山岚夜雨 说: 本来善良的人踏入越来越身不由己的道路这点吗
飛龍 说: 这不是著名的“攻殻立ち”么？
Amano 说: 虽然看过还真不知这种说法，搜了一下各种地方出现还蛮多的，不过有一点区别，这两张都是行走的状态，“攻殻立ち”应该是纯站立。更主要的我当时想的是都是外来的不幸男主进入了某个团体，建立了某种联系，这些人还都...
飛龍 说: 图一是亚人吗？
键盘手杰克 说: 这图要怎么看？显示不出来了
Amano 说: 图床挂了，重传一下
流流 说: 所以我觉得他们的什么神仙爱情故事从一开始就发生不了，后面因为自己爱恋的私心导致那些无辜民众牺牲，在我眼里看来就是相当可笑的，更别说后面女主还ooc了……
thewordfind 说: 从第四集来看，更多的是不希望一个理解支持自己的人离开吧，而且赛博朋克世界里面的人的爱情观和我们所处的现实本来就相差甚远，也很难说有什么神仙爱情
流流 说: 那这是什么玩意？这是不是我们常识里边的爱情故事都有待商榷，故事本身的内核不足以撑起构筑的世界观背景，反而两个人之间奇怪的“真情流露”，致使社会治安被破坏，无辜民众被牺牲，这更显得这些边缘狂徒的抗争无比...
thewordfind 说: 赛博朋克世界观已经经过很多人和作品的完善和拓展了，动画只是借世界观写了一个小人物的故事，撑不起世界观不是很正常吗，而且主角根本没做什么抗争吧，不过是逞一时之勇的复仇以及救人而已
流流 说: 那我看了个啥，除了优秀的背景美术和设定，嚼过去嚼过来就没有什么东西了…… 也确实没必要让所有作品去“解决这种背景下的什么问题”，但摒弃这些东西之后单看下来也就……套个壳子的一般故事。最主要的是，没有...
喵帕斯帕斯~ 说: 这部作品本质上还是一部爽片，现实就是如此讽刺，这种烂俗的故事确实能够吸引人，谁又能奈他何呢？本作中所展现出来的很多问题并不只是本作独有的问题，而是所有爽片皆有的问题，你没有必要把气撒在这一部作品上。
流流 说: 也不至于撒气，就是迷惑以及不能理解，如果确实如你所说是一种通病的话，还是希望能看到有更多新鲜的内容，而不是炫酷完之后的一片莫名。 而且为什么要因为这是一种常有的现象，就得在看类似爽片的时候忍耐观感体...
thewordfind 说: 这部片子本来也没有在兜售什么主人公身上的品质，也没有歌颂他们的行为吧。而且虚伪本来就是片子想传达的信息之一，这些cyberpunk看起来很反叛，实际大部分不都是想成为人上人吗，片子里不也直白的说了这一点。男主角想获取认同，想成为特别的存在，但是却因此走上死亡的不归路。女主角想要保护同伴，但是恰恰因为她的保护行为引起了公司注意，把男主角推上绝路，心心念念的月球也只是“旅游胜地”罢了。主角们的行为最终不都是引向灭亡和虚无吗，实际上一事无成。这种底层人物拼尽一切，不惜发疯也改变不了什么，推翻不了什么的无力和虚无才是这部片子想要传达的。
喵帕斯帕斯~ 说: 我一开始也是非常不适，但是后来知道这些片子的尿性了，基本上内心就毫无波澜了。我的经验是，只要有意识地去揣摩创作者意图，应该不难看出一部作品中到底有没有被塞进一些值得称道的东西。再多的剧情逻辑、演出分镜都是虚的，只有作品背后的那些人才是活的。
thewordfind 说: 然后这部片的剧情发展虽然套路，但是还是有一些细节值得品味的。下面贴一个Mafise的分析，可能对你理解这部片有帮助：（以下为引用）不是南辕北辙，而是哪里有南辕南辙的路？老妈不发死人财又如何呢？还是会遇到黑帮火并，还是会车祸死掉，最后连沙坦都不会给儿子留下，David还是会被退学最后死在街边，连荒坂塔最高处炸烟花都做不到。大哥大嫂想干大的脱身？干大的就得往死里义体改造，而义体改造就是个不可逆的毁灭之路，大哥在田中这票之前已经开始赛博精神病症状了。而且干得越大风险越高，田中这票就是大的，大得直接把自己干死了。剩下那些不赘述了，赛博朋克世界里有人能指出条明路吗？哦，Lucy的月球梦确实很美，结果实现的方式是跟团旅游，身边是经典旅游团大爷大妈，现实中的月球只是个商业旅游景点罢了，还是地上赛博朋克世界的延申，这个月球梦象征的“远走高飞”的媚俗（刻奇）之美在这一刻也被戳破了。事实上，片子里描写的赛博精神病的内心世界，都是非常平静的，符合观众日常生活经验的，人的“自然状态”（对应赛博朋克世界对人的异化）。赛博精神病，本质上是人的精神对异化（义体改造）的抗拒和逃避，对自然状态的渴望，这在片子里有很多象征性的体现。男主疯癫的肇始源自那次荒坂实验室任务里瞥见了桌上女助理和儿子的合影，非常烟火气，象征着自然的家庭关系和亲情（然而这又如何呢，她还是被一枪爆头了）。大哥疯了之后内心世界是荒原上的默默前行，David疯了之后开心地说妈妈我做到了。而抑制剂的作用表面上是把人拉回清醒，实际上却像毒品一般透支身体让人的精神适应异化状态。所以在这疯狂的世界里，疯癫才是真实，清醒反而是不正常。赛博朋克世界不存在所谓南辕东西南北辙，因为本就不存在一个所谓的“南方”。所以David才说，我没有什么梦想，我要让你（Lucy）的梦想实现，你就是我的梦想。前面有人问为什么Lucy能把David从赛博精神病状态拉回来，这就是原因，这也是浪漫之处：Lucy就是David在疯狂的世界里找到的真实，就是他的“南方”。
流流 说: 当然不可能兜售他们的什么个人品质和行为，都是一群狂徒，我就是认为主人公们的行动荒唐又虚伪，要真是改变了什么我才要真的无语…… 如果按照你指出的看法确实可以大概窥探到一些……应该说这片表现一种氛围远大...
thewordfind 说: 从你的回复可以看出，你的爱情观应该已经定型了，很难接受这种赛博朋克中放荡的性爱观。在这样的世界中，发生关系并不是一件很特别和困难的事情，觉得这人还不错或者有点意思就可以发生关系，或者仅仅想要调戏一下或者发泄荷尔蒙都可以。如果接受这种观念，第一次发生关系其实不难理解。至于男女主后面的相处关系，有很多人觉得是爱情，不过我不这么想。男女主之间只能算是一定程度上的共依存关系。男主是想帮助女主从她身上获得认同感，同时也混杂着一些对自己第一次见到的大姐姐的憧憬和喜欢以及吊桥效应产生的恋爱错觉。女主则是逃亡多年的人终于找到了一个可以停靠的港湾，不惜一切的想保住这个港湾，举个不恰当的例子，这就像是伎女想要拼命留住可以帮自己赎身的相公一样，实在称不上是什么爱恋感情。不过话说回来，从第一次发生关系到后面直接长时间同居的跨度确实太大了，铺垫不是很够，确实很容易让人觉得他们关系突然这么好很奇怪。
流流 说: 确实，但也不至于完全不能接受，主要我是觉得可能还没到那一步……我可能能够接受的男女主的性爱关系，主要是建立在我能够体会到男性角色魅力的前提下的…… 即使如你所说他们之间的关系更像是找到了港湾，或是什...
我是人类 说: 爽片是说男主的超高适应度和白给女主吗，我觉得这两个就是拿来给剧情推动助燃的东西，没有这些故事的主旨也没有变，但是去掉后从动画角度可就没那么多好看作画和分镜了
喵帕斯帕斯~ 说: 主旨是没有变，因为主旨一开始就是定好的，「夜之城没有活着的传说」，「非精英再怎么努力也不可能扳倒大公司」。但是你这个主旨显然并不是你的卖点，或者说是你重点想要凸显的东西，只是规定你最后必须要往这方面写罢了。而本作唯一的侧重点是什么，那就是一个「爽」字，所以这才是爽片。
我是人类 说: 那我对此倒是没有什么特别的感受，因为这里的赛博朋克设定表面就是疯狂充斥着暴力，性，商业之类的浮夸东西的地方，感受也就是夸张作画有意思。内核和结局注定是悲剧走向的话，这些终究只是空虚的狂欢，所以在我看来...
喵帕斯帕斯~ 说: 所以说这也是我不喜欢天元突破和斩服的原因。讲道理，本作其实是把赛博朋克社会浪漫化了，让人根本感觉不出来它的内核是悲剧，或者说就仅仅只是「知道」赛博朋克的社会结构本身是这场悲剧的主因而不会对其进行任何的反思。对悲剧的浪漫化也恰恰体现在它的情感描写上，其给人的感觉就像是抽几口大烟觉得自己很文艺，完全没有发觉自己只是想要逃避现实，想要逃进这片烟雾里醉生梦死。所以伴随赛博朋克的这股热潮涌现了一大批影视作品，人们却丝毫没发现自己每天都在朝着这个方向稳步前进，还以为这是离自己非常遥远的事情。
我是人类 说: 如果是说深度比较匮乏这个没有办法，在现在作品商业化越来越严重的时代严肃和深度探讨的片就是难以看到的。本作当然也是商业片，作为它设定基础的2077游戏的大部分表现也是不过如此甚至逊色的。但我想说这并不代...
喵帕斯帕斯~ 说: 所以我说这部作品其实就是爽片嘛，画面表现和情感表达再好也无法遮掩它爽片的本质。难道爽片就不会有人去进一步了解里面的设定了？从其它来源了解了作为世界观的赛博朋克到底是什么东西以后再去反思，跟直接根据原片的内核进行反思是两回事，这反而说明了这部作品并没有多少值得反思的东西。同时它把赛博朋克浪漫化以后反而会加深观众对于赛博朋克的刻板印象，导致赛博朋克真正的定义在大众中被模糊了。
我是人类 说: 我觉得对这部片用相对贬义的“爽片”一概而论还是有失偏颇的，这个词字面义理解是让人单纯体验快感。从这点来说边缘行者也算不上符合，前期开始就是压抑的剧情，爆发的部分也基本是以惨剧形式呈现，让观众看“爽“的...
喵帕斯帕斯~ 说: 我觉得现在的大多数网民并不会有多少人真的会感到愤怒，因为犬儒才是主流。何况很多人的愤怒只是下个游戏把亚当重锤爆揍一顿，根本就不会有什么反思。这依然是反而说明了它在利用人们廉价的愤怒来进行营销，本质上跟吃流量饭的自媒体天天煽动男女对立没有区别。别的不说，你看有几个人是在认真讨论赛博朋克的？没有人真的想要深究，没几个来回很多人就累了，放弃思考了。别说本作，其它所有作品都是如此，每当你想要深入讨论其内核的时候，很多人就故意避开话题，别问我是怎么知道的(sosad)。本作将赛博朋克浪漫化并不仅仅体现在两人的爱情上，更体现在它的美术风格和背景上。太过绚丽的色彩无法表现出压抑的情绪，你可以辩称说这就是原作游戏本来的设定，但是我不认为它在这方面有过有意识地去表现底层社会的压抑感，相比之下双城之战的底城就看起来压抑得很多。你想要强调这社会吃人，却认为作为赛博朋克本身之定义的hightechlowlife是浅薄的代名词，这是把主次搞反了。一个社会是先hightechlowlife，然后才开始吃人。很多人就是因为根本就没搞清楚什么叫hightechlowlife，所以才觉得赛博朋克社会离我们很远。你现在随便拉一个人出来问，我们怎样才能避免走入赛博朋克社会，没有几个人能够给出一个能自圆其说的理论。
我是人类 说: 你说的也对，可能我周围人的反应看起来似乎没那么糟糕，如果有人借此能聊的更深一点，出一点电台节目带一点人多想想也不错。美术风格的应用上我略微存疑，如果它能给出一些强烈对比的话可能会好不少。关于最后一点的...
喵帕斯帕斯~ 说: 美术风格方面，我认为它应该把饱和度再降一降。尤其比较一下赛博朋克和双城之战的酒吧就可以看得出来，同样是酒吧，双城之战的酒吧看起来就给人一种压抑感，好像这一切随时都会崩坏一样，但是赛博朋克就真的是灯红酒...
我是人类 说: 感谢长评w！之前一直对于电竞不感兴趣就没有看过双城，等等有时间会去补一下的 关于国家型企业的话，感觉内部缺乏动力可能就会一转到外部矛盾去了，带领大家开打别的国家可能性较大 像技术非中立之类的问题，让民...
喵帕斯帕斯~ 说: 恰恰相反，我认为以利润为驱动的资本并非铁板一块，人们对于所谓资本家的想象很多时候过于夸张了，以致于无法成为改变现状的决定性因素。以现代人的角度来看，美第奇家族的那些一把手们绝对是一群不折不扣的资本家，但正是因为他生意上的成功，才有了他们对艺术家们的巨大投资。如果没有他们，文艺复兴的曙光又要何时才能显现呢？我们来假设这样一种情况，如果你是一个开发者，想要从人文的角度出发去设计一款产品并希望它能够进入更多人的生活，那么你会想要有更多普通人出于支持人文主义的理念来购买你的产品，还是说自己用心钻研大众的口味来想办法让自己的产品在保持人文关怀的情况下更能吸引大众的目光，又或者是说有一个资本家因为感受到了你传播人文关怀的动机而大力投资你呢？答案当然是三者皆可。最后一点，我对政府掌控所有的大数据持非常悲观的态度，你没有办法保证它不被政府滥用。说到底这些数据本来就不应该成为财产，他们都是对于个人来说非常重要的隐私。
我是人类 说: 最近忙工作一直没看（，我知道关系并非绝对的，但是我目前对于国内近期能出现良性资金循环获得成功还能持续的几率并不看好，不光企业趋利，部分也是受众群体的特性导致的（比如贪小便宜等让免费红包类层出不穷）。说...
喵帕斯帕斯~ 说: 恰恰相反，我认为以利润为驱动的资本并非铁板一块，人们对于所谓资本家的想象很多时候过于夸张了，以致于无法成为改变现状的决定性因素。以现代人的角度来看，美第奇家族的那些一把手们绝对是一群不折不扣的资本家，...
????_???? 说: 我也同样悲观。 毕竟现实里前不久才发生过上海23.88TB数据泄漏事件。 光是看到其中试读部分的数据就已经够震撼的了。 这还只是特别严重掩盖不了的，谁知道每天有多少数据被出卖。 不管一个系统如何安全如...
枅楽ii 说: 别用你现在的三观去套用动漫的背景
瞳中之扉 说: 补充，露西呻吟怎么没有人讨论，那时候是在干什么啊？换义体还是治疗看超梦捏？
蒅南 说: 不是你不适应赛博世界观的问题，扳机的很多片都是这个味，或者说宅味。他不会像京都那样细腻地刻画角色的心理和情感，粗糙的浪漫就是扳机的代名词。这种就是筛选观众、双向选择的过程而已，扳机没错，观众也没错。你像莎翁写罗密欧与朱丽叶，也没有去细究人物情感，两个人就是单纯一见钟情，而后就能誓死不渝地相爱，为彼此付出一切，放在今天的观众大概是无法理解的。但这不影响它成为经典的爱情悲剧。回到作品，如果要给出解释的话，赛博这个社会是病态的，底层人民的心理也是病态的。病态的环境下，催生而出的是扭曲的情感。人们不会想着为何去爱，而是放任最原始的荷尔蒙去驱使自我。接吻、做爱，就像低级的动物一样遵循自己繁衍的本能，仅此而已。如果坐在她边上，向她说出「我会实现你的梦想，带你去月球」这句话的人不是David，我想她大概率也会吻向他，何况他在她认识的人里是唯一比较正常的人了。
流流 说: 不如直白说在下不能体会所谓“粗糙的浪漫”，也根本不会是妥协自己不太认可的部分，去喜欢、接受这种什么的“浪漫”作品的对标观众，这样的剧情内容对我来说就是……逻辑不能自洽，我无法说服自己去接受的扯淡…… ...
蒅南 说: 不是你不适应赛博世界观的问题，扳机的很多片都是这个味，或者说宅味。他不会像京都那样细腻地刻画角色的心理和情感，粗糙的浪漫就是扳机的代名词。这种就是筛选观众、双向选择的过程而已，扳机没错，观众也没错。 ...
生气了吧？
没有哦:3
Cyberpunk: Edgerunners
也确实没必要让所有作品去“解决这种背景下的什么问题”，但摒弃这些东西之后单看下来也就……套个壳子的一般故事。最主要的是，没有本片最大亮点的世界观设定，没有被赛博朋克世界观压迫苦大仇深的主人公们，这种烂俗故事真的能吸引人吗？
抗争去形容的话就主人公的行动而言确实力度过大，那用反叛应该没什么问题吧？那他们的这种对世界背景下主流体制的叛离就我上楼所言也是很虚伪啊，所以我觉得这片所兜售主人公的哪些东西都不太能有什么说服力……
当然这些都是就个人而言的观点，别人喜欢这部作品我也觉得很正常，只是对我来说少了很多说服力……
男主角想获取认同，想成为特别的存在，但是却因此走上死亡的不归路。女主角想要保护同伴，但是恰恰因为她的保护行为引起了公司注意，把男主角推上绝路，心心念念的月球也只是“旅游胜地”罢了。主角们的行为最终不都是引向灭亡和虚无吗，实际上一事无成。这种底层人物拼尽一切，不惜发疯也改变不了什么，推翻不了什么的无力和虚无才是这部片子想要传达的。
下面贴一个Mafise的分析，可能对你理解这部片有帮助：
（以下为引用）
不是南辕北辙，而是哪里有南辕南辙的路？
老妈不发死人财又如何呢？还是会遇到黑帮火并，还是会车祸死掉，最后连沙坦都不会给儿子留下，David还是会被退学最后死在街边，连荒坂塔最高处炸烟花都做不到。
大哥大嫂想干大的脱身？干大的就得往死里义体改造，而义体改造就是个不可逆的毁灭之路，大哥在田中这票之前已经开始赛博精神病症状了。而且干得越大风险越高，田中这票就是大的，大得直接把自己干死了。
剩下那些不赘述了，赛博朋克世界里有人能指出条明路吗？哦，Lucy的月球梦确实很美，结果实现的方式是跟团旅游，身边是经典旅游团大爷大妈，现实中的月球只是个商业旅游景点罢了，还是地上赛博朋克世界的延申，这个月球梦象征的“远走高飞”的媚俗（刻奇）之美在这一刻也被戳破了。
事实上，片子里描写的赛博精神病的内心世界，都是非常平静的，符合观众日常生活经验的，人的“自然状态”（对应赛博朋克世界对人的异化）。赛博精神病，本质上是人的精神对异化（义体改造）的抗拒和逃避，对自然状态的渴望，这在片子里有很多象征性的体现。男主疯癫的肇始源自那次荒坂实验室任务里瞥见了桌上女助理和儿子的合影，非常烟火气，象征着自然的家庭关系和亲情（然而这又如何呢，她还是被一枪爆头了）。大哥疯了之后内心世界是荒原上的默默前行，David疯了之后开心地说妈妈我做到了。而抑制剂的作用表面上是把人拉回清醒，实际上却像毒品一般透支身体让人的精神适应异化状态。
所以在这疯狂的世界里，疯癫才是真实，清醒反而是不正常。赛博朋克世界不存在所谓南辕东西南北辙，因为本就不存在一个所谓的“南方”。所以David才说，我没有什么梦想，我要让你（Lucy）的梦想实现，你就是我的梦想。前面有人问为什么Lucy能把David从赛博精神病状态拉回来，这就是原因，这也是浪漫之处：Lucy就是David在疯狂的世界里找到的真实，就是他的“南方”。
而且为什么要因为这是一种常有的现象，就得在看类似爽片的时候忍耐观感体验上的不适呢？我觉得还是可以在认知到这一点的同时，去观察这种类型的作品是否有更多转变和尝试，这也不失为一种观影的乐趣吧
如果按照你指出的看法确实可以大概窥探到一些……应该说这片表现一种氛围远大于情节嘛，但我觉得这些说法是属于个人审美带来的相当私人化的解读。甚至用我浅薄的认知来说，这种解读就是帮忙补充剧情里超越逻辑的bug，我会怀疑作品本身确实有这种巧思吗？赛博朋克就真的能解释一切了吗？（是不是头太铁了，或许我不应该带上我固执的观念看动画……但这对我个人来说是不太可能的事）
事实上，我仍然真诚地认为他们的什么爱恋情节一开始就发生不了，这是怎么喜欢上的？至少我作为一个年长女性是绝对不会有任何同幼稚中二小朋友亲近的想法，赛博朋克世界观下的什么爱情观根本说服不了我……
所以，我只能认为女主就是被男性理解下创造出来推动剧情、具有只取悦男性色彩的女性角色，她的这些行为逻辑我真的不懂，也不想懂。（况且我也确实认为主人公都是一群让人一言难尽的人物）。
虽然我很清楚这种女性角色对于观众来说就是图一乐，但即使看了非常多这种男性视角下的女性角色，甚至是里番，虽然习惯了这种桥段能看下去，但也很难让我接受这种不合事理只取悦男性观众的情节。
然而我还是喜欢看动画，当然，即使我再怎么喜欢一部动画，这也始终是我绝对不会接受也不可能妥协的地方。（除非能给出不那么牵强的解释，或者让我感受到男性角色的魅力，让我能接受女主的莫名其妙白给男主的行为）
或许我不太适应这种题材作品的世界观，也相当反感被我认知为只符合男性视角只取悦于男性的女性角色，我怎么都只能用自己的常识去“认知”、“界定”、“丈量”主人公们的行动和剧情走向的逻辑……所以我的体感就没办法好
我根本不认为男女主的羁绊真的那么令人深刻，动画展示的内容对我来说实在不足以支撑这个，当然，我也不可能因为一些自己不能接受的桥段和不能理解的情节，而全盘否定这部动画。
反而我也相信这部作品应该是相当容易吸引观众的……这很正常，只是我没办法被不能接受的东西说服而已……也不可能让所有人都能体会一部作品，在大家眼里好的地方，我觉得。
至于男女主后面的相处关系，有很多人觉得是爱情，不过我不这么想。男女主之间只能算是一定程度上的共依存关系。男主是想帮助女主从她身上获得认同感，同时也混杂着一些对自己第一次见到的大姐姐的憧憬和喜欢以及吊桥效应产生的恋爱错觉。女主则是逃亡多年的人终于找到了一个可以停靠的港湾，不惜一切的想保住这个港湾，举个不恰当的例子，这就像是伎女想要拼命留住可以帮自己赎身的相公一样，实在称不上是什么爱恋感情。
不过话说回来，从第一次发生关系到后面直接长时间同居的跨度确实太大了，铺垫不是很够，确实很容易让人觉得他们关系突然这么好很奇怪。
即使如你所说他们之间的关系更像是找到了港湾，或是什么憧憬的依赖关系，我无法和主人公们共情，也完全不能理解，我只能站在个人相当狭隘的视角去审视年长女性和未成年人亲密关系的产生，男主在我眼里就是相当缺乏魅力的……所以完全不能理解怎么会到那一步
讲道理，本作其实是把赛博朋克社会浪漫化了，让人根本感觉不出来它的内核是悲剧，或者说就仅仅只是「知道」赛博朋克的社会结构本身是这场悲剧的主因而不会对其进行任何的反思。对悲剧的浪漫化也恰恰体现在它的情感描写上，其给人的感觉就像是抽几口大烟觉得自己很文艺，完全没有发觉自己只是想要逃避现实，想要逃进这片烟雾里醉生梦死。所以伴随赛博朋克的这股热潮涌现了一大批影视作品，人们却丝毫没发现自己每天都在朝着这个方向稳步前进，还以为这是离自己非常遥远的事情。
本作将赛博朋克浪漫化并不仅仅体现在两人的爱情上，更体现在它的美术风格和背景上。太过绚丽的色彩无法表现出压抑的情绪，你可以辩称说这就是原作游戏本来的设定，但是我不认为它在这方面有过有意识地去表现底层社会的压抑感，相比之下双城之战的底城就看起来压抑得很多。
你想要强调这社会吃人，却认为作为赛博朋克本身之定义的high tech low life是浅薄的代名词，这是把主次搞反了。一个社会是先high tech low life，然后才开始吃人。很多人就是因为根本就没搞清楚什么叫high tech low life，所以才觉得赛博朋克社会离我们很远。你现在随便拉一个人出来问，我们怎样才能避免走入赛博朋克社会，没有几个人能够给出一个能自圆其说的理论。
「企业使用科技和网络从身心上对民众实现彻底软硬管控」只是通向赛博朋克的其中一种途径，现实生活中，只要这些企业没有制造出足以匹敌军队的技术，依旧是谁手里有枪谁说了算，因此这一条途径是很难实现的。但是掌管着军队、警察的威权政府却可以通过其权力操控企业，通过企业的技术来实现对民众软性的控制，这在媒体职能完全丧失的威权国家是很容易实现的。不过以我个人之愚见，国家控制的企业往往固步自封，缺少发展新技术的动力。这样的国家或许能在几十年内维持赛博朋克的社会结构，但随着其他国家新技术的发展，曾经被用来控制民众的技术会开始逐渐落后，人们便有希望走出赛博朋克社会。当然，前提是新技术没有被设计为有意去造成民众的low life。
再回到「企业使用科技和网络从身心上对民众实现彻底软硬管控」上来，如果时间足够长，企业通过操弄民心来操弄选举，最终掌控政府也并非不可能。那么谁来监督这些企业？首先是媒体，新闻专业主义者不会对这种事情视而不见；其次是有足够声量的人愿意去向政客游说立法；但最终还是要靠民众、从业者自己发现这些技术背后的主观意图所存在的问题。
人们必须要意识到技术不是中立的，每一样技术背后都必定参杂着创作者的主观意图，也就是所谓的「设计理念」。人们自己应该主动选择去杯葛那些有着糟糕设计理念的技术所制造出来的产品，比如某些科技公司旗下的社交媒体。这一步是最困难的一步，因为大多数人没办法分清什么是自己的需求，什么是自己的弱点，也就看不出来社交媒体的算法是针对你的弱点来设计的，而不是根据你的需求来设计的。难道一个人真的需要一个永远也刷不完的短视频流吗？非也，它只是利用了人性的弱点来使你上瘾而已。这是一种非常无耻的技术，但是在人们广泛回避讨论技术背后的设计理念的背景下，它便可以毫无顾忌地继续利用人性的弱点。从头到尾，我们都是无法感受到它对一个「人」最起码的尊重，不把人当人看，这就是low life的开始。
在意识到技术不是中立的之后，我们还需要讨论如何让技术能够帮助我们实现high life，或者直接一点，怎样让技术满足人们真正的「需求」。碍于篇幅所限我就直接讲结论，最关键的一点就是带着人文主义的设计理念去开发新的技术，只有这样才能够实现high life。你可以在很多地方看到人们对于科技公司和社交媒体的批判，但很少有人能够把社交媒体的问题与人生的终极问题直接联系起来讨论。一个人对什么是「需求」和「弱点」的理解，肯定与他对于什么是「人」的理解有关，后者即是所谓的人生终极问题。我们必须要学习并且思考什么是「人」，我们才能将人文关怀放进技术之中。具体请参考Humane Tech所做的工作，他们从很早以前就开始推动从人文主义的视角思考技术，我个人认为他们是目前对于这一类问题思考最深入的一批人了。
关于国家型企业的话，感觉内部缺乏动力可能就会一转到外部矛盾去了，带领大家开打别的国家可能性较大
像技术非中立之类的问题，让民众自发的察觉的难度不算高，就是脱离影响太难。大部分人都知道这玩意故意设置成令人上瘾，但决不会停止去刷。关于人文理念之类的在科技应用的话，我不太认为以利润驱动的资本会主动愿意为这些开发，或者说资本本就不会以人为中心，经济运作机制决定了他是一台只会为钱服务的机器，除非为人文服务带来的利润能够超出利用人性弱点带来的收入,譬如现在软件根本不会为中老年人专门优化，弱势兼低利润群体早被遗忘了。也就是只要国家没有施行强制措施或者没有以此为契机的严重的社会事件，大家也很难自发性抽离这些被无数聪明人精心设计的陷阱里去，或者就算有社会事件后也是难以抽离的，毕竟这种蚕食是缓慢和潜移默化的进程。在矛盾激化/事态威胁到自身之前没有掌权者想去动这些对自己有利的东西。我国之后可能会向着国家成立大数据中心作为中介在个人同意的情况下将个人数据转售给企业的形式走，管制企业控制的同时，无产者原来被免费收割的数据资产至少能让企业交出来他们应得的一点到自己手上，可能这会多少改善一点现状吧
我们来假设这样一种情况，如果你是一个开发者，想要从人文的角度出发去设计一款产品并希望它能够进入更多人的生活，那么你会想要有更多普通人出于支持人文主义的理念来购买你的产品，还是说自己用心钻研大众的口味来想办法让自己的产品在保持人文关怀的情况下更能吸引大众的目光，又或者是说有一个资本家因为感受到了你传播人文关怀的动机而大力投资你呢？答案当然是三者皆可。
最后一点，我对政府掌控所有的大数据持非常悲观的态度，你没有办法保证它不被政府滥用。说到底这些数据本来就不应该成为财产，他们都是对于个人来说非常重要的隐私。
个人信息的问题说不定哪天出现黑天鹅事件了（比如说数据库大规模泄露），所有人的生活都受到冲击，可能大家就会认真思考这个问题了。所以现在能反抗一下还是尽量反抗一下吧。
毕竟现实里前不久才发生过上海23.88TB数据泄漏事件。
光是看到其中试读部分的数据就已经够震撼的了。
这还只是特别严重掩盖不了的，谁知道每天有多少数据被出卖。
不管一个系统如何安全如何规范，最薄弱最容易出问题的一环永远是人。
作为一个观众前，我们是从小接受各种或是被灌输，或是自己选择接受的知识、观念成长起来的人。那么我们在对某件事物的认识和判断上，必然会带有自己一直以来的经验之谈。
当然，每个人的“经验之谈”是否符合别人、或者大多数人心中的“正确”是另一回事。如果只说要彻底跳脱出自身原有的价值观念，这本身是件非常困难的事，就个人而言，如果别人的观点能说服我，我也没有问题，但不足以打动我的话，那我只能坚持己见。
你像莎翁写罗密欧与朱丽叶，也没有去细究人物情感，两个人就是单纯一见钟情，而后就能誓死不渝地相爱，为彼此付出一切，放在今天的观众大概是无法理解的。但这不影响它成为经典的爱情悲剧。
回到作品，如果要给出解释的话，赛博这个社会是病态的，底层人民的心理也是病态的。病态的环境下，催生而出的是扭曲的情感。人们不会想着为何去爱，而是放任最原始的荷尔蒙去驱使自我。接吻、做爱，就像低级的动物一样遵循自己繁衍的本能，仅此而已。如果坐在她边上，向她说出「我会实现你的梦想，带你去月球」这句话的人不是David，我想她大概率也会吻向他，何况他在她认识的人里是唯一比较正常的人了。
我不可能因为他百分之七、八十都做得非常好，只是有百分之二、三十个人认为确实不合理的部分，就完全不去指出我看得不舒服的地方，所以我应该是被筛掉的那部分观众，当然肯定喜欢和习惯，并能够接受那些我不会接受内容的观众比像我这种完全不能妥协的观众多得多，我觉得。
世界文学经典和动画剧本……对主人公情感的营造和他们的内涵能够同等比较吗？也可以这样说吧……私以为这片后续对男女主关系的描绘，我也真的认为他们关系进展得有些“异常”，看不懂他们为什么能一步到位，也不能理解他们的情感和羁绊为什么会那么深刻，我觉得是离那一步还有不少一段距离……动画给出的剧情对我来说不能支撑这个。
我也说了我不能理解赛博朋克世界观设定下在我看来“异常”的桥段，这包括男女主爱情的发生和深化，因为我只能用自己的认知和观念去丈量，而不是去共情这种背景下的主人公们。
罗朱能成为经典名著，并不是爱情刻画得有多细腻，是因为它所反映的时代性和进步思想，影响了很多代人。我举这个例子也是为了说明我对于部分类型作品里感情戏的态度。这片毕竟是网飞当甲方，10集的框架没法留给他俩酝酿感情的空间。