#1 - 2024-2-27 18:46
雨荷星
某种意义上《你的名字》是不是也算半个《lost song》的同类?其他我好像想不起来
#2 - 2024-2-27 18:48
(待:天起凉风,日影飞去)
这个原来是叙诡啊。加入补番列表了
#3 - 2024-2-27 19:05
(Make that money;Watch it burn)
知道是叙诡的时候就已经剧透了,meta也一样
#3-1 - 2024-2-27 19:06
大户爱
同意,在已知是诡叙的情况下再去欣赏趣味就会减一半
#3-2 - 2024-2-27 19:46
雨荷星
确实,但是叙轨手法也挺多的,有些你就算知道了是叙诡也猜不到具体的
#3-3 - 2024-2-27 20:02
Nevermore
雨荷星 说: 确实,但是叙轨手法也挺多的,有些你就算知道了是叙诡也猜不到具体的
那还是看打越老师,一句话就能叙轨
“天啊,那个变态偷偷摸摸的在干什么啊,不会是在舔XX小姐的键盘吧!太恶心了!这样不就是间接接吻了吗!”
#3-4 - 2024-2-28 04:57
夏日勘探者
雨荷星 说: 确实,但是叙轨手法也挺多的,有些你就算知道了是叙诡也猜不到具体的
虽然刻意不去推理的话猜不到具体的,但知道会诡叙的话揭露谜底的时候冲击性会减弱。
#4 - 2024-2-27 19:13
(退站两个月4.14)
最近比较出色的有odd taxi
#4-1 - 2024-2-27 19:48
雨荷星
原来这个算嘛(追完了的人)
#4-2 - 2024-2-27 19:51
想带你去吹吹风
这个我倒感觉真一般。单说这个叙诡那确实创意还不错,但是假设把这段叙诡相关的内容全部删的一干二净,照样是完全不会影响作品的剧情。反之一些作品则是完全把叙诡融入到了作品中,没有这个叙诡作品都拍不出来。
#4-3 - 2024-2-27 20:02
大户爱
想带你去玩muv 说: 这个我倒感觉真一般。单说这个叙诡那确实创意还不错,但是假设把这段叙诡相关的内容全部删的一干二净,照样是完全不会影响作品的剧情。反之一些作品则是完全把叙诡融入到了作品中,没有这个叙诡作品都拍不出来。
对剧情的影响确实不大,但在塑造人物形象上至关重要
#4-4 - 2024-2-27 20:02
大户爱
雨荷星 说: 原来这个算嘛(追完了的人)
符合定义
#4-5 - 2024-2-27 20:37
大户爱
想带你去玩muv 说: 这个我倒感觉真一般。单说这个叙诡那确实创意还不错,但是假设把这段叙诡相关的内容全部删的一干二净,照样是完全不会影响作品的剧情。反之一些作品则是完全把叙诡融入到了作品中,没有这个叙诡作品都拍不出来。
其实仔细想对真凶黑猫二号的描写也算是叙诡,在男主落水时我都觉得她是纯良(bgm38)
#4-6 - 2024-2-27 21:50
想带你去吹吹风
大户爱 说:
对的。回忆了一下,这段确实有意义,也算是很好的一段叙诡,包括最开头的几集都还不错。我上面说的是单指在最后那个视觉上的叙诡无意义。
#4-7 - 2024-2-28 00:19
烂云
这个并不是叙诡,是反转
#4-8 - 2024-2-28 10:22
大户爱
烂云 说: 这个并不是叙诡,是反转
并不冲突,叙诡是过程,反转是结果
#4-9 - 2024-2-28 15:00
烂云
大户爱 说: 并不冲突,叙诡是过程,反转是结果
不一样的
#4-10 - 2024-2-28 15:17
大户爱
烂云 说: 不一样的
通常我们说的反转是指文学作品中的突转,突转的定义: 在小说结尾部分,作者常常采用突转的方法形成情节的某种巧合,某种意料之外的反转,或者是人物性格的“急剧改变”。
所以反转是作者追求的效果而叙诡是达成这一目的的手段
#4-11 - 2024-2-28 21:12
烂云
大户爱 说: 通常我们说的反转是指文学作品中的突转,突转的定义: 在小说结尾部分,作者常常采用突转的方法形成情节的某种巧合,某种意料之外的反转,或者是人物性格的“急剧改变”。
所以反转是作者追求的效果而叙诡是达成这...
不汴了不汴了,累死了(bgm40)
#4-12 - 2024-2-28 22:00
烂云
大户爱 说: 通常我们说的反转是指文学作品中的突转,突转的定义: 在小说结尾部分,作者常常采用突转的方法形成情节的某种巧合,某种意料之外的反转,或者是人物性格的“急剧改变”。
所以反转是作者追求的效果而叙诡是达成这...
算了,闲下来了,就来扯一扯吧
需要强调我说的不一样的前提是围绕odd taxi男主的病症是否是叙诡
反转包含了叙诡,但有反转不等于是叙诡,具体巨人那楼有说
当文本着重于铺垫反转,便成了叙诡
就着odd taxi说,直到结尾前小户川宏的病症并没有存在于故事中,好了点到为止有人叫我打游戏了(bgm38)
#5 - 2024-2-27 19:18
(及时止损)
punch line(bgm38)打越的
#5-1 - 2024-2-27 19:49
雨荷星
原来这个也算嘛哈哈,是指主角的xx方面嘛(防剧透)
#5-2 - 2024-2-27 19:55
xy01
删除了回复
#6 - 2024-2-27 19:18
(先取悦自己,再照顾人生)
超自然九人组
#7 - 2024-2-27 19:33
(退站两个月4.14)
如果是指君名交换身体前后相差3年这个桥段的话,应该是符合叙诡的定义的
#7-1 - 2024-2-27 19:51
雨荷星
对就是指这个
#8 - 2024-2-27 19:48
(蛋糕学说创始人)
进击的巨人把观众的视角局限在一个很小的箱庭世界里,等到破除箱庭世界时也颠覆作品的世界观。
#8-1 - 2024-2-27 19:51
雨荷星
我以为这个单纯算悬疑
#8-2 - 2024-2-27 19:55
想带你去吹吹风
雨荷星 说: 我以为这个单纯算悬疑
悬疑不一定有叙诡,但是叙诡绝大多数都是悬疑。区别在于作者有没有利用故事结构或叙事技巧,把某些事实刻意对读者隐瞒误导,直到最后才揭露出真相。如果有,那就是叙诡。在剧情的细节方面不好说,但是在世界观这方面,毫无疑问是叙诡。
#8-3 - 2024-2-27 21:18
大户爱
想带你去玩muv 说: 悬疑不一定有叙诡,但是叙诡绝大多数都是悬疑。区别在于作者有没有利用故事结构或叙事技巧,把某些事实刻意对读者隐瞒或误导,直到最后才揭露出真相。如果有,那就是叙诡。在剧情的细节方面不好说,但是在世界观这方...
点开mask之前就猜到是在讲这个了,因为我之前也想过这个问题。但我还是觉得有待商榷:
1.在作品前期主要是跟随主角视角対世界观抽丝剥茧,而主角视角受限(我这个理由比较站不住脚);
2.主角的对立面刻意隐瞒世界观的真相(这一点比较重要,矛盾就转变为角色对信息的隐瞒而非作者对信息的隐瞒)
当然也可以说是为叙诡而特意安排,但是我觉得有些模糊。
#8-4 - 2024-2-27 21:59
想带你去吹吹风
大户爱 说: 点开mask之前就猜到是在讲这个了,因为我之前也想过这个问题。
1.这个正如你所说,是不太站得住脚的。将视角限定在单主角/单群体,并借此来限制观众/读者获取信息,本就是叙诡的常用手段。
2.这个可以通过文本是否完全合乎逻辑来判断,是作者有意为之还是顺其自然。就拿第二季举例,莱纳和胡佛口口声声说着“你们不能理解我。”既然希望对方理解自己,那为何本身却没有对自己的行为做出任何解释?什么都不说对方怎么可能理解?当然,考虑到他们立场的原因,这个所作所为也合乎逻辑。
但尤米尔作为一个完全中立立场(甚至偏向于墙内),同样没有做出任何的解释,甚至包括半年后给希斯托莉雅写信也依旧没有说出任何信息。(要知道尤米尔之前的立场是希望保护希斯托莉雅的生命,甚至不惜牺牲自己的生命。她认为墙内马上会面临灭顶之灾,这也是她之前坚持带走希斯托莉雅的原因。)那在此立场上,透露墙外信息明显可以提升墙内大家的生存率。尤米尔依旧保密只能理解为作者就是想硬藏,甚至可以说这段故事已经为了叙诡牺牲了一小部分逻辑性。
#8-5 - 2024-2-27 22:57
大户爱
想带你去玩muv 说:
有道理,受教了
#8-6 - 2024-2-28 00:31
烂云
不好说,悬疑本身就是猜谜底,不完全倾诉不等于叙诡,叙诡倾向于用事实描述事实得到的结果却是谎言,在这个逻辑里最重要的不在于藏住事实,而是着重用事实描述事实后仍然得不到事实,当然我巨人还没看,仅从这层楼来看,巨人所说的叙诡更像是单纯的隐瞒
#8-7 - 2024-2-28 01:07
想带你去吹吹风
烂云 说: 不好说,悬疑本身就是猜谜底,不完全倾诉不等于叙诡,叙诡倾向于用事实描述事实得到的结果却是谎言,在这个逻辑里最重要的不在于藏住事实,而是着重用事实描述事实后仍然得不到事实,,仅从这层楼来看,巨人所说的叙...
叙诡倾向于用事实描述事实得到的结果却是谎言
不可靠叙述绝大多数都是叙诡,但叙诡不一定非要包含不可靠叙述。不管是从百科词条还是从大众认知,过度的隐瞒、误导本身就是叙诡了。因为相当一部分作品,巨人、Ever17、十三机兵防卫圈,虽然没有直白的“叙诡倾向于用事实描述事实得到的结果却是谎言”,但都是在潜移默化的暗示、改变观众对此世界、事件的认知。巨人其实也是一样的,但是你没看过我也不太好举例子给你剧透。
#8-8 - 2024-2-28 01:16
想带你去吹吹风
烂云 说: 不好说,悬疑本身就是猜谜底,不完全倾诉不等于叙诡,叙诡倾向于用事实描述事实得到的结果却是谎言,在这个逻辑里最重要的不在于藏住事实,而是着重用事实描述事实后仍然得不到事实,,仅从这层楼来看,巨人所说的叙...
就像楼主提到的君名,也是叙诡。但是君名本身一开始是并没有交代“事实”上的时间的,但通过男女主频繁的交互,以及明显的同一时代,自然而然的就误导大多数观众认为他们处于同一时间了。本身是视角欺诈,也没有使用你说的不可靠叙述——毕竟不管是男女主还是背景,前面都压根没说过时间相关的问题嘛。
#8-9 - 2024-2-28 01:43
烂云
想带你去玩muv 说: 叙诡倾向于用事实描述事实得到的结果却是谎言不可靠叙事绝大多数都是叙诡,但叙诡不一定非要包含不可靠叙事。隐瞒、误导(不完全倾诉)本身就是叙诡了,不管是从百科词条还是从大众认知。因为相当一部分作品,,虽然...
只能说这算是广义解释了,我仍然倾向于我说的那段话,
隐瞒、误导(不完全倾诉)本身就是叙诡了
这段话字面上并没有问题,论述正确归递错误,这几种手法的共同使用构成了叙诡,但使用了这些手法不代表是叙诡,改变认知的情况其他的有例如:反转,展开等,简单上网搜了关键词,叙诡明显更注重在扭曲结果的过程,一般不会用谎言或者说是虚构的事实来遮盖事实,这在我看来是叙诡与其他手法的差别,特别是反转例如4#,随便引用知乎的一篇故事
女主角和男主结婚了,合同婚姻,各玩儿个的,女主一直出轨男二。

有一天男主带着女主去了泰国旅行,整个过程让女主很触动,并且反思自己太过于冷淡男主,并准备和他搞好关系,却没想到被男二反手推下悬崖。

原因是男主一直喜欢男二,之所以和女主结婚是为了学习她的生活习惯,这次去泰国就是为了做变性手术,彻底取代女主。
很容易在这方面有不同
从最经典的《罗杰疑案》,把反转与叙诡运用到极致——叙诡:第一人称的凶手;反转:整篇故事原来是一篇正在书写的遗信,结尾自杀了
#8-10 - 2024-2-28 01:48
烂云
想带你去玩muv 说: 就像楼主提到的君名,也是叙诡。
用事实描述事实得到的结果却是谎言
在君名有很好的体现啊,事实——男女主互换身体,手机留言从下意识会觉得交互应该是同一时间的,体现事实并不只从单方面来看
#8-11 - 2024-2-28 01:54
想带你去吹吹风
烂云 说: 用事实描述事实得到的结果却是谎言在君名有很好的体现啊,事实——男女主互换身体,手机留言从下意识会觉得交互应该是同一时间的,体现事实并不只从单方面来看
你说的“用事实描述事实得到的结果却是谎言”这句话有点过于抽象了,在你没有明确释义的情况下我确实有点没太能理解......我目前理解的是:一个坏掉的钟(观众不知道坏掉)(第一个事实)显示现在是12:00(第二个事实),但实际上不是12:00是14:00(谎言),这是你说的意思吗。
#8-12 - 2024-2-28 09:02
烂云
想带你去玩muv 说: 你说的“用事实描述事实得到的结果却是谎言”这句话有点过于抽象了,在你没有明确释义的情况下我确实有点没太能理解......我目前理解的是:一个坏掉的钟(观众不知道坏掉)(第一个事实)显示现在是12:00...
从君名来说,身体互换,手机留言故事事实的篇幅用来描述“事实”——他们正在交流,
观众得到虚假的结果是他们正在交流且潜意识的影响会默认是同一时间
真正的结果是他们在一个时间差内交流
虽然结果是类似的,但却影响后面的故事认知
没有交代前提也是一种不可靠叙事
#9 - 2024-2-27 21:14
(Where are you)
我觉得天国大魔境和彼方的阿斯特拉也算
#9-1 - 2024-2-28 07:52
雨荷星
天国的大魔镜虽然动画还没有给谜底,但是总感觉能猜到一些了,应该确实算
#9-2 - 2024-2-28 09:59
slanterns
后者确实
#10 - 2024-2-27 23:02
(想让世界热闹起来)
今敏的电影
#10-1 - 2024-2-28 07:54
雨荷星
主要指未麻的部屋吗?
#10-2 - 2024-2-28 09:35
国见佐彩
雨荷星 说: 主要指未麻的部屋吗?
嗯 感觉红辣椒也算是
#11 - 2024-2-28 01:25
(ACG猫舌,喜欢补已经凉了的企划,不喜欢趁热。)
《another》,很蠢,但仅限叙诡的话用得算好。(bgm39)
《此花绮谭》某个单集。(我不喜欢透露集数,感觉透露集数也是剧透)
#11-1 - 2024-2-28 07:55
雨荷星
another那个我感觉比起叙诡更像强行找补(笑)
#12 - 2024-2-28 07:56
(专心点格子ing)
提到叙事诡计怎么能不提物语系列呢w

个人认为叙事诡计用的最好的是 伤物语
前两篇(铁血&热血)先不论 冷血篇改的确实不戳
#12-1 - 2024-3-9 07:45
雨荷星
原来如此,物语系列我其实只看过化物语
#13 - 2024-2-28 13:51
(丧,社交癌晚期自闭患者)
最近的电影倒是有一个怪物,不过不是动画电影。
#13-1 - 2024-3-9 07:47
雨荷星
刚好看了,不同视角看到的东西不一样这个我感觉更像反转(?)
#14 - 2024-2-28 15:56
頂點算不算?
在搞笑中回收所有伏筆
#14-1 - 2024-3-9 07:49
雨荷星
总之先加入补番列表
#15 - 2024-2-28 21:27
(健身,勿扰)
恶魔高校
#15-1 - 2024-3-9 07:51
雨荷星
这部居然有嘛(没看过但是对这部印象是那种后宫喜剧之类的)
#16 - 2024-2-29 01:08
寒蝉呀
#16-1 - 2024-3-9 07:52
雨荷星
这么一说寒蝉出题篇好像确实算
#17 - 2024-3-8 23:18
动画叙诡感觉主要就是今敏系 未麻 红辣椒 妄想代理人 包括他徒弟的空境矛盾螺旋 我个人感觉那种单纯埋伏笔铺设定最后回收不算叙诡 我觉得日本动画确实不算在剧情上特别出彩的文学载体
如果你愿意看漫画的话可以去看看藤本树的再见绘梨 那个虽然短但叙诡确实非常自然了我感觉
#17-1 - 2024-3-9 07:53
雨荷星
今敏全家桶我已经看完了,绘梨久仰大名大名了,到时候去看看,谢谢
#18 - 2024-3-8 23:40
这个目录有收录一些:包含某些叙述性诡计的动画
#18-1 - 2024-3-9 07:42
雨荷星
谢谢!居然有目录,然后发现完成进度9/14
#19 - 2024-3-13 14:53
按上那个目录的定义,《海猫鸣泣之时》2和5都占了,但是动画没做完不知道能不能算上()
广义的话,《六花的勇者》其实也算
小说的话其实《虫之歌》用过两次,动画化的第一卷本来有,但是文字的诡叙动画就寄了,毕竟人在动画里可是明明白白站着,声音也没变,谁看不出来是一个人()