#1 - 2015-3-10 00:51
Fukai (你在那里吗?)
这次的事情媒体报道不少了,故事脉络基本符合事实,不用多说。但是媒体本身的取态还是非常偏颇,解读也很不到位。

首先最重要的,虽然这次闹到这么大,其实人数也不过一二百人。过去几周的主动活动地点也是在新界,接近深圳口岸的几个区域。事实上主要受影响的是当地居民、专业水货客;过关给自己或者朋友买东西的广东人,可以叫业余水货客;还可能有过境学童。真正的游客区域没有太大影响。还没有人敢到港岛折腾;旺角上次闹事是因为占中,政治纷争,无关游客;尖沙咀倒是被骚扰了,但是其实那边也就只有海边一带值得观光,被骚扰的区域是那些专做水货生意的药店/首饰店。从这一点说,游客受影响是很有限。

所以说无论从人数还是斗争对象上看,这次都不应当单纯解读成香港人对内地人的敌意。事实上,香港人的态度是十分分裂的。真正上街折腾的是少壮激进的所谓“本土派”。年轻一代的学生不完全认同这种激进行为,但是因为出发点和立场的一致,所以大多是同情,或者至少不持批评态度。而上一代的社会中坚人士大多数的态度则是反对——虽然各种形式的内地入境者确实造成了很多问题,但是考虑到各种形势,激进行为对双方都不会有好处,扰乱本地居民生活更是非常不对。香港历来是自由主义经济学的标杆,尊重自由选择。主流民众对政治运动可能批评或者同情,但是一般不站出来干预;但是一旦运动影响到别人的生活,尤其是影响别人的生意,那这运动就万万要不得。去年占中就是这么死的。

至于内地媒体的那些fb或者网站评论截图,只能说没有一个网络上的评论区可以有代表性。观点相对的两派各有各的阵地,而且网军充斥,没有意义。

事实上,虽然我个人认为这一运动的本质是外部力量驱使,或者赚取政治资本,但是其实其喊出来的诉求也并没有太大问题。折腾的那些区域,确实充斥各种内地水货客。即便不提新界北,九龙塘以南的油尖旺也是肉眼可见地充斥着大量的金店和药店。在香港的经济形势下,这些零售业的收入事实上,或者说人们实际感受到的是,进了少数几个地产商的口袋。由于房屋供给极其有限,优秀地段商铺的租金会被榨取到百分之一百。消费带来的收入不会以工资形式支付给劳工,也很少以盈利形式被个体东主赚走。而商业生态的变化和人流量增加对本区居民生活质量的影响却是直接而且显而易见的。在尖沙咀上班的如果每天坐西铁/东铁,一定能够感受到一部分游客的低素质。这很容易理解:即便是高素质的游客,也会因为文化差异而发生不愉快事件;何况你国现在这个状况。

To make it worse, 最重要的一点还不是水客和游客。有相当多的内地穷人以各种形式获得香港居留权,然后马上开始领取综援(低保),申请公屋(廉租房)。同时可以想见的就是这些人统计意义上素质不会非常高。另外就是跨境学童。有相当一批广东人,在自身经济条件有限的情况下,一定要送孩子来香港上学。然后就要求一定要分配到交通方便、资源优质的好学校,不然就一哭二闹三上吊。我看到过最可笑的新闻之一,就是一位深圳家长哭诉,literally [哭]诉,说自己是贫困家庭,分配到大埔上学太远,必须要就近解决。你没钱不能去上九年义务教育吗?非得要香港人交税你上学?我没宿舍自己租房子的时候反正没敢跟学校说,我家里没钱你不给我宿舍我就得露宿街头,还不是灰溜溜出去租个八平米的小屋子。同理还有死乞白赖下来香港,然后哭诉揭不开锅一定要政府救济的。这样的新闻反复出现,任何理性的香港人也不可能喜欢内地人。

另一方面,有素质、有能力的内地人很多时候对香港是有误读的,态度是没有摆正的。虽然香港经济不振、内地过去几年相对强势,但是香港并不欠内地什么。97危机是曾荫权任志刚许仕仁的香港金管局解决的,东江水是高价从广东买来的,肉类进口是国企五丰行垄断经营经常涨价的,内地到底给了香港什么?不要谈旅游业,不要说香港的金融业现在普遍做内地生意维生,这些都是自由贸易的范畴,内地一样得利。永远不要在自由市场谈到恩赐之类的概念。反过来说,基本法明文规定的岷柱化进程没有实现,谁敢说全果人大的决定不是北京筛选就是耍流氓。不能总是以宗主国的身份态度来对待这个问题。

(当然,基本法规定的23条立法也被反对派挡住了。香港就是两边都混蛋,洪洞县里无好人。)

扯了很多,总而言之就是内地人不必因为这些事件重塑对香港的看法,理性的态度是解决问题的前提。不过说是解决问题,上面说到的东西究竟如何解决,全香港目下也没人能提出办法。每每看起来香港这就是个死局。内地不硬着陆、不大震荡,二三十年之内上海会干掉香港,关键是开放和人才。外面新加坡也一直虎视眈眈。我是看不到解决办法,尽快逃命似乎是最好的选择。
#2 - 2015-3-10 01:12
(夜海全书)
第一,媒体根本报道不了真实情况;第二, I don't care about it.
#3 - 2015-3-10 01:18
(あなたの傷は私の食べ物)
内地的地域矛盾和冲突不比香港好多少,只不过是香港比较有舆论价值和政治价值
#4 - 2015-3-10 01:24
移民问题感觉美帝也差不多,每年进去那么多吃低保的……虽然我也想吃(申请不到啊
#5 - 2015-3-10 01:28
(✨️VIP 8✨️)
这文只要发出来就会有作用,可以发多些地方嘛。
#6 - 2015-3-10 01:39
抱歉,在香港待过三年多,但我对香港的态度跟你刚好相反,认为一切都是自己作死,没什么好同情或者帮他们讲理的。
即便是闹得最凶的双非问题,也是当年香港法院基于法治精神的判决导致的。当时未向人大申请解释基本法自己下的判决,认为这才是法治精神,现在倒反而说内地人新移民占用他们资源,到底该怪谁?
倒是最后一段我认同,这就是死局,香港基本没救了。
#6-1 - 2015-3-10 01:51
Fukai
法官是一大问题,你看占中现在没有一个人进去坐牢的。但是硬要按照法治精神你也不能说他们错。

香港就是这样,虽然泛民建制或者占中反占中都是收钱办事的货,但是基层很多个体坚持的东西也是可以理解。身在大学里可以感受,和我一组做project的同学是激进的黄丝带。但是工作的时候他是个很reasonable的人,对我、对人都很友好,脑子也够用。我不相信他是收钱出去占中的,也不相信他的智商能够同时表现出两种水平。
#6-2 - 2015-3-10 02:48
Glenn
Fukai 说: 法官是一大问题,你看占中现在没有一个人进去坐牢的。但是硬要按照法治精神你也不能说他们错。

香港就是这样,虽然泛民建制或者占中反占中都是收钱办事的货,但是基层很多个体坚持的东西也是可以理解。身在大学里...
但事实上非法占用公共设施是违法的吧?所以我的point在于,香港其实是伪法治,本质是民粹主义。
#6-3 - 2015-3-10 03:04
Fukai
Glenn 说: 但事实上非法占用公共设施是违法的吧?所以我的point在于,香港其实是伪法治,本质是民粹主义。
我觉得本质是殖民时期留下来的法官和律师队伍本身有立场的问题。但是整体来说法治还是很好了,除了这种政治官司,基本上都是有效率、有公正。比内地强。
#6-4 - 2015-3-10 03:53
Glenn
Fukai 说: 我觉得本质是殖民时期留下来的法官和律师队伍本身有立场的问题。但是整体来说法治还是很好了,除了这种政治官司,基本上都是有效率、有公正。比内地强。
我觉得其实法官和律师队伍本身是很坚持法治精神的,但他们毕竟代表的是上层阶级的利益。而发自中下阶层的占中、反大陆等行为,虽然表面上是指向大陆的,但实际上本质在于对上层阶级的不满。
说白了就是富人占了大部分利益,经济好的时候还无所谓,因为大家都能分杯羹;但现在香港经济无望,小地方本来就是靠一些特有的机缘才得以发展的那么好,现在机会越来越少,产业又卡死在金融和房地产上。于是中下阶层需要一个发泄的窗口,而大陆由于各种原因正好成为了这个窗口。
#7 - 2015-3-10 02:59
(Live for speed)
说白了一××制这个政策就很畸形。
港人移民应该更加容易,有能力也是趁早走吧(
#7-1 - 2015-3-10 03:01
Fukai
并不是港人啊哈哈,只是过客。还是像你们一样早早彻底出去好。
#7-2 - 2015-3-10 03:03
邵小猫
Fukai 说: 并不是港人啊哈哈,只是过客。还是像你们一样早早彻底出去好。
对于我朝人民来说其实就一个在哪里当二等公民的问题(望天
#8 - 2015-3-10 11:14
(分道扬镳)
如果真是只有一两百人这事可太无奈了,某种意义上让我想起了当年的阿尔及利亚,主和派是多数主流但极端民族主义派别的恐怖主义政策还是把阿推向了战争,最终死伤百万民生凋敝。倒不是全然对应香港,不过这事的舆论影响绝对远远超出了几百人的能力,真是。
#9 - 2015-7-29 23:29
(真理がわれらを自由にする)
偶然进到这个小组是不是有点挖坟之嫌..(bgm38)然后现在617表决也结束了 国内报道基本都是往环球时报方向倾斜 厄环球时报下面的评论好有意思的大开眼界orz
#10 - 2015-7-30 00:48
Washington Costco Customers Want Canadians To Shop On Their Own Side Of The Border,我們就是要十幾個人一起去 Costco 用一張會員證買蛋腫么了腫了!(bgm38)(bgm38)(bgm38)