靠谱人生茶话会#1 - 2024-6-2 21:25
老悠
对于卖萌百合等营业要素二次元圈子内给了特别的关照，大部分“新人”会过高看待媚宅，为了让作品的质量符合自己的喜爱会过度挖掘本不存在的亮点，小部分“老人”会过度贬低媚宅，认为它不值得和其他元素相提并论。我觉得这两者都不够公正，至少从评价角度上有失偏颇。
我认为卖萌百合扭曲和其他元素都是平等的，能讲出好玩的段子也是一种能力，首先我们要确认的是不同的作品要有不同的评价维度，卖萌成分高的动画在卖萌上的加减分肯定要比成分低的更能影响综合分。这里举一个极端的例子，点兔、黄图这种纯以卖萌段子支撑的动画，其卖萌的好与差肯定比其他“正剧”更能影响其最终成绩。当然，大部分引起争议的作品是复合型的作品，本片文章重点介绍的美少女乐队动画就是如此，虽然营业段子占了很大一部分，但并不是全部。
让我们先对比gbc和mygo这两个类型接近的动画，当然我这里要提一嘴赛道论的可笑，“赛道”不同固然难比，但并不是不可以比，举个极端的例子EVA和本季度的偶像大师闪耀色彩显然不是一个“赛道”，但谁又不能比出来EVA远强于闪耀色彩呢？话题转回来，截至2024年6月2号为止，我认为gbc是强于mygo的，为什么这么说？首先我们先看这两部片子的主要组成部分，我简单的分成的两个部分方便比较，一个是以卖萌、百合、整活段子为主的营业部分，另一个则是以成长、冲突、乐队为主的正剧部分，这里分营业和正剧绝不是歧视，请喜欢抠字眼的读者别瞎扣帽子。接下来我们再看看这两个部分在这两部作品的占比如何，这是个难活，营业段子有时候是和正剧内容严密结合的，具体给出数字对我来说是不可能的，但我想gbc的正剧占比略低于mygo这个结论是大多数人认可的，这里要再多啰嗦几句，占比低并不代表这个部分在片子中出现的频率低，举个例子日常这部片子有很多SF元素出现在片子中，但显然这部片子的SF元素并不在整部作品中占大比例，SF只是辅助搞笑卖萌的手段。
成分与占比我们列举完了，让我们具体对比高低，首先是营业部分，我认为段子可以简单从两个维度比较，一个是段子本身的有趣程度，另一个则是段子是否符合作品逻辑以及对剧情或者说对故事的正负面影响。营业部分我们只讲段子本身，mygo值得一提的有趣段子我数一数，有组乐队一辈子、异色瞳吉他手的以“有趣的女人”梗为主的类猫卖萌、长期素食的跪下等，单看段子本身其实不失有趣，但我们要注意有不少mygo的梗是被过度挖掘的，许多狂热粉丝在作品之外整二创炒作了不少迫害梗百合梗，这些是要完全排除出作品本身的评分之外的，比如各种微信聊天截图。gbc的话目前有竖中指、小孩女主的各种狂躁反应（比如甩灯）、小孩女主的脑内幻想、斯巴鲁的蛇精病卖萌等，这些段子的质量我觉得不低于甚至比mygo的有趣，当然你要非说mygo的更好一些这也无所谓，因为gbc和mygo的主要差距不是在这里。
正剧部分的话mygo则是远远不如gbc的，从故事框架上浓缩到极致那就都是美少女组建乐队在冲突中成长的故事，从这里来看挺简单的，但把一个简单的故事讲的生动很不简单，甚至从某种程度上来说越简单的故事越难讲的牛逼，再细看的话mygo有个很大的缺陷就是没看到冲突的合理性，祥子的司马脸到最后也没给出合理的解释，一个家道中落的理由并不能说服我认同其核心卖点，gbc在这方面就没有啥明显的漏洞。另一方面故事的引人入胜很大程度上是各个剧情小场景或者说各种小段子对于故事设定的贴合与升华。gbc的各种小段子基本上是符合故事逻辑的，除了ep9的女主卖萌破坏了一直以来的刺刺人设。mygo在这点做的特别差，以下跪为代表的扭曲段子单独拿出来确实很有戏剧性，但完全不能配合故事，把冲突塑造的这么夸张却没法兜住。再讲讲正剧中的乐队部分，光谈歌的话我觉得春日影不如gbc，当然有很多人把春日影抽象成了一种段子，这个肯定不能算在作品评价内，live部分的话mygo高松灯的朗诵演唱确实让我眼前一亮，这个值得一夸，gbc目前的表现则挺一般的。
综合下来，mygo在营业部分略输于gbc，在占比高的正剧领域内完败于gbc，所以我认为gbc是要强于mygo的。接下来我在大略的分析一下轻音少女、孤独摇滚和水母，水母的“赛道”相比孤独摇滚轻音更接近mygo和gbc，水母也是走的冲突成长路子，但其营业部分是远劣于mygo和gbc的，基本上没我能夸的段子，也就女主卧室里高兴的跳舞那段还算能提，部分观众嗯夸的贴贴我觉得也太一般了，正剧部分更是十分廉价，冲突不断集集闹别扭问题解决的很随意。轻音少女作为最古早的美少女乐队动画之一，其占绝对大头的是卖萌，也就是说基本不存在所谓的“正剧”，因为我看的太早了有些记忆不清，想来卖萌卖得很好，这也就是为什么轻音在我这评价会高的原因。孤独摇滚在构成上显着一超二强，卖萌占绝对的优势地位，乐队、社恐分食剩下的份额，在卖萌上孤独摇滚可谓是占足了风光，不得不承认卖的很可爱，乐队上或者说歌和live我对此没有特别好的记忆也没有差的记忆，想必也没算拖多少后腿，而在社恐上则是完全的不行，比较经典的就是多年直播经验不知何为广告收入，好在卖萌才是孤独摇滚的主题，即使它在正剧上拉了大胯也不至于分扣个底朝天。
综上我给这几部片子拉一个表格*更直观的看出互相的差别：
*注1：营业和正剧仅为文中的划分，占比和水平也仅为掐手一算。
*注2：轻音看的较早，卖萌水平的估算或许没和其他几部作品在同一个评判逻辑内。
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我认为卖萌百合扭曲和其他元素都是平等的，能讲出好玩的段子也是一种能力，首先我们要确认的是不同的作品要有不同的评价维度，卖萌成分高的动画在卖萌上的加减分肯定要比成分低的更能影响综合分。这里举一个极端的例子，点兔、黄图这种纯以卖萌段子支撑的动画，其卖萌的好与差肯定比其他“正剧”更能影响其最终成绩。当然，大部分引起争议的作品是复合型的作品，本片文章重点介绍的美少女乐队动画就是如此，虽然营业段子占了很大一部分，但并不是全部。
让我们先对比gbc和mygo这两个类型接近的动画，当然我这里要提一嘴赛道论的可笑，“赛道”不同固然难比，但并不是不可以比，举个极端的例子EVA和本季度的偶像大师闪耀色彩显然不是一个“赛道”，但谁又不能比出来EVA远强于闪耀色彩呢？话题转回来，截至2024年6月2号为止，我认为gbc是强于mygo的，为什么这么说？首先我们先看这两部片子的主要组成部分，我简单的分成的两个部分方便比较，一个是以卖萌、百合、整活段子为主的营业部分，另一个则是以成长、冲突、乐队为主的正剧部分，这里分营业和正剧绝不是歧视，请喜欢抠字眼的读者别瞎扣帽子。接下来我们再看看这两个部分在这两部作品的占比如何，这是个难活，营业段子有时候是和正剧内容严密结合的，具体给出数字对我来说是不可能的，但我想gbc的正剧占比略低于mygo这个结论是大多数人认可的，这里要再多啰嗦几句，占比低并不代表这个部分在片子中出现的频率低，举个例子日常这部片子有很多SF元素出现在片子中，但显然这部片子的SF元素并不在整部作品中占大比例，SF只是辅助搞笑卖萌的手段。
成分与占比我们列举完了，让我们具体对比高低，首先是营业部分，我认为段子可以简单从两个维度比较，一个是段子本身的有趣程度，另一个则是段子是否符合作品逻辑以及对剧情或者说对故事的正负面影响。营业部分我们只讲段子本身，mygo值得一提的有趣段子我数一数，有组乐队一辈子、异色瞳吉他手的以“有趣的女人”梗为主的类猫卖萌、长期素食的跪下等，单看段子本身其实不失有趣，但我们要注意有不少mygo的梗是被过度挖掘的，许多狂热粉丝在作品之外整二创炒作了不少迫害梗百合梗，这些是要完全排除出作品本身的评分之外的，比如各种微信聊天截图。gbc的话目前有竖中指、小孩女主的各种狂躁反应（比如甩灯）、小孩女主的脑内幻想、斯巴鲁的蛇精病卖萌等，这些段子的质量我觉得不低于甚至比mygo的有趣，当然你要非说mygo的更好一些这也无所谓，因为gbc和mygo的主要差距不是在这里。
正剧部分的话mygo则是远远不如gbc的，从故事框架上浓缩到极致那就都是美少女组建乐队在冲突中成长的故事，从这里来看挺简单的，但把一个简单的故事讲的生动很不简单，甚至从某种程度上来说越简单的故事越难讲的牛逼，再细看的话mygo有个很大的缺陷就是没看到冲突的合理性，祥子的司马脸到最后也没给出合理的解释，一个家道中落的理由并不能说服我认同其核心卖点，gbc在这方面就没有啥明显的漏洞。另一方面故事的引人入胜很大程度上是各个剧情小场景或者说各种小段子对于故事设定的贴合与升华。gbc的各种小段子基本上是符合故事逻辑的，除了ep9的女主卖萌破坏了一直以来的刺刺人设。mygo在这点做的特别差，以下跪为代表的扭曲段子单独拿出来确实很有戏剧性，但完全不能配合故事，把冲突塑造的这么夸张却没法兜住。再讲讲正剧中的乐队部分，光谈歌的话我觉得春日影不如gbc，当然有很多人把春日影抽象成了一种段子，这个肯定不能算在作品评价内，live部分的话mygo高松灯的朗诵演唱确实让我眼前一亮，这个值得一夸，gbc目前的表现则挺一般的。
综合下来，mygo在营业部分略输于gbc，在占比高的正剧领域内完败于gbc，所以我认为gbc是要强于mygo的。接下来我在大略的分析一下轻音少女、孤独摇滚和水母，水母的“赛道”相比孤独摇滚轻音更接近mygo和gbc，水母也是走的冲突成长路子，但其营业部分是远劣于mygo和gbc的，基本上没我能夸的段子，也就女主卧室里高兴的跳舞那段还算能提，部分观众嗯夸的贴贴我觉得也太一般了，正剧部分更是十分廉价，冲突不断集集闹别扭问题解决的很随意。轻音少女作为最古早的美少女乐队动画之一，其占绝对大头的是卖萌，也就是说基本不存在所谓的“正剧”，因为我看的太早了有些记忆不清，想来卖萌卖得很好，这也就是为什么轻音在我这评价会高的原因。孤独摇滚在构成上显着一超二强，卖萌占绝对的优势地位，乐队、社恐分食剩下的份额，在卖萌上孤独摇滚可谓是占足了风光，不得不承认卖的很可爱，乐队上或者说歌和live我对此没有特别好的记忆也没有差的记忆，想必也没算拖多少后腿，而在社恐上则是完全的不行，比较经典的就是多年直播经验不知何为广告收入，好在卖萌才是孤独摇滚的主题，即使它在正剧上拉了大胯也不至于分扣个底朝天。
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所以我已经说了是粗略，并且我选取的这些作品至少在硬件上差距没故事剧情段子差别这么大
另外你的评价都没有数值化，你是怎么排个高低的
非得精确到0.123才能比？
而且讨论剧本时mygo只谈缺点，gbc只谈优点
我文中说了剧本框架精简起来差距不大，差距在如何把剧本表现出来，也就是说“段子”对于剧本的正负反馈，而且我并没有说gbc是优，gbc是普通，mygo是差
我觉得与其你长篇大论搞这么一套评价体系，不如你直接大喊我讨厌mygo来的真实合理
为什么我细数理由要被你怼？这么爱看没有论证的结论？