#1 - 2019-9-1 13:07
洛逸轩 (忏悔这种事,事后要做多少回都可以)
恶心,我寻思你要做实验还用剑刺?这不就一单纯的杀人狂,柱的选拔没有道德标准的?

看到这里我才发现一个问题:对于人类来说没有人能证明所有的鬼都止不住吃人的欲望,事实上怎么定义「鬼」都是一个问题,在这种不明不白的情况下直接给「鬼」贴上「杀人」的标签进行灭族驱除,和纳粹有什么区别?

纳粹也是将「犹太人」认为「对人类有害」,但他们完全不能说明「犹太人」和「其他人类」的生物区别,因此这只是他们杀人的借口,而对于「犹太人」这个被纳粹认为应当被驱除的群体来说,因为无法判断到底是不是「犹太人」,所以即使里面有美好的人,很棒的人,甚至混着根本和犹太人没关系的人,纳粹还是一并驱除

一边宣传「一个人的生命也是非常重要的」,却愿意「杀一千鬼,即使里面可能有一个人」,这不是典型的双标?

一大堆人围着看一个人用剑刺一个人,你们自己心中的道德呢?法律呢?

作者无非是想急着写明「妹妹不会吃人」这一事实,然后过程带来的矛盾全部不管了,真是属实一群工具人



请用生物学的方式进行「可论证」人和鬼的区别

鬼能吃人,人也能吃人 ❌
鬼克制不住吃人的欲望,妹妹特例 ❌
大部分鬼克制不住吃人的欲望,没有数据统计 ❌
可能大部分鬼克制不住吃人的欲望 ✔️

请注意我在这里讨论的是「鬼」和「人类」的根本区别,判断「鬼」和「人类」还可以通过「阳光照射肉体崩坏」的方法,但这点根本不是「人类驱除鬼的理由」

那么在这种对于主角团来说根本无法完全确定一个人到底是鬼是人的情况,当他们面对一个「可能是鬼」的生物时,他们就像剧中做的一样直接杀掉(剧中是因为有他人的阻挡),也就是说可能他们已经误杀了人,虽然这在现实中是可以接受的,但是他们一边还宣传着「一个人的生命是无比重要的」,毫无疑问不是双标吗?

「鬼是悲伤而空虚的生物」,请问如何定义「悲伤」,如何定义「空虚」,如果一个人「悲伤空虚」,那么他是不是也能被认为是「鬼」?



为了避免不理性的交流,即根本凭着感性反驳,下面找到了「人类」和「鬼」的定义

现代人(学名:Homo sapiens)在生物学上属灵长目、人科、人属、智人种,由人猿/古猿演化而来。长者智人化石表明,现代人类在约20万年前的东非大裂谷演化成型

人类有比其他动物更发达的大脑,能进行复杂的计算和抽象思维。加上人类的直立身驱使人类的前肢可以自由活动,因此人类对工具的使用远超出其他任何物种。人类还试图用哲学、艺术、科学、神话以及宗教来解释自然界的现象。这强烈的好奇心促使了高级工具和科学技术的发展

与其他高等灵长类动物一样,人类是社会性的。人类个体之间的社会交际创立了广泛的传统、习俗、宗教制度、价值观、法律,这些共同构成了人类社会的基础。人尤其擅长用口语、手势、肢体语言与书面语言来沟通、协作、表达自我、交际、交换意见、组织事物

鬼:主要是透过鬼舞辻无惨的血而异变的怪物(除此之外还有珠世和部分上弦将他人变成鬼的例子),主食是人类,处于饥饿状态下的鬼异常凶暴,甚至会吃掉自己的亲人。吃的人越多力量就越强,让原本只擅长肉搏战的普通鬼成为“异能鬼”,能使用让自己身体产生变化的能力——“血鬼术”。由于惧怕阳光的特性(被阳光照射会导致鬼的肉体崩坏、粉碎而死),因此都在夜晚行动。除此之外也极为讨厌藤花(对鬼来说藤花是一种毒),有些保护猎鬼人的家族会以藤花的家纹作为结界让自己或住家免受鬼的攻击。鬼拥有极强的力气和肉体再生能力,日轮刀以外的一般武器无论强弱都无法杀死他们
#2 - 2019-9-3 00:15
(大変に気分がいい)
风柱可没有现代人的见识啊

他的认知里,哪怕藏到最后 鬼就是要吃人的

毕竟他可能杀过10000只想吃人的鬼

他们的共同特点都是无法抑制吃人欲望

恶心归恶心 但是可以理解

顺便一提 大部分的恶心来源还是因为妹妹太可爱了 鬼是人变的 人对鬼太容易产生同理心了
#2-1 - 2019-9-7 22:46
洛逸轩
请认真阅读,我的意思是「根本没有科学的依据去判断鬼和人」,但是风柱仅仅「自己认为妹妹是鬼」,就当场想杀掉她,这不是杀人狂魔是什么?

重申,在确认妹妹是否是鬼之前,我们应该将妹妹当作人来看待
#2-2 - 2019-9-8 00:30
桜小路ルナ
洛逸轩 说: 请认真阅读,我的意思是「根本没有科学的依据去判断鬼和人」,但是风柱仅仅「自己认为妹妹是鬼」,就当场想杀掉她,这不是杀人狂魔是什么?

重申,在确认妹妹是否是鬼之前,我们应该将妹妹当作人来看待
有大量的方法(就像男主的狗鼻子)判断妹妹从生物学角度到底是不是鬼 这些柱无疑拥有这样的能力
#2-3 - 2019-9-8 01:10
洛逸轩
桜小路ルナ 说: 有大量的方法(就像男主的狗鼻子)判断妹妹从生物学角度到底是不是鬼 这些柱无疑拥有这样的能力
见文字第九段

首先,你还是没有完全理解我的意思

第一,人无法严谨地证明鬼一定吃人,而吃人这点是人驱除鬼的根本原因,人觉得鬼一定吃人这个结论,是通过经验得出来的,好比我觉得「小于100的数都小于90」,然后在我的生活中只用到89这个数字,因此认为这个结论是正确的

第二,人命很重要,把「全部可能是鬼的人杀掉」,真正的人可能只有一个,但这样的行为仍然不应该被允许出现

第三,如果你接受人第一和第二,那么你就应该知道「把生杀大权交给个人」显然错误至极,当然这点很多动画都这样

但是对于这个「个体」来说,如果他的能力远远大于「被判断的人」,那么他最好的选择是「交给某种专门的国家机构」;动画里风柱是这么做的,但在这么做之前呢?如果这个个体自我下判断后,甚至进行虐杀,其理由可能是复仇,那么这个人和杀人狂魔没什么区别
#2-4 - 2019-9-8 01:25
桜小路ルナ
洛逸轩 说: 见文字第九段

首先,你还是没有完全理解我的意思

第一,人无法严谨地证明鬼一定吃人,而吃人这点是人驱除鬼的根本原因,人觉得鬼一定吃人这个结论,是通过经验得出来的,好比我觉得「小于100的数都小于90...
简单的说就是要求程序正义嘛
#2-5 - 2019-9-12 22:49
洛逸轩
桜小路ルナ 说: 简单的说就是要求程序正义嘛
可以这么说,但更深层的原因是「风柱已经对妹妹产生了虐待行为」这一点
#2-6 - 2019-9-13 12:56
心之刃
洛逸轩 说: 见文字第九段

首先,你还是没有完全理解我的意思

第一,人无法严谨地证明鬼一定吃人,而吃人这点是人驱除鬼的根本原因,人觉得鬼一定吃人这个结论,是通过经验得出来的,好比我觉得「小于100的数都小于90...
柱是能百分百区分人和鬼的。这样做顶多误杀不吃人的鬼,却不会误杀人。你是不是把不吃人的鬼等同于人了?
#3 - 2019-9-4 20:06
(君の膵臓をたべたい)
不只风柱,身为高阶级的柱,性格就怎么随便,这集全程卧槽
#3-1 - 2019-9-7 22:49
洛逸轩
并不是随便,而是模版化,或者说是特意「特点化」,比起普通人,偏激的变态更容易被记住
#3-2 - 2019-9-9 00:38
风吟月舞
洛逸轩 说: 并不是随便,而是模版化,或者说是特意「特点化」,比起普通人,偏激的变态更容易被记住
+1
#4 - 2019-9-5 10:09
(編輯個性簽名)
(bgm87)
#5 - 2019-9-8 20:04
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
正常吧 就是中国现在也是效率优先兼顾公平 这可是中国的国策。
#5-1 - 2019-9-12 22:53
洛逸轩
很多国家都是效率优先,但是你似乎把「人命」这一事物看得太轻了

即使真的忽视人命的重要,一个可能是「人」的物种被他人以自己的理解杀害,这个实施者无疑是一个极其自我主义的人,同时具有相当大的能力,这样的人对社会的危害也是无法想象的,没错我说的是风柱
#5-2 - 2019-9-12 23:44
lhb5883-吹冈王♛⑩
洛逸轩 说: 很多国家都是效率优先,但是你似乎把「人命」这一事物看得太轻了

即使真的忽视人命的重要,一个可能是「人」的物种被他人以自己的理解杀害,这个实施者无疑是一个极其自我主义的人,同时具有相当大的能力,这样的...
从历史上来看 重视人命也就是最近一两代人而已
#6 - 2019-9-8 21:44
(もう何も怖くない)
有句话叫小孩子才管对错,成年人只看利弊,虽然我不完全同意这句话,但我觉得这句话可以解释很多很多不合理的事情(bgm38)
#7 - 2019-9-9 08:40
(あの女の子は過酷な戦場に舞う、まるで精霊のようだっ ...)
说服坛友 ×
真人快打吾峠 √
#7-1 - 2019-9-12 23:04
洛逸轩
搜了一圈 Google 「峠」,结果还是不明白你这句话的意思...

然后搜了「吾峠」,才发现是这部漫画的作者,结果你到底是想表达什么呢?
#7-2 - 2019-9-12 23:45
工口卿
洛逸轩 说: 搜了一圈 Google 「峠」,结果还是不明白你这句话的意思...

然后搜了「吾峠」,才发现是这部漫画的作者,结果你到底是想表达什么呢?
意思是要宣泄的话,比起找bgmer倾诉,暴打作者一顿效果大概会更好。
#7-3 - 2019-9-13 00:43
洛逸轩
工口卿 说: 意思是要宣泄的话,比起找bgmer倾诉,暴打作者一顿效果大概会更好。
这显然是违法行为
#8 - 2019-9-9 21:59
这集让我想起善逸被打的那集,生气的观众大有人在,讨厌风柱也无可厚非。

可是我看过你在其他地方的评论,强行说祢豆子是人不是鬼。。。算了吧。。。知乎上的一些人恐怕都要感到自愧不如。。。

男主的目标都被你否定了。。。
#9 - 2019-9-9 22:05
这一集,无论剧中人,还是观众,谁不知道祢豆子现在是鬼。

楼主非要扯什么哲学,该精神层面的人鬼定义,还说风柱不知道祢豆子是人还是鬼???
#9-1 - 2019-9-12 22:45
洛逸轩
精神层面的人鬼定义是另外一位朋友在交谈时谈到的,我正是觉得很无理才拿出来反对说的...

如果你想理性讨论,我愿意交流

重点不在于「是不是鬼」或者是「知不知道是鬼」,而是「风柱以个人的独断评价去取舍他人的性命」这一行为的不人道、不正确、不合理性

「鬼和人的定义」是附带的,我想用这点说明「判断是否是鬼不能交给个人,因为涉及到对他人的生命的裁定」而已
#9-2 - 2019-9-12 22:59
洛逸轩
「在没有生物学的可证明区别之前,我们无法认定妹妹是人是鬼」

剧中说妹妹是鬼,但请问证据呢?对于剧中人也是一样的
#10 - 2019-9-11 00:29
(好累啊)
风柱bis 伤我老婆
#11 - 2019-9-14 00:21
(https://bgm.tv/subject/467354)
这类作品都是这套路  一般背景设定都偏旧社会
里面人价值观应该都偏向力量至上 弱肉强食 暴力即正义
日本那个年代 武士真的可以随便砍人的 可以去查查 辻斬り 其实全世界早几百年都是这样
套路的重点就是主角或者主角阵营拥有现代(和平年代)人价值观 好让观众去代入
然后让他去和里面的人发生价值观冲突 来煽动观众情绪 这片作者这方面算是比较成功

当然现代价值观 道德基准 法律 管理体制更完善 确实是相对比较优秀的
前提是社会生产力达到相应的发达成度 不然光就管理和维持成本就不太现实
#11-1 - 2019-9-14 07:33
洛逸轩
「套路的重点就是主角或者主角阵营拥有现代(和平年代)人价值观 好让观众去代入
然后让他去和里面的人发生价值观冲突 来煽动观众情绪」
受教了
#11-2 - 2019-9-14 12:33
A.one
其实还想到个例子 三国演义
小时候看觉得里面武将怎么说反就反 随便就能加到敌人账下
而且周围其他人都不会觉得有什么问题 有的甚至还来回跳
长大以后再看才发现 大概那个时代的人跳反就跟现在公司员工跳槽的感觉没啥区别 (bgm39)  
同样只是为了赚钱谋生
时代不一样 价值观就会差很多
#11-3 - 2019-9-14 14:57
dhzy
A.one 说: 其实还想到个例子 三国演义
小时候看觉得里面武将怎么说反就反 随便就能加到敌人账下
而且周围其他人都不会觉得有什么问题 有的甚至还来回跳
长大以后再看才发现 大概那个时代的人跳反就跟现在公司员工...
霓虹不是也还对跳槽很有成见吗…
#11-4 - 2019-9-14 15:30
A.one
dhzy 说: 霓虹不是也还对跳槽很有成见吗…
早20年有吧 现在没了 我之前干了3年的公司 辞职的时候员工序列号比我多了100多 人数没怎么变
#11-5 - 2019-9-14 16:06
dhzy
A.one 说: 早20年有吧 现在没了 我之前干了3年的公司 辞职的时候员工序列号比我多了100多 人数没怎么变
我信息滞后了(bgm38)
#11-6 - 2019-9-14 16:41
A.one
dhzy 说: 我信息滞后了
可能也要看行业吧 ACG相关的流动量是比较大
#12 - 2019-10-16 01:28
(。´-д-)
他拿刀捅豆子当然混蛋. 我被打了我还会还手呢..
老虎也吃人啊 你拿刀子捅它看它吃不吃你..然而因此就能杀光老虎了么..
所以一个道理. 更何况已经有不吃人只喝点血就能活的鬼了. 这么搞就是煽动观众情绪罢了, 看他之前写的文戏多单薄就明白了..所以直接去揍原作者就对了.
我要是画同人漫我就把这二愣柱子关起来戳他. 他还手他就有杀人嫌疑, 得判死刑. 钉柱子上再华丽地砍头! 嗯. 舒服了.
不过王道少年漫 这种蠢货最终都是要吃瘪的. 就是这么个套路罢了. 也别太在意了.
#13 - 2019-10-16 02:01
(In another future, I can fall in love with a leaf.)
帅。。。
因为他做了下面几个柱想而不敢做的,就算稍有过激但那是鬼。
就因为柱没有完全听命听信,一个个都是不服气的反抗态度,所以我挺喜欢这集的。
#14 - 2019-10-16 09:34
(我觉得我是一个长发控)
何不食肉糜?
语文不太好,感觉还不能表达我心中奔腾羊驼驼。在补一下吧
1教条主义
2是不是最近法律类的东西,游戏看太多了,非要呈现在你视觉里的才是证据,反向举证,义勇在第一集妹妹变鬼的时候有杀她的剧情,蝴蝶忍在蜘蛛山的时候有杀妹妹的剧情,野猪在和男主第一次相遇,出了院门的时候是一下子就发现门口的妹妹,因此和男主打架。请问蝴蝶是怎么发现压在男主身下的是鬼,野猪是怎么知道在箱子里,连面都没露的箱子里有鬼。搞清楚这个在说柱凭什么不知道妹妹是不是鬼,在说会不会乱杀人,说不定杀了人
3我爽了
#14-1 - 2019-10-16 12:43
洛逸轩
之前一直都有很好地带入到故事中,所以一直没有质疑,到这里却觉得十分突兀才想起这个问题来,你所说的这些情节都是我想说的有问题的情节

其次并不是需要证据,而是这种少年漫画世界缺少类似于现实里法院的机构,现实中的杀人犯还要等法院判决后才能确定呢,而简单地将人命的裁决交给个人,简直是胡扯
#14-2 - 2019-10-16 13:11
Cedar
醒醒 下次我也拿刀捅你几下看你揍不揍我
#15 - 2019-10-16 13:26
(认真看片,认真打分,不认真吹逼()
因为篇幅问题,快速塑造人物时极端化标签化的表现是最容易让人留下印象的。
鳄鱼故意的
#16 - 2019-10-16 19:49
(飞得高,飞得低,学习再学习,多少大秘密 ... ... ... ... . ...)
贝叶斯定理算科学方法么
#17 - 2019-10-17 14:52
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
“理性讨论”(bgm38)
#18 - 2019-10-17 15:16
(DD雷达搜寻中...?)
在二次元谈人权还过得去 但是谈法律的话就只能笑你了(bgm38)
#18-1 - 2019-10-17 22:56
洛逸轩
允许我恶意地推测你的目的,大概是想说明「在虚拟的世界里寻找真实感的一定是脑子有问题」这一点,我暂且不发表对这一观点的评价,但就本帖而言,我只是想讨论这一行为放在一个「健全的世界」是否合理而已
#19 - 2019-10-17 15:19
(DD雷达搜寻中...?)
我告诉你风柱把变成鬼的亲妈杀了 你是不是也要开帖子来理性讨论(bgm38)
#20 - 2019-10-17 22:12
(低级趣味无罪)
我发现标题有“理性讨论”四个字的一定不会理性讨论
#20-1 - 2019-10-17 23:00
洛逸轩
我发现标题有「x」的一定会有「我发现标题有『x』的一定不会符合『x』这一属性」这一发言

PS:反驳是拿出证据,这样我们才有交流的机会;而不是为了反驳拿出一句反驳的话
#21 - 2019-10-30 01:50
现实世界没有鬼,如果有鬼且目前为止所有的鬼都吃人的话,你所理解的现实世界的道德标准我认为是不适用于鬼的,见一个杀一个才是真理。鬼在现实世界就是一个百分百会犯下杀人罪的杀人犯,祢豆子能被带到本部审判而不是被当场杀掉已经是开了主角光环了,本身就是不符合逻辑的事。所有在场的人都能分辨出都祢豆子是鬼,讲道理风柱看到祢豆子别说测试了,就是直接一刀杀了我都认为可以理解。 不过说到底这只是虚构的世界,到底里面的人应该有着什么样的价值观都是作者说了算,所以还是那句话,在虚拟世界寻找真实感的一定是脑子有问题,作者随便一个设定就能把所有的推理者扇得脑瓜子疼。
#21-1 - 2019-12-4 04:42
呓儒之殇
如果现实世界出现了百分百会犯下杀人案的尚未犯罪的人,ta大概率是会被严格监控起来失去犯案机会,不会因还没犯下的罪处决掉,这才是人的基本权益。作者当然可以在自己的世界观内任意设定价值观,但和现实相悖的那一部分会引起观众不适。
#21-2 - 2019-12-4 22:30
张三
呓儒之殇 说: 如果现实世界出现了百分百会犯下杀人案的尚未犯罪的人,ta大概率是会被严格监控起来失去犯案机会,不会因还没犯下的罪处决掉,这才是人的基本权益。作者当然可以在自己的世界观内任意设定价值观,但和现实相悖的那...
你忽略了鬼要吃人才能活下去,祢豆子不吃人是个例,你监禁了鬼不给他人吃就等于杀死鬼。而且鬼和人已经不是一种物种了,人没有必要考虑鬼的权益。在其次鬼和人的战力差距那么大,监禁的风险成本太高,一个两个还好,见一个鬼关一个哪儿来的资源,最重要的是那些会血鬼术的鬼你杀都困难,怎么可能给你机会监禁。
#21-3 - 2019-12-5 13:05
呓儒之殇
张三 说: 你忽略了鬼要吃人才能活下去,祢豆子不吃人是个例,你监禁了鬼不给他人吃就等于杀死鬼。而且鬼和人已经不是一种物种了,人没有必要考虑鬼的权益。在其次鬼和人的战力差距那么大,监禁的风险成本太高,一个两个还好,...
按作品中的设定,既有不吃人也能活下去的鬼,也有喝人的血液能活下去的鬼,似乎并不是非吃人不可。
#21-4 - 2019-12-5 13:12
洛逸轩
呓儒之殇 说: 按作品中的设定,既有不吃人也能活下去的鬼,也有喝人的血液能活下去的鬼,似乎并不是非吃人不可。
是的,这就是我最想表达的地方,对于剧中的人来说,没有人能从生物学上严格证明鬼一定吃人,事实上就是有这样的反例,并且我们没有经过严格的统计,无法确认这样在我们看来是少数的例子是否是真的少数,独断地对整个种族下达死刑,并给予每个人权利在他表现出可能对你造成伤害的表现以前去结束他的生命,最终误杀的人与鬼将远远大于吃人的鬼,并且是对个体生命极其不尊重的行为,进一步说在当代法律这是绝对不会被允许的行为,任何一个嫌疑人只有被法官法律确定后才是罪犯,任何一个可能是吃人的鬼的物种都不能被个人以完全主观的评价是否是吃人的鬼
#21-5 - 2019-12-5 19:43
张三
呓儒之殇 说: 按作品中的设定,既有不吃人也能活下去的鬼,也有喝人的血液能活下去的鬼,似乎并不是非吃人不可。
还是那句话,都是个例,风险太大,不值得一个个去辨认。更何况人鬼立场水火不容,战争时同为人类的双方交火前可也不会去一个个辨认每个士兵有没有杀过人。至于因为集体犯错而连带无罪民众的舆论道德方面,貌似米国当年的原子弹在如今主流社会并没有受到谴责。
#22 - 2019-10-30 13:28
(我佛慈悲)
楼主的发言真是有趣(bgm85)你说是就是吧……
#23 - 2019-11-3 18:27
鬼杀队这种民间组织很可能就是一帮为了报仇聚集起来的人,而且死亡率那么高,能有强者加入就偷笑了。
主角同期那个疯子刚通过考试就揪头发,这种傻缺都能进,还有猪连普通人的常识都没有,风柱为啥不能当柱
#24 - 2019-12-20 14:28
把妹妹捅伤是因为鬼受伤的时候会更饥饿吧。虽然手段偏激,但逻辑来说没问题。
#25 - 2020-4-6 17:05
(頑張ってください。)
我看完22话也很气。但是这类少年漫的重点显然不在探讨人性和道德上面。
有矛盾有冲突才会让人更容易记得,起码我是被气得够呛。这样看来22话我觉得是最成功的一话,带起来观众的热烈讨论。
没看漫画仅凭动画里的情报得知,鬼的存在没有千年也有百年,百年里也没有出一个祢豆子。
不知道杀鬼队对珠世怎么看。
千百年的历史对鬼的恐惧善恶早就刻进遗传里了,更何况是杀鬼队。
比较不爽的是 在杀鬼队大本营 一帮柱级聚集在一起,别说一个普通鬼就是十二鬼月来了你们会怕吗?炭治郎是新入队成员,各方面表现应该小有名气吧,他既然带了一只鬼,为什么不听他解释原因,为什么不考虑一下其他比较友好的验证方式。
素质太低了,给人一直不讲道理 又没脑子的感觉。智商堪忧啊
#26 - 2020-10-31 13:26
(xsb弃坑,善恶相杀。)
HR凭什么优先招研究生和985211。这不就唯学历论,不给工作和杀人有什么区别,当hr没有道德标准的?
凭什么认为低学历就能力差?怎么证明能力差都是一个问题。莫名其妙给人贴上能力差的标签利用就业和房价实行种族灭绝和nz有什么区别。

请用生物学的方式进行「可论证」打工人和人民富豪的区别

。。。我编不下去了

早安,打工人(bgm68)