#1 - 2021-9-2 14:11
Nevermore (Make that money；Watch it burn)
真物定义相当广，fateUbw，物语系列，青春恋爱物语里面的定义都不相同。
https://www.zhihu.com/question/31842491

本帖说的只是“春物”里人际关系相关的真物。
真物：坦诚相待，表里如一。
伪物：随波逐流，表里不一。
两者经常和“读空气”一起出现，不过并不矛盾。
个人理解：真物+读空气〉〉真物〉〉伪物+读空气〉〉伪物
这里的真物+读空气其实就是“高情商”，能够表达自己真实想法的同时，不伤害他人。
说到底还是“情商”二字，求情商速成大法(bgm38)
#2 - 2021-9-2 14:15
十六晴☀ (梦想是成为JK)
零社交就不需要读空气了
亲测有效(bgm38)
#2-1 - 2021-9-6 11:32
括号号
然而在论坛水贴也是一种社交(bgm38)
#2-2 - 2021-9-20 20:50
十六晴☀
括号号 说: 然而在论坛水贴也是一种社交
不一样啦(bgm38)
#3 - 2021-9-2 22:23
ceng网
建议标题加上目的
#4 - 2021-9-2 23:31
Samot (tomaS)
读空气只不过是日本社会文化糟粕罢了，虽然中国也不是没有，但也远没到日本那种程度
#4-1 - 2021-9-5 12:33
早起早睡
所谓"空气"是一种"护身符"，一种把责任推给集体的行径
有时"读空气"是一种维护，有时也是一种逃避
#4-2 - 2021-9-6 15:27
AWSL
算不上糟粕，读空气（翻译到中文就是看气氛，看场合做出适当的行动和说出适当的话）是全人类社交所需的最基本技能，也是构建人类社会的基本要求之一
一个不会看场合、气氛说话做事的人，除非他有着不同常人的能力，往往在社交中是处于边缘地位的
#5 - 2021-9-3 00:16
工口卿 (あの女の子は過酷な戦場に舞う、まるで精霊のようだっ ...)
哪怕说实话也是要看具体情况的, 特别是身处"多数人和自己的想法对立"的场合, 否则难免付出代价, 这就是"读空气"的意义所在了。反过来说, 如果能拉上一大群和自己志同道合的人, 那就可以抛弃这种流于表面的"love&peace", 反手把对面橄榄了。与其求速成情商, 不如考虑速成个人能力&姿势水平&人脉etc...当然前两方面都相当优秀的雪之下也无法做到"能够表达自己真实想法的同时，不伤害他人"就是了, 故此我觉得这算是一种奢求, 只不过具备这三方面的素质依然能保证你自己在贯彻"真物"之时不受伤, 这样也很好了。
#6 - 2021-9-3 00:46
Limu铃梦 (プリズムの煌きよ！)
能表达自己真实想法同时不伤害他人，这如果能在不少对立的情况下做到就真的成神了吧(bgm38)
#7 - 2021-9-5 02:14
羊羊羊12345
高情商如果代表的是 不伤害别人的同时表达这种想法，那还真没几个厉害的人有高情商，说白了就是硬舔，照顾别人看法，但是得看对方有没有让自己照顾的资格。 越是厉害的人越是自傲，就好像学历高的人就是看不起低学历的人一样，你自己都不配被照顾。 情商低我觉得只存在双方地位差不多，这个人的做事态度让人很不爽，比如明明有求于人却语气态度都有问题。
(bgm50)
#7-1 - 2021-9-5 09:46
Nevermore
越是厉害的人越是自傲
自傲和高情商也不冲突，参考国家高层答记者问，明明就是在骂人了，也给对方留足了面子。
#7-2 - 2021-9-5 10:38
push
不顾他人为狂；自高自大为傲。私以为狂人多有真本领，有真本领而知尺度故自谦者亦多矣。而傲人作傲态多以自欺自沽，实为草包者众。
#7-3 - 2021-9-6 08:33
羊羊羊12345
push 说: 不顾他人为狂；自高自大为傲。私以为狂人多有真本领，有真本领而知尺度故自谦者亦多矣。而傲人作傲态多以自欺自沽，实为草包者众。
你自己去看看哪个天才脾气好？别自欺欺人了，带学生的导师哪个没骂过自己的学生？但是你见过导师之间经常撕破脸皮？尊敬都是靠实力的，不是靠嘴的，我永远不会尊敬一个乞丐
#7-4 - 2021-9-6 08:34
羊羊羊12345
Nevermore 说: 自傲和高情商也不冲突，参考国家高层答记者问，明明就是在骂人了，也给对方留足了面子。
高情商我感觉无非就是合适场合说合适的话，要考虑地位身份，但是经常看到有人说话难听一点就说这人没情商我属实搞不懂这种想法
#7-5 - 2021-9-19 09:05
push
羊羊羊12345 说: 你自己去看看哪个天才脾气好？别自欺欺人了，带学生的导师哪个没骂过自己的学生？但是你见过导师之间经常撕破脸皮？尊敬都是靠实力的，不是靠嘴的，我永远不会尊敬一个乞丐
本人在P京高考前二十名里出九位的高中就读，私以为老老少少的绝顶聪明的人和未来会成为导师的人见了不少，算是你所谓的强者了吧？也没见哪个人天天摆个臭脸看不起人：有家教的人更懂得尊重和平等，视野开阔的人更懂得人为外有人天外有天，受史政训练的人更能认清个人的位置。反倒是一瓶不响，半瓶晃荡，有小聪明无大智慧者易看人不起
#8 - 2021-9-5 09:52
Nihilum890 (今夜无眠)
我从小就被人说情商是负的，已经无所谓了，现在社交都随缘了。
#9 - 2021-9-5 10:29
yuina (奇迹和魔法都是存在的)
私以为情商的定义是，让别人感觉和你相处很舒适愉悦的能力
高情商一定是内化的，变成一种习惯，并不是楼上说的“硬舔”，毕竟与人相处真诚是很重要的
#10 - 2021-9-5 10:54
伪 (他人即地狱)
最简单的所谓社交的方式就是谨言慎行，如果一定要表达自己的真实想法，那可以选择性表达，选择性说真话是很常见的处理方式。
社交是需要能量的互馈的，如果实在是觉得社交是个负担，建议独处而不是硬去"凑热闹"自找不痛快。
#11 - 2021-9-5 11:18
Kuuki
私以为这俩词实在没啥意思，属于是被讲烂也不多深的东西(bgm38)
#12 - 2021-9-5 16:11
小柳奏音 ver1.0
真情实感就是觉得对面好麻烦，只想一个人待(bgm38)
#13 - 2021-9-5 16:34
Black_tea (mEtAyAyYEaye sphaela/.)
似乎有那种情商测试题，我做过一下结果发现情商高得出乎我的意料。但是实际遇到那些题目里面的那种情况的时候并不会按照我回答的那样去做，所以实际上完全没有意义……
#13-1 - 2021-9-6 18:19
耶椰
好像做题时选项一般有很强的诱导性
#13-2 - 2021-9-8 11:09
喵帕斯帕斯~
同感，有的时候做了反而有罪恶感，因为感觉自己像是在欺骗对方一样
#14 - 2021-9-6 00:08
Pleiades (Es Muss Sein.)
谷歌了下这个问题，一篇博客文章提出了三个建议：识别情绪、问别人对自己的看法以定位自己的情商以及读比较复杂的虚构文学作品，最后一个建议最有意思，但是我之前有看到一篇新的研究显示其实并没有什么卵用(bgm38) 前面两个建议没有深究…或许可以尝试一下。

这是个可以关注的问题呀，能不能改变世界不说，至少对自己和他人的感受力提升了。虽然一堆情商高的人在一起，我觉得也是塔塔开多于共识(bgm43)
#14-1 - 2021-9-6 09:36
Nevermore
应该都有些用。(bgm38)
前段时间和家人通电话的时候很上头，吵起来了。挂了电话就很难受，想想也不知道自己为啥这么生气（1识别情绪），跟本不需要问对方就知道自己是个jerk（2自己都能猜到feedback了）。于是花十分钟左右，平定了下情绪，想了想刚才那通电话该怎样交流才是最好的（3现实中类似经历很少，参考材料应该都来自各种文化作品），最后回拨过去，重新进行了一次通话。结果也相当好，完成了有效的交流，双方的心情都好了很多(bgm84)
#14-2 - 2021-9-6 11:19
禁止左转
读过某MBA课本里对高情商沟通的描述：在不扰动对面情绪的情况下准确表达。说实话挺累的，在网上还是释放真自我（巨魔）更快乐。在网上不塔塔开很难保证不被人性恶淹没
#14-3 - 2021-9-6 11:21
Pleiades
Rawsh 说: 个别MBA课本里就有对高情商沟通的描述：在不扰动对面情绪的情况下准确表达。说实话挺累的，在网上还是当巨魔更快乐
网络巨魔（快乐+2）
#14-4 - 2021-9-6 11:23
Pleiades
Nevermore 说: 应该都有些用。
前段时间和家人通电话的时候很上头，吵起来了。挂了电话就很难受，想想也不知道自己为啥这么生气（1识别情绪），跟本不需要问对方就知道自己是个jerk（2自己都能猜到feedback了）。于...
很有参考价值(bgm38)
#14-5 - 2021-9-6 11:34
工口卿
盛夏纷乱 说: 网络巨魔（快乐+2）
不+20说不过去(bgm38)
#15 - 2021-9-6 10:20
pencil (good)
我说一个情商正常的状态
出了贴吧门，不说贴吧话
离了魔怔地，不发魔怔疯
you know what i talk about
#16 - 2021-9-6 10:57
段云誉 (缺乏动力……)
似乎物语系列里，西尾老贼写过，想成为真物的伪物远比真物有价值。我国也有古言，圣人论迹不论心。
当然日本的读空气是比较畸形的，更多的属于压抑自己去迎合群体和大众。但国内的话这并不是这么虚伪的概念。好比大伙儿聊天聊的开心，你非要当冰魔法师出来说尬话或者泼冷水。好比你好朋友跟你发点无关紧要的牢骚，你非要直白的在一开始就说这事你也有错甚至你错的更多不给他脸。又好比别人已经暗示甚至明示对你的话题不感兴趣，你非要死缠烂打，滔滔不绝。云云……
如果你只求自身自在而不得罪人，那就少说点并且保持友好和坦诚即可。如果你渴望与他人交流，就要有一点察言观色的能力，同样保持友好，掌握一丢丢谈吐技巧，就基本不会闹冷场。如果你想受欢迎，那么幽默以及自身知识面广且上位就是老生常谈的东西……说到底这些都是看你有什么样的社交需求，不可一概而论。
#16-1 - 2021-9-6 11:46
Nevermore
不太了解日本的情况，只是简单的把“读空气”理解成为人处世，人情世故。
国内的话，老板一开口，大家就一副全神贯注，兴致勃勃的样子，还要时不时的捧下场，陪下笑。这可以说很虚伪了，然后这类“拍马屁”或者说是“圆滑”的技能在社会上被看的很重，通常叫做“会做人”，不会“做人”，无论专业技能多强，也很难向上走了。
希望自己能在这种需要“圆滑”的场合，能不卑不亢，不得罪上级，自己不憋屈，事业也不会受影响。(bgm38)
#16-2 - 2021-9-6 12:35
禁止左转
很常见的一句①“我不需要他什么，我只需要他对我好……”+“百善孝为先，论心不论迹，论迹贫家无孝子。”
这句是不是意思女朋友需要男的当成父母尽孝？(bgm84)不然穷逼不配有女朋友
以“论迹不论心”判别男女感情：穷逼还是不配有女朋友(bgm85)
若“论迹又论心”①这句话就只剩虚伪了(bgm88)
如何从言语①中的伪物里寻找真物呢？
#16-3 - 2021-9-6 14:10
段云誉
Nevermore 说: 不太了解日本的情况，只是简单的把“读空气”理解成为人处世，人情世故。
国内的话，老板一开口，大家就一副全神贯注，兴致勃勃的样子，还要时不时的捧下场，陪下笑。这可以说很虚伪了，然后这类“拍马屁”或者说是...
你这是把为人处世非常细致的划分在了跟老板相处这一点上了啊，跟同事朋友亲人陌生人相处就不算为人处世了么,直接说是职场烦恼都行了(bgm38)
都这么细致了就算我说的社交需求上了，你想依靠这个往上爬的就需要舔呗，但话又说来，要是自身能力够硬or躺平不追求升职，我觉得这个又不重要了。你说的不会做人专业技能再强都难往上，我个人觉得只能说还没强到那个程度······
#16-4 - 2021-9-6 18:18
耶椰
段云誉 说: 你这是把为人处世非常细致的划分在了跟老板相处这一点上了啊，跟同事朋友亲人陌生人相处就不算为人处世了么,直接说是职场烦恼都行了
都这么细致了就算我说的社交需求上了，你想依靠这个往上爬的就需要舔呗，但话又...
体制内想躺平确实可以少很多这种烦恼 无过错即可
#16-5 - 2021-9-6 19:05
耶椰
删除了回复
#16-6 - 2021-9-6 19:27
禁止左转
yuri 说: 记得你发帖说有位朋友就是因为对方对她好选择和对方恋爱，结果被骗，这种强烈的情绪价值需求很容易误导人。
说到穷，爱情不会嫌弃穷人，生活条件一般但是恩爱的情侣有很多。
和一个人在一起，如果图对方对自己好，...
只要长得好看就行；三观随时可以跟着五官走(bgm86)
#16-7 - 2021-9-6 19:40
耶椰
删除了回复
#17 - 2021-9-6 11:30
夷蹴而就 (当你长大，会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗？ ...)
相当欣赏那种会读空气然后在读完后自由ky的类型
#17-1 - 2021-9-8 12:03
Clippers
随心所欲不逾矩(bgm38)
#17-2 - 2021-9-8 19:05
夷蹴而就
Clippers 说: 随心所欲不逾矩
ky还是逾矩的吧（
但我就是喜欢这种“法外狂徒”
举个例子，大概是阮籍这种
#18 - 2021-9-6 11:45
Nevermore (Make that money；Watch it burn)
删除了回复
#19 - 2021-9-6 14:26
東雲閑 (横剑听雨打叶萍，无上清凉花满席)
想着做什么都不伤害他人才是最大的伪善吧。
这是我现在才了解的事情。
#20 - 2021-9-6 18:13
耶椰
删除了回复
#21 - 2021-9-6 19:20
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
《春物》的烂尾证明渡航说的什么“真物”就离谱，根本把握不住(bgm38)
#21-1 - 2021-9-6 19:29
禁止左转
雪乃的家庭对比团子和一色的家庭，真物是什么答案不言自明
#21-2 - 2021-9-6 23:46
工口卿
Rawsh 说: 雪乃的家庭对比团子和一色的家庭，真物是什么答案不言自明
蚌埠住了
#22 - 2021-9-6 19:49
神户猪肉
懂了，巨魔才是真物
#23 - 2021-9-6 19:50
神户猪肉
懂了，巨魔才是真物
#23-1 - 2021-9-6 21:18
lhb5883-吹冈王♛⑩
吹冈才是真物
#24 - 2021-9-6 20:05
酒神的狂欢祭 (生者悲苦，死者平安)
虽然春物动画和if烂了，现在墙倒众人推了，但我一直觉得真物这个主题放在聚焦于青春期的少男少女的轻小说中是非常优秀也恰当的。春物里真物是什么意思还是很明确的，而且放在小说中也很融洽不突兀。
在春物的语境中，不读空气是真物的一部分，但不是全部。对于八幡来说他追求的是没有暧昧、毫不掩饰、不相互勉强的关系，所以他说讨厌温柔的人
#24-1 - 2021-9-6 21:15
禁止左转
问题是团子一色是来谈恋爱而不是听他讲道理的(bgm84)
#24-2 - 2021-9-6 21:23
Nevermore
说实话春物里的主角团都够“真”的了，是大老师标准太高。。。
“讨厌温柔的人”那段更多的是自嘲，有点故意推开团子的意思。(bgm38)
#24-3 - 2021-9-6 21:28
酒神的狂欢祭
Nevermore 说: 说实话春物里的主角团都够“真”的了，是大老师标准太高。。。
“讨厌温柔的人”那段更多的是自嘲，有点故意推开团子的意思。
青春期不就是喜欢走极端嘛(bgm38)
#24-4 - 2021-9-7 19:27
耶椰
不加掩饰没心没肺互不勉强的关系谁不想要呢
#24-5 - 2021-9-20 23:20
禁止左转
yuri 说: 不加掩饰没心没肺互不勉强的关系谁不想要呢
那前男友没心没肺不加掩饰说你腿粗还是被你挂了(bgm36)
#24-6 - 2021-9-21 06:36
耶椰
Rawsh 说: 那前男友没心没肺不加掩饰说你腿粗还是被你挂了
我不是因为他说我腿粗这种事对他有意见啊 可能他信任我所以才敢跟我说实话 这也是实诚的一种表现 我喜欢实诚的人 。
也说不上挂他，就是他不辨是非指责我人品，给他讲道理希望他理性辨别，不要因为误会和猜忌失去真正的友谊，但不知道为啥他就一直想不明白，让人很憋屈啊
#24-7 - 2021-9-22 06:09
禁止左转
yuri 说: 我不是因为他说我腿粗这种事对他有意见啊 可能他信任我所以才敢跟我说实话 这也是实诚的一种表现 我喜欢实诚的人 。
也说不上挂他，就是他不辨是非指责我人品，给他讲道理希望他理性辨别，不要因为误会和猜忌失...
还有他明明那么普通，你当面还是说他帅。这就是真物吗？(bgm35)
#24-8 - 2021-9-22 07:06
耶椰
Rawsh 说: 还有他明明那么普通，你当面还是说他帅。这就是真物吗？
因为爱所以会赞美欣赏啊 依然是发自内心的真物
就像父母眼里自家孩子最好看一样  自己的男朋友当然是最帅的  。  在一起还贬低对方外貌抬高自己身价 我觉得不好。 我希望通过一件件小事 帮助他更自信点  。而且吧 帅不只是外貌 内在也会给外貌加分的
#25 - 2021-9-6 21:18
lhb5883-吹冈王♛⑩ (BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
冈妈自传才是真物
#26 - 2021-9-7 00:23
咪啪~ (美能说出自己，说服他人)
听上去有点像康德"顾左右而言其他"
#27 - 2021-9-7 02:07
YAAN (正在人生摆烂中的大学生)
我觉得题主，对于春物的理解和我不同。
我不赞同仅仅将读空气和真物伪物最终都落到一个所谓的“高情商”上。
在此我先抛出我的看法：
真物就是真物伪物就是伪物，不会因为情商搞死高低或者什么其他东西所影响而变化。

首先，是几个前提论证
人皆忠于自己，选择自己愿意选择的行动。而所谓“非我所愿”是站在一种绝对理想情况下的对比。
但理想情况根本不存在，存在且唯一存在的只有真实情况。

所谓的个人意愿也很复杂。
人的愿望是驳杂的。
希望被尊重，希望吃得饱……
而很多时候能力有限，只能让其中很少的部分被实现。
所以就出现了所谓“违背自己意愿”的情况。
真正的说法是“违背了自己的部分意愿，但站在总体考虑的立场上确实是自己意愿的最终真实表现。”

春物中，“真物”就是追求自我意志实现的理想主义者。他们对于精神层面的优先级高于世俗价值观下的利益得失。
“伪物”就是相较于自我意志的实现，更加重视自己的普世价值观下的世俗利益的人。

而真物伪物是人的态度。
而题主中读空气实际上是“个人所拥有能力的体现。”
这是种能力，区别于之前的态度。
而不论真物与伪物，所追求目标都被模板化统一进行分析的情况下可以笼统认为是一致的。只是优先级不同。（这里为啥会出现理想主义和世俗主义追求目的一只的问题后面会解释）

真物加读空气（能力）：自我理想与世俗利益的统一，最理想的状态。
真物无读空气：无法实现统一，尽量选择自我理想。
伪物加读空气：可以实现统一，但依旧尽量选择世俗利益。
伪物无读空气：无法实现统一，尽量选择自我理想。

这种大于等于关系中反射出的是题主自身对于自我理想实现的渴望。潜意识中认为追求自我理想实现高于世俗利益。

但是题主的“纯度”不够高。

认为理想主义实现困难，对于世俗利益依旧执着也就导致了为啥在这个题目的分析中理想主义与世俗主义都混入了对方的元素，仅仅是优先级不同。
因为实际上这一切都是在题主自己一种纠结的中间派立场下的结果。
当然实际上绝大多数人都这样，既不是纯粹的理想疯子也不是锱铢必较的究极小人。

也就是大老师口中的“伪物”。

是的，就在你将理想主义与世俗利益一起比较的那个瞬间，你就已经是“伪物”了。
那么我以大老师的角度解析一下题主问题中的一部分。
“
本帖说的只是“春物”里人际关系相关的真物。
真物：坦诚相待，表里如一。（无关）
伪物：随波逐流，表里不一。（无关）
两者经常和“读空气”一起出现，不过并不矛盾。
个人理解：真物+读空气（伪物）〉〉真物（伪物）〉〉伪物+读空气（伪物）〉〉伪物（伪物）

高情商或者说任何能力都无法决定真物或者是伪物。
提高情商或者说话能力最终也只是让自己在“伪物”的道路上越走越远而已。
就像最初的团子，越发努力的去学习读空气，去融入别人。然而这一切在大老师眼里都不过是适得其反。
#27-1 - 2021-9-7 10:05
Nevermore
春物小说只看到11卷，而且读的比较随意，对“真物”的理解肯定很片面，更多的是在借题发挥（因为“真物”这个说法卡酷一(bgm38)）。
你的理解肯定纯度更高，
是的，就在你将理想主义与世俗利益一起比较的那个瞬间，你就已经是“伪物”了。
这句话也深得大老师真传，应该是更接近主角的本意。但大老师很多时候都是在自嘲，像是“讨厌温柔的人”，只是角色的塑造，并不一定是作者想要提倡的观点。
团子已经够好的了，大老师过分了(bgm38)他就是嫌弃团子，找一堆理由。
#27-2 - 2021-9-7 10:34
Nevermore
真物+读空气〉〉真物〉〉伪物+读空气〉〉伪物
我的观点里，自我理想与世俗利益也是分开的，并不会妥协折中，也不会因“能力”而转化，至少在同一件事情上。
举几个粗浅的例子：
真物+读空气：国家代表答记者问，表达了绝不妥协的真实意志，但也考虑了对方感受，足够优雅。
真物：论坛上的直性子，他们会不掩饰的表达自己的真实观点，但也被很多人讨厌。
伪物+读空气：手段高超的感情骗子，他们满嘴谎话，但受害者也心甘情愿。
伪物：没有技巧的拍马屁者，说着言不由衷违心话，还因为没有技巧，而被上级讨厌。。。
#27-3 - 2021-9-20 23:46
禁止左转
Nevermore 说: 春物小说只看到11卷，而且读的比较随意，对“真物”的理解肯定很片面，更多的是在借题发挥（因为“真物”这个说法卡酷一）。
你的理解肯定纯度更高，这句话也深得大老师真传，应该是更接近主角的本意。但大老师很...
认识到理想不能当饭吃我就不再追求真物了
#28 - 2021-9-8 05:21
琉月冰魂 (当我仰望星空的时候才发现 有些东西早已离我远去 ... )
情商低最好的办法就是别乱搞 下班好好在家打游戏  离女人远一点  那就没事了
#29 - 2021-9-8 12:00
Clippers
真物这样模糊的，在不同情况下会变的概念实在是不好搞。解释权归谁，真物就按他说的算。所以春物里渡航无论采取什么解释，都有一批读者会因为和自己理解的不一样而掀桌子。但也正是这种模糊可变性赋予春物以魅力，而且在我看来春物的魅力在于探寻真物的过程而非定死的结局。

现实中拿这样模糊的概念来思考或者要求自己实在太难为人了，我觉得具体情况具体分析才是王道。不断的尝试，不断的累积经验，最终试出一套适合自己，适合当下情景的一套方式。只不过只要人活在世，这个痛苦的过程就无法停歇(bgm38)。
#30 - 2021-9-21 02:56
[已注销]
天天纠结情商的，只有销售就是中二中学生(bgm57)