#1 - 2024-7-23 14:41
CimuAnnt
很难不吐槽小市民这个词汇啊,在我的传统观念里小市民应该是接地气的,考虑生计的,带有烟火气的,就算退一万步来说也不该用来形容两位正在读高中的学生吧。我每每看到男主一本正经的大谈自己要成为小市民都会严重出戏,加上这部作品由内散发的那股文艺感和小清新,实在和小市民一词相去甚远。所以真的不能用别的词进行一波替换吗。

我是能理解作者想通过这词体现男主独有的处世观念,但无奈已经看了三集了,丝毫没有习惯的意向。不知道是不是中日语境的差异,又或者是我个人的认知偏差?
#2 - 2024-7-23 14:58
(人被杀就会死)
小布尔乔亚
#3 - 2024-7-23 15:00
(始めて知る、大なる悲観は大なる楽観に一致するを。)
的确有中日语境的差异,但在中文语境中「小市民」这个词是非常偏向贬义。换成一个同义的音译词,就是「小布尔乔亚」。
#3-1 - 2024-7-26 13:46
fy
什么鸡吧 大伙看的懂吗
#3-2 - 2024-7-26 14:58
shiraki
fy 说: 什么鸡吧 大伙看的懂吗
那是,毕竟您都读不懂一段完整的人话。
#3-3 - 2024-7-26 15:16
fy
shiraki 说: 那是,毕竟您都读不懂一段完整的人话。
突然发什么疯 我说纯音译大伙看不懂 你乱咬人干嘛
#3-4 - 2024-7-26 16:59
shiraki
fy 说: 突然发什么疯 我说纯音译大伙看不懂 你乱咬人干嘛
那建议您以后把话说完整,尽量不要一上来就口吐芬芳。
#3-5 - 2024-7-26 23:02
二次元亚波人
fy 说: 什么鸡吧 大伙看的懂吗
哥们百度一下就能解决的事,你非要口吐芬芳,无敌了
#3-6 - 2024-7-27 02:06
第二旋臂来
你这换了不还是贬义吗……
#3-7 - 2024-7-27 13:51
ko00T
fy 说: 什么鸡吧 大伙看的懂吗
你文化水平不太行...
#3-8 - 2024-7-27 15:57
Nullity
fy 说: 什么鸡吧 大伙看的懂吗
小布尔乔亚(petite bourgeoisie),即小资产阶级或小资阶级[1]。小资产阶级并不是指“小的资产阶级”、小企业主,而是指“小资产的阶级”、中下社会阶层。钱钟书在其名作《围城》苏文纨与方鸿渐的对话中,提到“假如上帝赞美魔鬼,社会主义者赞美小布尔乔亚”便指此类人。

小布尔乔亚情调,是一种腐化人心的生活方式,虽然现在一般指社会中向往西方中产阶级生活方式但由于经济上的原因只能退而求其次的一种结果,但其基本含义是社会主义(布尔什维克)革命者背叛自己的革命理想并贪图享乐。
#3-9 - 2024-7-28 00:26
fy
ko00T 说: 你文化水平不太行...
普通人看的懂吗,译了跟没译一样,说白了就是搞个谐音偷懒没译,我建议汉化组都可以关了不做,全集都纯音“译”,供给你这种文化水平高的看
#3-10 - 2024-7-28 01:35
16Bs9
fy 说: 普通人看的懂吗,译了跟没译一样,说白了就是搞个谐音偷懒没译,我建议汉化组都可以关了不做,全集都纯音“译”,供给你这种文化水平高的看
中国人对小布尔乔亚这个词的熟悉程度应该比小市民要高多了,就是上过初高中政治课应该不可能没听过的程度
#3-11 - 2024-7-28 03:25
老七样
这下文化水平落后大部分人了, 说实话「小布尔乔亚」这个词我还是第一次见, 小市民我是理解成市民这个词的亲切叫法
#3-12 - 2024-8-3 02:43
仆酱
老七样 说: 这下文化水平落后大部分人了, 说实话「小布尔乔亚」这个词我还是第一次见, 小市民我是理解成市民这个词的亲切叫法
布尔什维克/多数派和布尔乔亚/资本主义者
是20年前键政必考的。
#3-13 - 2024-8-11 18:55
DEAN_Cherry
fy 说: 什么鸡吧 大伙看的懂吗
这下不得不怀疑文化水平了 首先不懂日语,其次没有涵养,同时还没有基础人文。
#3-14 - 2024-8-11 22:28
fy
DEAN_Cherry 说: 这下不得不怀疑文化水平了 首先不懂日语,其次没有涵养,同时还没有基础人文。
那我们欣赏一下文化水准高的文章,“今天是周日,前一天晚上,男朋友约我去帕库玩,我一大早就从贝特上醒来,美美洗漱完给自己化了一个发西嗯的妆容,穿上了漂亮的拽斯,拿起我的汉德八古,出门坐塔库希来到了帕库。一看我的男朋友已经站在给特前等我啦。他穿着件黑色的恤特 ,一条崭新的几因,头发上还打了菲克斯彻,看上去非常的汉特桑姆。他一见到我便招呼我过去,给我戴上了一条精致的捏克列丝,上面有一颗红色的戴阿孟特,漂亮极了。我也拿出了我给他买的礼物,是一条有吉拉夫 纹样的捏克太。
之后,我们俩手牵手进了帕库。先去小店里买了艾斯克利姆、缪克题还有布朗尼。再去坐了克伊破卡欣赏风景。之后我们又尝试了克莱柄和杰特卡斯诗,实在是太刺激了。
傍晚,我们在帕库附近的肖拼耗里找了一家瑞斯托浪吃晚饭。在这里,威特的瑟比斯非常周到,给我们准备了免费的忒修和哦瑞金久斯。看完眉扭后,我点了斯忒克、福如特萨拉达、披萨、帕斯塔。我的男朋友点了瓦因、诶坡派、欧姆哦特。我们又美美地享用完了晚餐。
之后打算去海边久金锻炼身体。但就在此时,我的斯玛特风响了起来,我一接听发现是我的上司让我回公司趟处理客户的妹儿。我的男朋友非常间投蛮地表示理解,并将悲催的我送到了公司。我一到工位上打开空姆皮唷特就被工作量给淹没了我给自己泡了个咖啡,准备奋战到深夜。
工作结束后,我乘坐末班车回到了弗拉特里,躺在贝特上随手刷了刷纽斯,看见娱乐圈又发生了很多让人觉得俄眉应的事情,不过想到明天还要起早,便睡了。”
#4 - 2024-7-23 15:22
(mikoko的比喻内容)
#4-1 - 2024-7-26 13:36
豆沙包罐头
从生产资料和社会地位看,在座的各位其实都是这个了。
#4-2 - 2024-7-26 13:55
大卫不是歪果仁
豆沙包罐头 说: 从生产资料和社会地位看,在座的各位其实都是这个了。
为什么日文维基,把学生都算进小资了,中文和英文维基都没说
#4-3 - 2024-7-26 13:59
みたいなっ
大卫不是歪果仁 说: 为什么日文维基,把学生都算进小资了,中文和英文维基都没说
因为日本的学生一般指大学生,其他的叫生徒
#4-4 - 2024-7-26 14:00
豆沙包罐头
大卫不是歪果仁 说: 为什么日文维基,把学生都算进小资了,中文和英文维基都没说
那要看编写条目的人怎么想了。在我看来根据具体情况可以算作寄生在小资产阶级上
#4-5 - 2024-7-26 14:02
大卫不是歪果仁
删除了回复
#4-6 - 2024-7-26 14:03
大卫不是歪果仁
豆沙包罐头 说: 那要看编写条目的人怎么想了。在我看来根据具体情况可以算作寄生在小资产阶级上
本文没有或没有足够的可验证的参考资料或来源。(2015年12月)(bgm38)(bgm38),学生都不具有生产资料,何谈是小资一说
#4-7 - 2024-7-26 14:05
大卫不是歪果仁
みたいなっ 说: 因为日本的学生一般指大学生,其他的叫生徒
特殊知识和技能是生生产要素吧,又不是生产资料
#4-8 - 2024-7-26 14:06
豆沙包罐头
大卫不是歪果仁 说: 本文没有或没有足够的可验证的参考资料或来源。(2015年12月),学生都不具有生产资料,何谈是小资一说
所以是父母的附庸,是不是更难听啊(bgm88)
#4-9 - 2024-7-26 14:10
大卫不是歪果仁
豆沙包罐头 说: 所以是父母的附庸,是不是更难听啊
哈哈,还得是看父母是干嘛的,不过学生群体确实具有特殊性,不好说
#4-10 - 2024-7-27 16:37
untiskiy
大卫不是歪果仁 说: 为什么日文维基,把学生都算进小资了,中文和英文维基都没说
老毛在《中国社会各阶级的分析》中也是把小知识阶层(学生界、中小学教员、小员司、小事务员、小律师)划入小资产阶级的,现在虽然高等教育基本已经和经济条件无关了(日本上大学还是要花费不少),但出来的学生还是和旧时一样不怎么愿意进流水线的,算小资/小市民也没啥问题
#5 - 2024-7-23 16:04
(修行中。以上)
小小市民(bgm24)
#5-1 - 2024-7-23 16:28
CimuAnnt
瞬间合理了不少是怎么回事(bgm38)
#5-2 - 2024-7-26 12:09
巫山云
从推理番变成日常番了
#5-3 - 2024-7-26 14:05
摩登病理性
小市民ちゃん(误
#5-4 - 2024-7-26 14:34
针阔叶林
卡哇伊
#6 - 2024-7-23 17:21
“精致的利己主义者”?(bgm85)
#7 - 2024-7-23 17:53
他们只是想要用一个词代表他们的期望的方向而已,事实上这个词对他们来说也没有很大的限制,比如第三集小佐内就拿这个词当借口去复仇了。
#7-1 - 2024-7-23 18:27
来一发问答
睚眦必报确实很小市民的啊,不如说是最符合我们这边对“小市民”印象的了
#7-2 - 2024-7-26 13:42
豆沙包罐头
当不想惹麻烦的时候,他们是低调随和的小市民
当想要搞事情的时候,他们是十倍奉还的小市民

哎,什么话都让他们说完了
#7-3 - 2024-7-26 22:57
502notfound
豆沙包罐头 说: 当不想惹麻烦的时候,他们是低调随和的小市民
当想要搞事情的时候,他们是十倍奉还的小市民

哎,什么话都让他们说完了
人不犯我我不犯人不是挺正常的小市民吗(bgm38)
#8 - 2024-7-23 20:30
米泽本来就喜欢搞点键政,这三个字的意思动画里不是都解释过了吗,完全不需要找替换。
#9 - 2024-7-24 00:20
上海小市民
#10 - 2024-7-26 12:27
小资产阶级
#11 - 2024-7-26 12:29
(みんな~ チルノの完璧算数教室が始まるよ~ ...)
米泽原文的意思就类似于小资产阶级
但是这样直译似乎也不大合适
暂时想不到更好的平替了
咱们老百姓
#12 - 2024-7-26 12:35
(still other girls)
建议看黑格尔《法哲学原理》
#13 - 2024-7-26 13:02
(单集评分功能:bgm.tv/group/topic/404306)
有些好奇,本作的小市民和《维多利亚3》里的小市民算不算一回事。
#13-1 - 2024-7-26 16:33
Tascota
这里这种没掺合政治,就是单纯的人生观,应该算vic3里“政治冷漠”那种吧。
#14 - 2024-7-26 13:22
(人大体上是从鱼类进化过来的。)
桑海宁
#15 - 2024-7-26 13:34
最怕的就是这种“因为无法理解又不愿意接受而寻找似是而非的替代”。
#16 - 2024-7-26 13:34
petit bourgeois
#17 - 2024-7-26 13:56
(Explosion!爆裂魔法是无敌的!)
文化批评中的小布尔乔亚:
有时,“小布尔乔亚”也被用作一种文化批评的概念,用来描述那些具有保守价值观、追求物质安全且不愿接受社会变革的人群。不过跟社会学意义上和马克思理论中的小资定义有差别
#18 - 2024-7-26 14:51
首先我同意小布这个中文词语带来的本国文化语境中的印象非常符合本作中使用的另一个词的印象和形象。
只是考虑到吃喝不愁的学生在非常根本的意义上已经是事实上的小布尔乔亚(倚仗父母提供的衣食住行而无需通过出卖自己的劳动时间来换取生产\生存资料)了,
主角却还在生活中求取一种“小布尔乔亚”式的所谓“小市民”生活方式就立刻显出其:一方面,不懂得反思(甚至)自己极力追求的概念与自己的生存境况,另一方面,盲目追逐虚无的符号来装点自己。
这两点中:前者不懂得反思就按图索骥地行动是蠢,后者反映了其深重的资产阶级性,从左翼的立场来看,是不折不扣的坏。
辩证法的回转就精妙在“堪称蒙上双眼扔飞镖式地去做小市民的行为最终最彻底地让其小布性得到了展现也即最到位地做成了最正宗的小市民”上。(bgm38)
P.S.虽然我不想过度批判,我确实一直带着反感冷眼看待这种生活方式。
#19 - 2024-7-26 15:40
一般路过罗马公民

表现的点:
  经济上相对富裕,毕竟发达国家。每天发草莓塔
  有选票,区别于瞧不起乡下的自嗨上海波斯波利斯宁
  政治上中庸随大流
#20 - 2024-7-26 16:29
(私、気になります!)
“小布尔乔亚”或者“小资产阶级”在中文语境里多少还是带有贬义,不过像男主这样急迫地强调自己的属性的,这么形容倒也无妨。中文的“小市民”,不被逼急到一定程度或者喝了酒,也不会表达自己的世界观观点。
如果要以阶级视角批判,矛头也应该指向前者。
#20-1 - 2024-7-27 09:15
心的神话
前者贬义,后者未必——因为并非每一个人都持有红色价值观。
#20-2 - 2024-7-27 13:05
Tascota
心的神话 说: 前者贬义,后者未必——因为并非每一个人都拥有红色价值观。
这种价值观目前属于政治正确,表面上还是要认同的。
#21 - 2024-7-26 18:18
英译是How to Become Ordinary
ordinary=普通人
在国内什么词最接近普通人呢。
很显然我觉得应该翻译为
《老百姓的故事》
#22 - 2024-7-26 20:48
平庸寻常之人
#23 - 2024-7-26 21:19
普通人
#24 - 2024-7-26 21:36
(冷眼向洋看世界,热风吹雨洒江天。)
平头老百姓(bgm38)
#25 - 2024-7-26 21:41
(Bangumi ❤er)
普通老百姓(bgm38)
#26 - 2024-7-26 22:09
(念谁为之戕贼,亦何恨乎秋声!)
现代资本主义发达国家中不受资本主义生产方式剥削,拥有大量的剩余时间以至于过去惹事太多,现在不敢惹事的群体
男主家有个初具规模的西式甜点店,女主家也是住公寓的
正好处于既谈不上中产阶级,但家里又可以保证生活品质的,往上走很难,往下走也很难,随意的想干啥干啥的有闲阶级
#27 - 2024-7-26 22:32
(“那我就…再一次的…把她抢走…”)
姆们桑海话有个词叫老克勒(bgm61)
#28 - 2024-7-26 22:48
大家应该都看过《钢铁是怎样炼成的》,小市民这个词在书里有,就是那批精致利己主义的小资产阶级,比如说冬妮娅的丈夫。
#29 - 2024-7-26 22:51
上面有朋友说过v3的小市民,小市民是最反动的那批人,保皇、独裁、民族国家,后期没事给你刷点法西斯主义,总之保中保。
#30 - 2024-7-26 22:53
与中产阶级有一定相关性,上不去下不来卡那了
#31 - 2024-7-26 23:01
(‮rettiw‭t)
星斗市民
#32 - 2024-7-26 23:08
之前看PV第一眼把小市民看成小时代了(自责)。。。。
#33 - 2024-7-26 23:21
小确幸(bgm38)
#34 - 2024-7-26 23:26
(真正友情是百合,正统爱情是骨科)
马克思有哪篇文章是直接定义了小资产阶级?中文维基就几句话,日文维基倒是详细一点。
目前翻到的直接定义:小资产阶级。如自耕农,手工业主,小知识阶层——学生界、中小学教员、小员司、小事务员、小律师,小商人等都属于这一类。https://www.marxists.org/chinese ... 251201.htm#_ftnref8
#34-1 - 2024-7-27 00:23
tomzach
感觉还是很模糊啊……先不谈完全脱产的学生,中小学教员、事务员这种完全不占有生产资料的类型,为什么不能归类到无产阶级里面呢
#34-2 - 2024-7-27 00:49
pinKdicK
tomzach 说: 感觉还是很模糊啊……先不谈完全脱产的学生,中小学教员、事务员这种完全不占有生产资料的类型,为什么不能归类到无产阶级里面呢
知识和技术也被定义为生产资料了。什么都没有,什么都不会才是最纯的无产阶级。
#34-3 - 2024-7-27 07:45
豆沙包罐头
pinKdicK 说: 知识和技术也被定义为生产资料了。什么都没有,什么都不会才是最纯的无产阶级。
工人也有技能的,啥都不会那是猴啊…
说白了无产阶级这个概念也就是个因地制宜的东西,在工业革命后的欧洲用来定义工人,放到了东大陆就用来划分没有地产的贫下中农,而在它到达东方之前的上一站俄国,农民还没被纳入这个筐。
#35 - 2024-7-26 23:39
《现代汉语词典》:
〖小市民〗 xiǎo shì mín [名]
①城市中占有少量生产资料或财产的居民。一般是小资产阶级,如手工业者、小商人、小房东等。
②指格调不高、喜欢斤斤计较的人。(小学馆中日辞典:品格に欠け,勘定高い人)

《広辞苑》:
【小市民】
①プチ‐ブルジョア(petit-bourgeois)の訳語。
②俗に、つましく暮らす一般の人。

《三省堂国语辞典》:
[小市民] [名]
①中産階級。プチ ブル。
②名もなく たいした財産もなく、都市の中で静かに暮らす人。

《大辞林》:
【小市民】
小さな資本・生産手段を所有しつつ自ら労働する商工業者・農民。広くは、社会の中間層・ホワイト‐カラー層をも含む。
その社会的性格は保守的であるが、緊張した政治状況のなかでは過激な行動をとったり、ファシズム(fascism)の基盤となったりするといわれる。中産階級。プチ‐ブルジョア。プチ‐ブル。
#36 - 2024-7-26 23:53
(吾生也有涯,而动画无涯)
主要是音读太明显没办法改吧
#37 - 2024-7-27 00:05
(东亜重工)
小公民
#38 - 2024-7-27 02:01
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
本来就是在片中产生了一定独特语义的半专有词汇,小市民就是最好的翻译。弄成其他的词只会让原有的意思偏差加以另一种形式的偏差进一步扩大。
#39 - 2024-7-27 04:29
讲真从开播前开始,已经看到无数抛开原作,访谈甚至语言差异,但是就是能充满自信给出他脑海中所谓答案的人了
对于我来说观感就像看到对“爱人”惊呼“情妇”“小三”的日本人,或是对“那个”反应激烈的黑哥们儿:
纯纯的闹笑话(bgm100)
#40 - 2024-7-27 05:32
(不使用贴贴)
跟“节能主义”不同,“市民”这词似乎在观众心里多少有了一个实指。。。不如就译成“xx主义”这种语词,最后跟冰菓一样可以达成一种“平均而含混的理解”。
#41 - 2024-7-27 11:49
(そういう者に、私はなりたい。)
庶民、黔首
#42 - 2024-7-27 13:45
市井小民
#43 - 2024-7-27 15:53
(一热抵三鲜)
小日……子过得不错的日本人
#44 - 2024-7-28 02:12
个体户
#45 - 2024-7-28 22:28
(飞鸟与鱼终不同路)
小老百姓(bgm38)
男主:我是要成为小老百姓的人
其实感觉真有点对味
#46 - 2024-7-28 22:52
感觉就是“日子人”,只要在小圈子里有舒适的生活就不去在意大环境的变化,他们安慰自己只要过好自己的小日子就好了,对生活百般妥协,逆来顺受、服从生活的人,被称为“日子人”。
#47 - 2024-8-11 22:55
普男普女装小众,一言蔽之,小红书用户