#1 - 2024-6-30 11:53
LB
这位作者对女性的所有理解估计都来自于自己初中春梦时所诞生的臆想。除了故作高深的弱智对话、公式化白给的缺爱美少女女主,还有大愚若智、实际全靠其他角色的脑瘫发言衬托的中二小学生水平男主。第三集从开头不知从哪里冒出来的女主对男主性别下意识误定义的反思,到男主一句用反射隐喻的称赞,再到女主对男主说出“觉得他太理解自己”的不知所云的结论。如果这些还不能让所有思维正常的观众崩溃的话,还能解释为这个情节与第二集中女主不希望自己因为长得好看而被其他人恶意揣测定义的内容相对照。

那么,男主在第三集中段因为观看女主内衣入迷而做的反思来对照前面那段,真如同乾隆考状元时“一行征雁向南飞”,状元对出“两排烤鸭往北走”一般的迷惑。再退一步,可以说作者至少尽力做这种对照来铺垫男女主势均力敌的恋爱关系。然而,最后那段无比恶心弱智的女主倒贴行为则彻底毁灭了前面的所有观感,彻底让女主成为了一个空壳,成为了只为衬托男主的工具人。如果说女主在母亲用外貌挣钱养活整个家庭的壮举却被前夫鄙夷,自己因为外貌突出而被周围的人中伤,自己坚持孤傲的反击与武装最终得出的结论就是仅仅因为男主这种套路到恶心的亚撒西就对自己进行了彻底的物化来讨好男主,那就真的可以给这恶心到极致的作品判死刑了。

“其实我很害怕欠下浅村君的债,怕到了想让他买下我的身体的程度了。”

这部作品的烂并不是因为没有任何可取之处,而是因为它把所有营造出来的美好的可能性在一瞬之间毁灭在所有人面前。
#2 - 2024-7-3 09:46
(人大体上是从鱼类进化过来的。)
距离感和个人空间描写的越细致越显得这种白马王子情结恶心,是知法犯法罪加一等。
#2-1 - 2024-8-29 10:22
伊藤誠
白马王子很贴切了,
女主其实很惨,男主也很温柔,所以我们在一起了,cnm你跟我说这是爱情
有点https://chii.in/subject/377125 这个的味儿了,但是不够,
跟本片不一样人家垫铺得很足。
#3 - 2024-7-3 17:03
(最后审判即将降临,谁也无法逃脱流淌在血液里的罪孽 ...)
资瓷
#4 - 2024-7-3 19:12
注意截止北京时间2024-7-3 19:12,楼主共给三部作品打分,1个十分,2个1分。
#4-1 - 2024-7-6 02:04
千岁大小姐
爆笑了
#4-2 - 2024-7-14 23:42
SINO4894
难绷
#4-3 - 2024-7-19 09:54
我不是凌列韵
有什么问题?
#4-4 - 2024-8-19 02:16
泷口伊月
所以呢
#5 - 2024-7-6 08:09
(踊りだせ 踊りだせ)
正确的,看到楼主的评论才恍然大悟。观看时不知所云的观感其实正是来自作者自相矛盾的表达。诚然,作者对于角色内心刻画是下足了功夫的,这种细致的大段自白在恋爱番中实在难得一见。可惜这些本应赋予角色血肉、予观众对于角色行为思考模式更深理解的片段被高度范本化的、无意义的内容充满。从女主对男主所谓正论(其实也就只是普世价值观)的自我感动,到三集末尾的流水账,自始至终解释不清楚所谓的“债务”到底为何物,同时也更让这种突如其来的转折显得突兀至极。

当然,上述的一切其实都可以用“青春期自我认知不明确”、“女主无法理解自己已经滋生出名为‘爱’的情感”云云来解释,但是正如楼主所说,片中的事实就是女主在第三集彻底成沦为了成就男主的牺牲品,而这样的展开让我不由得联想起久美子被牺牲时的场景。引用泛式的观点:作品的发展是需要符合观众的“情绪惯性”的,而不是为了所谓“塑造人物”强行发生一个不明就里的转折。
#5-1 - 2024-7-12 20:26
听牌小堇
如果说lz发表主楼言论是性焦虑导致的(物化都出来了),姑且还可以看个乐呵,你这个评论就有些空对空了。不喜欢可以直说,没必要整一堆花里胡哨的句式来自我感动。
比如,你说“解释不清楚所谓的‘债务’到底为何物”,但是为毛我觉得很容易理解,动画已经讲的很清楚了呢?你是因为不喜欢所以强迫自己不能理解吗?
“沦为了成就男主的牺牲品”是最搞笑的地方,所以在你们的理解里,只要自己喜欢的(性幻想对象)角色吃瘪了,就是“为垫而垫”,就是工具人是吧?京吹三和这片子是一个情况吗?你们泛团就是这么胡乱套用你们伟大领袖的名人名言的是吧?有没有可能这里不存在所谓“不明就里的转折”,而只是一个仅仅塑造了三集的角色和观众之间固有的信息差?
“高度范本化的、无意义的”又体现在何处?都是“实在难得一见”的大段自白了,你是从哪里找出这个“范本”的?
#5-2 - 2024-7-13 04:49
Sephiroth
听牌小堇 说: 如果说lz发表主楼言论是性焦虑导致的(物化都出来了),姑且还可以看个乐呵,你这个评论就有些空对空了。不喜欢可以直说,没必要整一堆花里胡哨的句式来自我感动。
比如,你说“解释不清楚所谓的‘债务’到底为何...
既然阁下觉得容易理解,那么能否帮我解释一下女主到底是因为得到了男主怎样的恩惠,才会“害怕”到必须要“卖出”自己的身体才觉得能够补偿呢?我实在不能理解。其次,拿京吹举例并不是说两者的内容有任何可比之处(何况女主在剧中的行为完全出于自愿,何来“吃瘪”一说),而是两者在剧情的发展逻辑上有着相同的硬伤,即不考虑观众对于剧情的预判和期待,lz在这一点上已经举出若干例子了。简而言之,女主在观众前展现出的所有“不迎合”的姿态在这一晚彻底的崩塌了。如果一定要用“信息差”来解释,那我也会洗耳恭听,因为我承认我只看过冻鳗前三集,不知道后续的发展,如果阁下是原作党那我当然欢迎阁下向我说明我与角色之间有怎样“固有的信息差”。

本人不是泛团嗷,泛团的风评有这么差吗。
#5-3 - 2024-7-15 20:28
乏了的涎水
如果你不抱着先天的成见,确实打算客观一点试图理解这个故事和人物的话,以此为前提,我们讨论下。
楼主的主楼我不看了,看的时候还没看这番,太长了不想重新看一遍了。
首先你所谓细致的打断自白难得一见与高度范本、无意义内容的点评本就互相冲突,这部作品就是在用大段的自白来表现人物内心的想法和思想的转变,范本和无意义实在否定这个表现形式,认为无意义说明你并不适合这种主打心思细腻为卖点的故事而已。
女主所谓债务是什么,三集里已经提了好几遍了,如果你不是因为反感这部作品故意不想理解的话应该很容易看明白,女主觉得自己亏欠是她一直以来的生活环境并没有人如此从她的角度为她着想尊重她在乎她,起码她自己这么认为,说白了,男主对她太好了,她不习惯,他认为接受男主对她的好就是接受施恩,而三集里又提到过她是回报别人要比接受的多的性格,说明她特别在乎接受给与,特别不想亏欠别人,她认为男主给的太多了,自己还不上了,然后又有前面看内衣的部分了解到自己对男主也是有生理上的价值的,所以就想到自己回报不起了只好用身体了。我知道这种想法和价值观对正常观众来说很奇葩,但这就是一部主打心思细腻的作品,想看的话就得接受角色这种矫情的性格。
由此也可以解释出来,第三集后面这段不是流水账,是女主真的很在乎这些生活的小细节,也是在解释她的这个旁观的话显得很突兀的转折是怎么回事。这不是用女主的行为凸显男主的人品,而是表达给观众女主就是表面上比较冷漠没反应其实心里很在乎很感激男主的那些琐碎的温柔,同时也表现出了男主并不是随便谁给就要需要先建立情感基础才接受生理行为的性格,是把两个人的性格更深一步的展现给观众看。
这并不是一个不明就里的转折,是在三集的内容中做了大量的铺垫和侧面的,反而是符合你口中的情绪惯性的。
另外不是所有人都喜欢或认识你喜欢的网络红人,讨论不相关的话题时突然唐突引入别人可能完全没听说过的所谓名人名言,尤其这个名人不是什么地位崇高或有伟大行为的真正名人,而只是一个网络红人,通常来说这确实是比较饭圈的人更多会有的行为。
最后,虽然我说了这么多,但其实我也不怎么喜欢这部作品,他的细腻繁琐的心思转折太矫情了,对我来说与现实脱节,现实中我是受不了与心理这么敏感脆弱的人交往的。但虽然不喜欢,我依然不会攻击这个作品和喜欢这部作品的人,因为三集看下来我觉得制作组还是比较有诚意的,这就是这种风格的作品,只是不适合我,而不是制作方抱有恶意或敷衍。这也是我认为你不太客观抱有先天的偏见的原因,不带偏见这些镜头语言其实还挺好理解的,关灯时关错表现女主是在尝试融入的外来人啊,不开房间灯只开个小灯坐沙发边缘说明她小心翼翼的隔阂感啊,男主厨房间看到本来应该黑暗的房门透过来温暖的光说明他也感受到了女主小心翼翼散发的温柔啊,问了别人以后几个尝试自然一点的接触什么的,很好理解,就是太多太细看起来会有些累人就是了。
#5-4 - 2024-7-16 03:53
Sephiroth
乏了的涎水 说: 如果你不抱着先天的成见,确实打算客观一点试图理解这个故事和人物的话,以此为前提,我们讨论下。
楼主的主楼我不看了,看的时候还没看这番,太长了不想重新看一遍了。
首先你所谓细致的打断自白难得一见与高度范...
我明白女主肯定是欠下了“债务”,我不明白的(也就是阁下说奇葩的点)是何种“琐碎的温柔”沉重到要用自己的身体偿还?

女主说让男主不要抱有“那方面”的期待、说因为没有考虑性别多样性想向男主道歉、说要用外表当成武器,让那些认为自己从事“特殊行业”抱有偏见的人另眼相看、还说有欲望和有实际行动是两回事。这些对吗?太对了啊,我太认同了!我都快觉得女主是正论怪物了。且不论女主是否能从贯彻这些正论的男主身上得到任何情绪价值,如果有着这样良善价值观的女主在认识男主不到一周的时间内得出的结论仅仅是必须“卖出”自己的肉体,我不知道除了“突兀”还能怎样更加不带贬义的形容这个情节。

引用“名人名言”只是因为我觉得在讨论冻鳗的情境下,一个阅番量远超常人的人的观点肯定比我的陈述要有力,且他的观点恰好契合我想表达的内容。
#5-5 - 2024-7-16 11:23
乏了的涎水
Sephiroth 说: 我明白女主肯定是欠下了“债务”,我不明白的(也就是阁下说奇葩的点)是何种“琐碎的温柔”沉重到要用自己的身体偿还?

女主说让男主不要抱有“那方面”的期待、说因为没有考虑性别多样性想向男主道歉、说要用外...
这就是我说的,他的价值观就是这样的,这类主打人物关系和细腻心思的作品就是这样,往往偏女性向,想欣赏你就得先接受他的价值观。
在大多普通观众的心里贞洁很重要,再怎么对自己好也不可能都没交往没有感情基础就把自己贱卖了,但这部作品的思路是:
通过欲望和实际行动等思想告诉观众女主是个比较理智,对男女关系看法很成熟,失去了这个年纪孩子该有的对爱情的憧憬和对性的好奇的。又通过女主经常被偏见的经历、你说的那些武器、另眼相看等思想告诉观众她其实在这方面比普通女孩子更在乎,对她来说这种出卖色相的行为其实是很践踏自己尊严的。然后以此为前提,她却选择这样来“报答”男主,以此传达给观众至少这样几个信息:1.她真的很感激男主,他这种温柔给她带来的触动让她愿意选择这样作贱自己,损伤自己在这方面比普通人更重的自尊心,本质是说明她很渴望爱,很缺爱,激起观众想爱护女主的同理心。2.她所谓回报的要比得到的多,已经到了愿意献出贞洁这样的地步。这种回报的要更多的思想本质上是不想结缘,我回报的更多这样我就不欠你的情感了,这样你就不能对我有多出来的期待,符合她前面不愿意让别人期待自己也不愿意期待别人的价值观,本质上是因为受过伤不想再付出真心,不想跟人关系太近,蜷缩起来的刺猬,把自己保护起来,说明她现在只是感激男主,依然不想真的让他走进自己最敏感的心里距离成为家人,后面的剧情必然是男主在这个距离上的拉扯,然后足够熟悉以后女主也会主动尝试改变这个距离,这是这种情感漫画最常见的“主线剧情”。3.她对男主的了解还不够深,只通过前面确定男主也会有这方面想法知道自己对男主有吸引力,就直接企图“交易”了,在这个阶段男主还不是她特殊的那个人,男主的示好让习惯了孤身的她失措,出于对走出舒适圈的抗拒,不想让男主更进一步靠近自己,把男主当做一个普通的年轻男性,知道自己有价值如果交出自己可以偿还就想赶紧还了他,两清,一旦男主接受了这个交易以后男主再继续对自己好就必然有这个层面的含义在,是继续交易也好还是男主觉得这个太值钱了以后对她好只为了偿还这一次也好,总之她就可以继续成为付出更多的那一方,不用承担期待,可以维持自己一个人的舒适区了。4.女主说自己想不到别的办法,这也是告诉观众女主尽管一直装的很成熟,有主见,其实本质上还是个十六七岁的小孩子,是需要人教导和陪伴的年纪,却被迫伪装起自己,让观众怜爱她。5.前面很多人评价过女主是美女,男主也承认对女主确实是有欲望的,但可以克制,说明了男主重视感情的性格和尊重女主人格不带偏见看她的心理。男主一直小心翼翼的接近女主,一点点尽量自然的接受这个新的家人,之前唯一一次发火是前面涉及到对方的生命安全,还马上就道歉了,而这次一反之前柔和自然的态度,强硬的反对,更凸显男主对这个事情,起码是对女主这方面的尊严的尊重。这也是为什么男主必然不能接受,如果他接受了,以后就得一直偿还,是另一种风格的故事,那种风格的话好不容易塑造出的男女主的性格设定就不适合了。
这就是在普通观众看来如此奇葩炸裂的桥段出现的原因,女主越是出卖自己,在这套思路下观众就越应该心疼她,也越说明她心之壁的厚度。而男主越是柳下惠,越说明他对女主的尊重,说明他克制身体希望从感情开始的态度。当成普通的校园恋爱轻喜剧肯定是会水土不服的,当成女性向作品去理解,很多奇怪的点就很好理解了。这不是作品的错,也不是观众的错,是把不适合的商品卖给不合适的客人的卖家的错,如果制作组从最开始就鲜明的放出女性向作品的气息,让普通观众及时退场,想来争议肯定小得多。

毕竟BGM是个有点婆的网站,即便现在大量年轻新观众冲击进来,婆们依然占着很高的比例,你眼里远超自己的阅片量的“高手”,在老害们眼里很可能就是个梗小鬼,尤其泛式这种粉丝量大需要顾及小白大部分时间只能说点没干货谁都不得罪夸夸夸不敢说心里话的网红,在婆含亮高的地方是很不受待见的,就有些像土豆西红柿在网文老书虫圈里的地位,大多数人不会刻意嘲讽,但那些把这些人那点东西奉为圭臬的粉丝,确实是会不太想搭理。
#6 - 2024-7-12 22:26
(这是我特意为你准备的礼物,你一定会喜欢的)
这种卖插画的轻小说就别要求太多了,
从一开始安排这种关系就已经在恶心人了,反正我是无法接受这种关系,
说是兄妹但又无血缘,实际上一个屋檐下生活,与普通兄妹无异,
本来我是打算随便看看的,先行看到第三集评论区骂的不少,一想到我看完也要被恶心到开骂就算了。
#7 - 2024-7-21 01:29
看了三集动画,承认确实有些地方没认真看,有个疑惑是,女主打扮成辣妹这样说是武器,那她有说具体原因是什么吗?感觉这原因不明显的话,好像显得女主现在这种孤立无援的处境实际上,是强行安上去等着男主去拯救的。
#8 - 2024-7-23 00:36
本作动画日常生活中的各种小细节做得很真实,但剧情确实有点内啥了。现实中两个不主动的人基本上不可能会有什么故事,说要保持距离的话那真的就会保持距离了。妹妹的这种思维方式我现实中还真没在任何一个女生身上见到过。
#9 - 2024-7-23 12:09
(动画的魅力在于动画本身)
支持楼主
#10 - 2024-7-26 03:02
(即便如此,我也渴望一个小圆能获得幸福的世界 ...)
同意!这个第三话的剧情真的太离谱了,前两话都还是两个陌生人要作为家人一起生活,慢慢互相适应磨合生活习惯的剧情,第三话,女主突然洗完澡把外披脱了只穿内衣,问男主愿不愿意买她的身体的!!?然后男主震惊拒绝,男女主就开始互相倾诉原生家庭的创伤,我没搞到这个逻辑,为啥女主突然要脱衣服卖身体??虽然这番男主不讨厌,也不下头,但是这个剧情让我觉得下头。(bgm29)
前两话,明明在那么细心的保持距离,第三话突然来个这种桥段,真的有点下头,虽然演出方式尽量用清新的风格了,但是依然掩盖了不了这个剧情的恶劣(bgm77)
#11 - 2024-7-28 05:01
这下不得不看了
#12 - 2024-7-28 17:34
(米法单推人)
提醒,这位是一分大佬
#12-1 - 2024-8-19 02:16
泷口伊月
有什么问题吗
#13 - 2024-7-30 23:11
#14 - 2024-8-29 10:05
(胡子!)
不管原作党如何叙述,我看到的是动画版的逻辑,各种故作高深的演出和丰富细腻的生活细节在这个剧情下面都是答辩,
跟黑长直约会看电影更是不说人话,怎么你还要准备深挖这个不知是败犬还是工具人是想恶心谁呢,
弃片不送。