性化问题不太想多说了,这种东西就是hard to say,easy to know,某个角色性化不性化,某个角色比另一个角色是不是更性化,一般很容易看出来,但要说清楚其中的差别又很难。大部分人看到班长的摸胸劵,都可以看出其中的挑逗意味,看到班长的成熟魅力,但真要说明成熟在哪儿,又很困难。性化儿童的形象基本就是洛丽塔,或者里昂中的波特曼,你要讨论性化问题角色形象差不多要这么鲜明,但阳菜的水平真的比她们低低低低低低很多,最多就是你说的青春期朦胧的性意识,根本不会像波特曼那样的调情,实际上没什么可谈的。你要这个时候蹦一句阳菜是性化/去性化的,我就很懵逼,默认地就是她达不到讨论相关问题的门槛。
配角们一直强调的“东京本来就是海洋”“有史以来观测不过一百年”“异常是人定的异常”这是在为世界观定基调,要把现实世界观抛开接受它们,而不能当成这些是给男主角水淹东京的开脱幌子。
还有一点就是片子里老天爷一直是隐性和超验的,神棍们的解说也是给观众留一个开放性的遐想。这样解释的话不但把老天爷封死,而且彻底拟人化了,整个舞台就更接近架空神话一些,其实也不利于这片子包含的大量其他写实性内容,所以忽略男主那句我们改变了世界,我也不太喜欢这么去理解,虽然的确说得通
女主改变了世界,男主又变回来,也能叫改变呀。而且充其量他们只是改变了东京,改变世界本来就是夸张吧
我也不太圆得过去这句话,个人理解更倾向于,虽然有没有男女主东京都要被淹,但他们演的这出晴女青春剧,改变了不少东京成人的内心---这种意义上的改变世界。因此遭遇水淹之后,东京也没废弃,这些人还是在这里继续想着法生存下去了
八月飞雪,东京大危机的时候,水淹东京还像是个灾难;三年之后泡在水里的东京城已经不是这个意思了。
还是因为诚哥在《你名》延续下来的世界和社会一些的世界之间反复横跳,导致天气之子的戏文只能真真假假地去看,当作两种截然不同的妄想的混合
下雨的东京、霓虹灯、沉没的都市,诚哥很神奇的在一个杂交版世界系动画中组织了一些废土朋克的意象,be water也很朋克。
我的看法是诚哥需要世界系贡献情感力度,但他设置的矛盾却不全是世界系的,所以他在此处的处理很暧昧,阳菜只是问帆高喜不喜欢晴天。在我印象中,少年少女貌似从来没有直接说过要不要救东京。
对诚哥的这次努力,无论是褒是贬,只要别光捡了上面的果子,却要否认下面的衬底,我觉得都是公道的。
你要这么想也可以,但是在我看来照顾目标观众的情绪向来是新海诚的擅长之处。
如果说雨是意象不存在,那就另算
因为持续三年的大暴雨违背常识,和晴女祈祷就能放晴一样不科学。我认为它们属于神秘力量的范畴。
如果咬定暴雨是科学的,自然的,现实的,只有祈祷的晴天是神迹。那这部片的理解会发展到你知乎那篇文的方向也就不奇怪了:少女与世界的联系仅仅是道德绑架式献祭,世界系作为工具来提供情感张力。洗掉外衣后大雨就是意象,内核是赤裸裸的社会片。
反过来说,如果大雨是和晴女息息相关的神迹,那么社会因素就会变成背景板,因为世界的命运紧系于女主的命运上。所谓警察啊规则啊,马上东京都快没了你们还在拘泥这些?正如同大人和孩子的分歧,大人看重规则和利益,小孩很天真的认为大人根本不能理解自己有多么喜欢那个玩具。这里少女就是那个玩具,是少年眼里最重要的东西,而东京这个虚无的集体就像抽象的规则和利益一样,代表大人(社会)的那一面。
我想应该不能说孩子视角里和大人的冲突是多么以社会性为重点的,即便它作为对手戏份不少。你说两人对家庭的模仿,我反而觉得是孩子报团取暖罢了。至于ooxx,这一点从易得性max女主角的去性化就很好理解,s1有个讲得很细,除了设定是男女之外其实两个主角的行为甚至都不一定是恋爱,很纯粹的共患难,更别提ooxx。
我很认同关于枪的分析,那是增加不伦感的道具也是公平对抗的武力,算是平衡战力不至于情节无法发展的工具。毕竟警察和混混已经不能再弱了,16岁的超级谋略家和格斗家还是算了吧。
我们的假设不太一样,出发点不同,理解不同。但大雨的影响是确实存在的,而且被严重低估了。
物流金融不就是我说的经济损失吗,我从头到尾就在说新海诚如何从表现方法上避重就轻降低灾害对观众的冲击,但是so what?作者淡化自己不关注的次要方面,聚焦于自己关注的主要方面有什么问题,如果是相关专业或者真有兴趣的人做下思维操练还可以理解,否则纠结这个问题真的无聊透顶,国产动画里平底锅砸人,小情歌里用一个宇宙换一颗红豆,小说里某苦役犯一人扛起一辆马车这些你也能找茬,但有意思吗,清风不识字何必乱翻书的传统我觉得还是别传承了。
啪啪啪更不一定和爱有关,性本身就是一种暴力,是对他人最粗暴地操纵和介入。它是痛苦的,但如果我们可以忍受这种痛苦,仿佛就获得了爱。这里的结构依旧是基督教的,我们都是罪人,是无法爱人的人,但如果我们彼此靠得足够近,互相分享自己的罪行,我们就仿佛获得了爱。所以才说是“拟似”的。
少女是去性化的,这不需要专门提及,因为儿童在现代文化中就是“无性人”,是默认地讨论前提。但正因为他们是去性化的,他们啪啪啪才不带来任何欢愉,而是罪和罪感的升华。你觉得诚哥在言叶之庭的不伦之恋中拍啪啪啪,是因为他是福利姬吗。。。
毕竟阳菜不是洛丽塔那样的觉醒了性意识的、玩弄性、享受性的性化少女,她还纯洁的、无垢的。不如说,如果她是黄漫大师里那个一口一个欧紧紧的bitch小学生,反而没意思了。
我觉得需要好好考虑的是,传统精神分析中女性为什么被认为是无性的,女性没有性器吗,她们不ml吗,她们不生育吗?关键在于,她们的性不是自己的,是由男性控制的,是以律令而非欲望的方式确定下来的。她们和丈夫ml,是律令要求她们ml。她们不和丈夫以外的男性ml,是律令禁止她们ml。如果她们ml了,就会被浸猪笼。如果这种律令不是以外在的强力、而是被女性自发地认同的,升华为了绝对律令,那么女性就是无性的。
儿童是无性的与此相似。关键不在于儿童有没有性,而是成人对他下了一个律令。在这个律令中她保护自己的性,不是她了解性,恰恰是她不了解性,所以她只能如律令般行事。她有性,但性不属于她,这就是无性。反过来,了解和使用性,才能成为性主体,比如有意识地展现身体魅力吸引对方、调情暧昧性暗示,什么“你是不是看我胸了”(捂胸),真的只是黄毛丫头。像洛丽塔那样性化的儿童很少,讲黄段子口嗨也仅仅是第一步,实际上黄漫大师和黄段子学生会里的那些bitch少女都很保守。
第二段开始,实际上你说的无性的意思又和“儿童没啥性意识”这样最直观的理解偏开了,不特别说明实在不好理解。而且第二段你给的模型对不对我不清楚,但无论如何套不进天气之子这个现代社会环境里。第三段同理,我不觉得现代社会给阳菜这样年纪的少女甚至可以说青少年下了切实生效的绝对性禁令,不熟悉性、因为一些考虑没有进行性行为,和无脑温顺地服从性禁令也完全不是一回事,阳菜就算真的啪了,会怎么样,实际什么也不会发生。她有这个权力去啪,甚至你不知道共睡一晚时她有没有产生过啪的冲动,只是没有真的啪,就说性不属于她,那阳菜粉要集体暴怒了 。生活里像萝莉塔一样的中学生老司机也很少见,但如果有人见到大部分对性并不熟练的高中生,真会觉得他们没有性自觉,只是依照律令拒绝性,是无性的,那一定是读书读穿越了。我是更习惯首先以生活的眼光把握作品,更不要说在创作中,中学生本身也是日本亚文化性创作的重头区了。这里插一条重要个人经验,我看本子的时候并不会因为对方是中学生而产生比熟女更多的背德感,
另外不知道为啥你会把阳菜说成是儿童,这个看起来不像是中文的划分习惯,而且真正的儿童色情已经不是常规不常规的事情了,那是高压线b38
另外,儿童本身就是一个现代发明,直白地说,只有现代有儿童分级制度,也只有现代社会有能力施行儿童分级制度。至于现代社会有没有对儿童下切实有效的性律令。我举个例子,你承认不可杀人是一项有效的律令吧,不可杀人的律令是写进刑法的,但一个简单的问题是,你是靠读刑法才得知不可杀人的吗?你难道不是靠小时候父母的言传身教、靠学校里老师的教导、靠媒体对b级片的批评、靠柯南里凶手的痛哭流涕、甚至靠打枪游戏的免责条款,知道了不可杀人的吗?这个律令有没有效?你到现在是不是仍不会以此人可杀或不可杀的方式思考?你是不是还未掌握杀人、就被剥夺了杀人能力的、不能杀人者?当然,你也会在某个时刻非常暴躁,特别想杀一个人,但这种杀人冲动最后还是被平复掉了,然后你现在要自称“杀人鬼”吗?
你把上一段的“杀人”换成“性”,把你换成“儿童”,就是阳菜的情况。儿童在文明社会中,父母会让他不要使用性,老师会让他不要使用性,电视节目中不会出现儿童的性镜头,大人亲热的画面会被告诫等你到大人了才能做,儿童色情视频只能存在于暗网之中,类似洛丽塔这样反社会的作品被标记为不正常的、不要模仿,类似的弥散性的教育活动构成的律令有没有效?不熟悉性和被禁止是一码事,不熟悉就是被禁止了,因为你被禁止接触性,被有意隔离开了,所以你才不熟悉性。哪怕日常生活中有大量性场景,你父母平常就在隔壁房间ml,但只要你醒着,他们就不会亲热,你当然不熟悉。所以说,不要读书读穿越了,把自己限制在某个语义场里面。你自己日常接触到的信息环境比儿童大很多,但即使是这个环境中,抛开私密场景,可以获得多少性知识,很容易知道吧。至于私密场景,你和女朋友各种亲热的时候,小朋友看得到吗?当然,你可能没心思去注意,但成人基本上都很自觉地不在儿童面前进行亲密行为。要以生活的眼光看待作品,但问题是生活是什么样的?
最后,我不知道你对熟悉性是怎么理解的,是不是ml技术好?但性不是一交火就完事了,性是性别不是性器,它包括男性女性之间的一切。让我来说,像班长的摸胸劵才是熟悉性的行为。在这个行为中,你可以看到她如何定位和一个异性的关系、如何在异性面前展现自己的性征、如何使用语言挑逗,她没有啪啪啪,但却很有女性魅力。相反,里番后宫男主交火的次数可多了,但终究只是无情的打桩机器。
性化问题不太想多说了,这种东西就是hard to say,easy to know,某个角色性化不性化,某个角色比另一个角色是不是更性化,一般很容易看出来,但要说清楚其中的差别又很难。大部分人看到班长的摸胸劵,都可以看出其中的挑逗意味,看到班长的成熟魅力,但真要说明成熟在哪儿,又很困难。性化儿童的形象基本就是洛丽塔,或者里昂中的波特曼,你要讨论性化问题角色形象差不多要这么鲜明,但阳菜的水平真的比她们低低低低低低很多,最多就是你说的青春期朦胧的性意识,根本不会像波特曼那样的调情,实际上没什么可谈的。你要这个时候蹦一句阳菜是性化/去性化的,我就很懵逼,默认地就是她达不到讨论相关问题的门槛。
首先阳菜8月出身,正常是高中毕业的暑假到18岁,那么快到15岁正常是过完暑假就上高一的年龄,这个年龄进行性行为非但没有警察来抓你,而且在日本高中生里属于“私密话题但正常的范畴”。然后加上片中当17岁演了两个点也没露馅的具体人物形象,以日常经验看待的话,“朦胧的性意识”也远低于中国高中女生的平均水平,更不要说日本高中女生了。
以及喊个冤,我可没说阳菜是萝莉塔一个水平的,如果你的划分是达不到萝莉塔的水平就是无性的,那我没话说()而且也不是我蹦出来,不是你先蹦出一句阳菜是被认为无性的吗,我是真的挺懵逼的,不知道是被哪些人认为,反正无责任猜测班固米大概是找不出第二个这么认为的b38
所以我说,成为性主体最根本的是理解性的一切设置。你之前问律令是否有效,其实你问这一句时就已经落进了律令的陷阱,因为律令的根本是无论遵从或违反,人都只能按照律令的方式去思考,说白了,就是以很低的自我意识去思考。我遵从律令,我当贞妇,我违背律令,我偷汉子,偷汉子让我快乐,但你肯定不会把潘金莲当作反抗封建礼教的先锋,因为她的思考方式恰恰是礼教式的、被礼教规定的,她就可以说是无性的。为什么说不熟悉和禁止是一个意思,因为禁止最终不是禁止你违反律令,而是禁止了你以高于律令的方式去思考。很多初高中生的性行为就是这样,它可能只是对律令的简单肯定或违反,并不一定是更成熟的性。
好吧,我说少女是无性的口气有点儿重了,这里更容易达成共识的是,阳菜以及很多少女的形象,根本用不到性化视角去处理。
平底锅砸人是出于搞笑目的的夸张,观众不会纠结裤裆掏平底锅和伤害的致死性,因为所有人都知道那是搞笑。而文学描写上的事情是艺术夸张:君不见还有“如”字吗?还有很多虚数词,“万”、“无尽”这种就是很纯粹的夸张,和力能扛鼎一样只是形容人力气大,并不会去纠结到底是司母戊鼎还是某个小鼎。
但诚哥的雨不一样啊,一旦你把超现实的东西作为基础设定,一本正经的拿出来作为叙事逻辑的基础,你就要考虑它对剧情的影响。诚哥低估了这场雨的破坏力,或者说,他没有说明为什么本来要崩溃的东京能够在这场雨里不崩溃。男女主相聚的时候大雨就是不用考虑的艺术背景板,分开的时候就是实实在在的二选一献祭,这不双标吗
禁止会导致不熟悉,这两者有因果关系但不能混为一谈。被律令禁止的事情很多,但并不妨碍人们为了利益和欲望去熟悉它:除非你玩一个文字游戏:熟悉的定义是什么。
这就牵扯出了第二个问题,人们违反律令的时候,究竟有没有意识到自己行为的出发点。究竟是追求背德感,为了违反而违反,还是对被禁止的事物本身产生了渴求。前者毫无以为是律令陷阱。
但我很认同最后一句话“阳菜以及很多少女的形象,根本用不到性化视角去处理”。但阳菜嫌弃梵高仅仅只是出于常识和习惯,被人打量了身体要缩起来躲避视线、男女不能一起泡澡、脱浴衣看透明身体时的调侃。在被侵犯边界时,只有表象的躲避行为很难界定一个角色到底有没有熟悉“性”,除非明确交代了动机:爱情或欲望。而天子里涉及到性的事情都动机不纯,事出有因,和幸运色狼差不多的性质。
摸胸券就是一个很明确的东西,直接涉及到摸胸这个性意味充足的事情。无论最终是否被使用,用它向垃圾君传达信息目的都达成了。吃准了垃圾君有贼心没贼胆开出一张空头支票的屑女人(手动滑稽)
暗示男主这个怎么看都是出去采访神棍的时候随口开玩笑,不觉得是认真的。我印象里后日谈还有大叔不信下雨和男主有关的情节,记不真切了
打开手机和男主一个人说这个是有印象的,不过具体的叙事基调是严肃还是有点神秘感地开玩笑不记得了,可能要找个资源看看再来讨论。不过能看出你有个观感就是大叔女二故意塑造地讨人厌,全片来看这个观感我是完全没有的,所以我会觉得“严肃认真地提醒可能被献祭”和“继续找他们求雨”这两个情节相互矛盾,因而直观上不倾向于前一种理解
诚哥不是说了自己就是带着现实批判的意图拍的嘛,那么我们作为典型的大人被批判不也很正常。小孩反大人,反成熟,反的就是合理自我的大人和成熟啊
当然,抛开这些大人合情合理的部分不说好了,片子里大人不合理的描述也够多了。拿年轻警官为例,他追捕男主都是合情合理的,但在抓到了男主回去的路上,男主求救,警官一撇嘴“又是这样的人,叫精神科鉴定",这种是露骨的反派化描写了。不说动画片里,哪怕现实中,再讨厌孩子的警察也很少会在执勤过程中摆这么有偏向性的态度。因此,这已经是导演带入自己的主观描述在批判角色了,不仅仅是塑造一个冷漠和主体情节无关的形象。
我们都同意,片子里成人的作为大都是合理的;你认为既然大都合理,就不可能去故意批判他们,所以有些情节设置矛盾或者节奏奇怪
我认为,导演就是要批判这些看来合理的大人。片子最后也反复有台词在批判大叔女二,而他们呢同样是作为这些接受批判的大人的代表。所以我觉得主体剧情看下来很流畅,也没啥矛盾的地方
那么你说诚哥到底是哪一种意图,只能纯属我们臆测,没有实锤了
那个社会东方仗助头的警察的确挺反派的,那批判这个警察我同意。不过哪怕换成个警花亲切地说没事了别多想你睡一觉就轻松了,情节也不会有什么大变化,所以这个批判也没批到痛点上,倒是脸谱反派在情节发展上可以有一些方便。我对忠贞的废柴大叔和大胸姐姐好感度还是不错的,我是觉得诚哥并不想让观众讨厌他们
如果把警察的最后行动安排晚一点,比如在男主救了女主以后登场,再把面目可憎的警官换成大胸的警花,温柔地背他们回局子吃饭,说句“虽然不知道你们经历了什么,但是累了吧,该回家了,你的朋友我们也会找个好人家的”,这就不仅不是反派,还是非常具有关怀精神的正面国家机关形象了。
或者哪怕不变得那么彻底,给警察们稍微一点正面的戏份,也无伤大雅啊。比如男主在某次街头冲突中,年轻警官出马救了他。那么至少这个警官的形象也不会是反派,而是恪尽职守的干员这样一个有洗白余地的人。
所以,不是说把警察换个形象,剧情也不会有变化,而是警察在片子里反派得这么彻底的形象就是故意的。事实上,可以完全不是这个形象,因为就像你说的,警察线和献祭线不相干,这个冲突是导演故意设的。设来干嘛?当然是设来背锅和让人讨厌呗。
废柴大叔和大胸姐姐当然不是设来让观众讨厌的,不然也不会把绝大部分的批判和反思台词及剧情留给他们,这都是卖力洗白啊。要让人讨厌的,不是黑得最狠的角色,而是一点自我批判和洗白余地都没有的群体。
最后一段,我说的批判的意思是诚哥让他们背锅来批判他们,从来没有角色自我批判的意思,所以前面这些讨论是不是都没对上
警察虽然设置得极端,其心理代表的是片中大人群体的一种共同心理:日子好过咱们和和乐乐,日子过得烦了,你就自生自灭吧,要碍着我也别怪我也不客气。他们并不是要害主角,但在自己利益有风险的情况下,也不会帮主角
反过来假设,如果警察以及其它大人群体非常温柔和贴心,给这俩没归属感的孩子莫大的呵护,让他们觉得大东京就是温暖的家,阳菜是不是可能自我献身,并说服男主不要救她?阳菜本来就有献身精神,而在剧情中段求晴的时候,欢乐的气氛也暗示男女主角对东京有了个温暖的印象------然后一个转折,这个印象被大叔和警察毁掉了
并不是说片子里的大人们都万恶不堪,他们只是活得过于合理而已。大雨也不是冲着他们来的,只是自然的安排而已。所以水淹了东京,也不是合理的大人们的罪恶导致的。但是,如果大人们能活得更无私一点,愿意出让自己的部分理性和利益,无意中可能会感动了主角,让他们也愿意无私地出让自己的利益---爱情和生命,从而让大家不用被淹,这样不是更“好”吗?
如果大人们对待男女主的方式真的是一个影响因素之一,包括大叔虽然后悔+弥补但也一时做出了大人的选择并直接触发情节展开,如果这些的确对女主的回来起到了推动的话,想想这样梳理,至少作为一条副线的确挺顺的。不过我是觉得这方面片子里没怎么强调,具体可能要再看片才能确认了
现在大部分人是反着用这句话的,即把真实世界的标准强行放入虚拟世界中去使用,跟阿虚的本意是相反的,跟阿虚说出这句话时所处的条件也是相反的,跟阿虚批判的错误则既相同又相反。
真实世界的道德标准当然不能生搬硬套直接衡量虚拟作品,正常人聊作品也不会蠢到无视设定,交流讨论的前提无疑是“在剧内”。但在重要设定之外的模糊区才是争论的点,比如水淹东京的讨论很多人连晴女是不是灾难成因的观点都不一致:到底是晴女导致大雨,消灭就好,还是原本无解的天气难题突然献祭少女就行?
不论对于哪种原因,表象就是:献祭晴女能解决问题。于是两边“要不要献祭晴女吵个不停”,鸡同鸭讲,非常搞笑
举个例子:杀人道德吗?杀死刑犯道德吗?自己动手杀一个死刑犯道德吗?由郭嘉统一执行死刑道德吗?死刑犯只是因为偷了一块面包就被判死刑,道德吗?
表象就是杀人是否道德,但背后设定一大堆,聊天的人连设定都不统一,还能聊上也是佩服。
所以现代人根本就没有反着用这句话,而是和“认真你就输了”一样,是块设定漏洞的遮羞布。
要我说,这栋楼里的人聊天前应该先挂好自己的设定党派,毕竟根据解读方式不同,甚至会出现大雨不存在的意象派,真的没想到。
https://mp.weixin.qq.com/s/ZR53N1hA_iEgute3TRBn-A
我感觉不太一样,铃芽被门吸引导致了灾难,一路旅行过去关门也是为了弥补自身的过错,本身也有替代男主变成石头的决心,谈不上为一人毁灭世界吧。
而且诚哥挺狡猾的,按照影片的结局来看,这整个故事的时间本质上是静止不流动的,说白了就是铃芽命中注定要去开那扇门然后再关门…