
2. 井田说谎,骗老师去杀426,实际上是倒数第二次循环传送过程中意外死亡
3. 梦境都是过去的记忆。鞍部和五百里的记忆是老师植入的,网口的记忆是426给他的录像带,植入的记忆跟井田无关
#20 - 2021-4-30 19:03
总体不如BSD
#21 - 2021-4-30 23:32
(非专业杂食系 Galgamer)
点开这个贴的时候我心理是在预期撕逼撕了几十楼的,结果一看这么正儿八经的讨论我还有点意外(
#22 - 2021-5-1 00:24
(恋爱中)
我对他的预期(至少剧情长度)是BSD水平的,所以推完的时候我挺意外,就这么短。
#23 - 2021-5-1 13:31
我觉得讨论十三机兵的游戏长度和剧情不能抛开剧本结构说啊,搞多视角统合的剧本对作者和玩家的压力都相当大,哪怕是把这方面玩出花的428也没多长,十三机兵又不是在这方面制作有巨大突破的作品,长度和立意塑造能强到哪去呢(当然,这类游戏制作难度大到玩一部少一部这点更让人唏嘘)
#24 - 2021-5-2 02:11
十三机兵虽然有着不错的体验过程,但在剧情上硬核的东西跟bsd比缺不少,游戏性倒差不多
#25 - 2021-5-3 11:20
(横剑听雨打叶萍,无上清凉花满席)
不能把BSD和13JB放一起说鸭(bgm38)独立看比较好,两个都玩最佳,没有哪个大于等于

设计时面向受众不同,且战斗内容的核心也不一样。
前者所谓硬核更多是符号化的科幻,所作推理的复杂度应该低于后者。后者更贴近传统科幻的概念,使用更传统的舞台剧方案演出,台词设计也更符合舞台剧的要求,且是相当标准的群像剧。
两者诞生的时代、编剧所处的环境都不同,这里面的差异应该不用多说……
#26 - 2022-4-14 02:31
两个风格不太一样,在整体内容丰富度上我觉得bsd更高一点(指剧情更多、角色塑造更多),在剧本的结构上十三机兵是真的顶级,实在是太强了
#27 - 2022-5-8 14:00
(El Psy Kongroo)
没法横向对比,要是从故事的沉浸体验来说大概和楼上说的一样,9.7/8和9.5的区别,13是叙事杰出,适当配合游戏性,bsd是剧情游戏性都很硬核和杰出,而且还比较有爆点
#28 - 2022-5-8 14:01
(El Psy Kongroo)
十三机兵主打的就是科幻背景下的悬疑和叙事,从本题材来看发挥很好
#29 - 2022-5-8 15:47
(魔剣の話をしよう)
13机兵纯属ps平台上矮子里拔将军。玩过很多AVG的,不要抱太高期望
#30 - 2022-5-8 16:29
单轮剧本比BSD稍微差点,但考虑到演出和画面,音乐等综合起来13机兵我觉得可以把BSD吊着锤了。
13机兵主要下功夫的地方是游玩体验,举个例子:剧情中每一个角色的台词都是尽量写的非常简短直白,能用几个字概况的就绝不多说一个字,每一个场景过的也是十分快,推剧情的时候看起来非常流畅。

这时候你再回想一下BSD这种传统GAL,角色的台词动不动就那么长一大段,一个场景和一段对话要是带着语音全听完得十几分钟甚至半个多小时,这期间只有角色的立绘表情会微微变化,除此以外就是漫长的文字,剧情要是到关键阶段还能有心情慢慢看,但要是普通日常,跟某女主约会一起去哪游玩的这种过渡桥段那简直就是折磨,逼的人按快进,总之这种体验真的很差,我大部分时间推GAL这类游戏都是听不完语音就直接看下一句了,GAL这种东西被时代淘汰不是没有理由。
#30-1 - 2022-10-20 09:31
确实是gal的一大弊端。我没搞过bsd,但是我觉得到bgm 50这种水平的gal的大部分在大部分时候的日常还是可以不ctrl的吧?
#31 - 2022-5-24 18:55
(借助个人空间相互了解,可以减少不必要的误会)
两年前的贴子被挖坟了?楼主若不介意,就容我在这里表个态吧。(bgm38)
个人以为对BSD与428剧情皆不抱好感之人也可以试试它——记住胜在叙事手法评语,不要被胜在手法说吓退,因为可用来主打的手法是多种多样的。
#32 - 2022-10-20 09:29
(for Necessity)
爬了楼,感觉我不用打了,谢谢各位
#32-1 - 2022-10-20 14:40
心的神话
认为叙事游戏十三机兵剧情表现完胜格斗游戏BSD的人看了你这一贴不知该说什么——也许这楼原本就更容易吸引BSD粉丝来发言吧,所里楼内一边倒的声音对其余人或许也并没有太大意义?(bgm38)
#32-2 - 2022-10-21 00:06
心的神话 说: 认为叙事游戏十三机兵剧情表现完胜格斗游戏BSD的人看了你这一贴不知该说什么——也许这楼原本就更容易吸引BSD粉丝来发言吧,所里楼内一边倒的声音对其余人或许也并没有太大意义?
我不是lz啊,而且我两个游戏都没玩,不过觉得有些回复挺有用的
#32-3 - 2022-10-21 09:23
心的神话
说: 我不是lz啊,而且我两个游戏都没玩,不过觉得有些回复挺有用的
抱歉。我没有误以为你是楼主,只是发现坟贴被顶又有人被楼内声音劝退,就忍不住回复了一句。你在#30-1的那一贴我看到了,会误解你主要还是因为你没有将#32这贴发在使你判断不必玩十三机兵那一楼。其实也并不是很想安利,只不过10楼的那些内容还是要随游戏流程接触才比较好接受,直接看剧透就完全体会不到叙述手法带来的加成效应了。(bgm38)
#32-4 - 2022-10-21 16:59
心的神话 说: 抱歉。我没有误以为你是楼主,只是发现坟贴被顶又有人被楼内声音劝退,就忍不住回复了一句。你在#30-1的那一贴我看到了,会误解你主要还是因为你没有将#32这贴发在使你判断不必玩十三机兵那一楼。其实也并不...
因为也不是某一楼而是综合看下来的判断吧。
感觉13主要是科幻和叙事,两者我都不是很感冒,好像科幻还写坏了。
更在意作品之后能给自己留下什么,设定,叙事,甚至剧情对我来说是看下去的动力。游戏体验和快感之类的不是我追求的东西。要好玩我觉得act之类不是好玩多了。当然bsd这样来说也未必好就是了。
#32-5 - 2022-10-22 14:32
心的神话
说: 因为也不是某一楼而是综合看下来的判断吧。
感觉13主要是科幻和叙事,两者我都不是很感冒,好像科幻还写坏了。
更在意作品之后能给自己留下什么,设定,叙事,甚至剧情对我来说是看下去的动力。游戏体验和快感之...
也许我不该说对方感受未必就等同于你的感受,因为只有你自己最明白你的需求。只是如果你实际玩游戏,或许也会觉得楼里人提到的某些缺陷并非这故事的核心要素?总之十三机兵为文BSD为武在我看来是没什么问题,前者必然是比后者更适合去“看”的。
#33 - 2022-10-20 16:17
(初中二年级,未毕业)
在整体剧情推进上,BSD限于当时技术水平,表现力远不如13机兵。但是BSD在高潮部分结合战斗和演出,感染力无敌。萝卜青菜各有所爱,我个人是更喜欢BSD一点的。

如果13机兵的战斗部分不是割裂的,那将全方位碾压。
(或许只输一手全年龄)
#34 - 2022-12-21 03:55
13jb他就是个噱头满满看上去很nb很潮的作品,但游戏性和剧本都被完爆,只能给解密爱好者娱乐一下了。不要说13jb不谈游戏性,除非它把崩坏篇和追忆篇的搜图砍了。至于美术和音乐,个人觉得bsd贡献了更多的神曲,美术确实略逊一筹