#1 - 2023-12-20 19:21
aquarium (至少,还活着。)
声明:本人并非有关专业,也没有利益关系,语文水平更只有九年义务教务水平(原本想写幼儿园水平,可这样写无疑是在给我国的九年义务教育体系抹黑,所以本人惶惶不安地写下了九年义务教育水平)。
所以此文不构成任何有效建议,只是作为各位图一乐的材料。而且由于本人水平低下,各位完全没有必要浪费时间读完,甚至也无需阅读。
#2 - 2023-12-20 19:21
(至少,还活着。)
信息差是什么?我也不知道——虽然我是很想这样说,但这里很明显不该这么说,至少我确实该明确定义一下——可我似乎还是不太做得到,毕竟我没有水平嘛。
所以可能需要绕一下远路,而这远路弯弯折折,也只能祈求自己没有迷路啦。
Information is physical.
——Rolf Landauer
为何要引用这一句话?是要摆弄我那寥寥无几的知识吗?——不,只是想说这就是灵感所在,或者说信息差就是从这里偷过来的。信息——information——都说现在是信息时代,大家对它自然是十分熟悉,可大家真的对它有更深刻的认识吗?还是说,仅仅是作为一个怎么样都好的名词呢?

下面回到正题,信息——或许应当这么认为——它是第一性的。所以在这里,我不加解释地对其进行使用,而这其中的不专业还请各位谅解。

现在,这里有一个观点——语言不过是在传播信息。怎么说呢?——我觉得这一点很难说,它似乎相当显然,可又不止如此简单。而以我那可怜的思考水平,更是难以把它当作一个严谨的体系进行划分论证。
但是,我希望各位能理解到——「怎么说都无所谓,要表达出来的东西才是最重要的」——这段话语的意味。要传递出去的「信息」,才是最重要的。尽管有关语言,或许是有更多可以述说的,但在这里限于篇幅不再赘述。
正比如,我们可以称一只鸡(鸡形目雉科原鸡属家禽)为「鸡」,也可以称其为「chicken」,也可以称其为「Gallus gallus f. domestica」。但怎么说都只不过,是在传达「这是一只鸡」的信息。

我并不想宣言什么信息差解释一切,我只是想尽可能地划出一个界限,可仅凭我的浅薄,似乎连这个界限也很难划出,而这自然也导致了种种误解,对此我深感自身的无力。

有人把信息差的理解为,人与人之间的信息不对等。就像作为本地人的张三,可能对于本地的法律有更深刻的理解,可以在本地法律的边缘反复横跳,而在对李四——一个对自己出身地的法律十分认可的外地人——来说,张三无异于一个法外狂徒。再比如,小学教师和小学生之间存在信息差,嘛,这一点相信大多数人都会认可吧,一般情况下小学生只是受教育的一方。
这种信息差——也许我更想把它称之为隔阂——自然不是我大部分时候想说的,当然,我必须承认有时候我所说的信息差传达的就是隔阂这一意味。那么,我在说信息差时,我想传达的是什么呢?

在继续说明这件事之前,我需要引入一个缺乏科学依据的概念——抱歉,因为我实在是水平不足,难以一气呵成地进行论证——「每个人自身都是一个信息体系」。相信各位对于这种民科概念没有兴趣,所以也不多加解释了,下面将确切地说明,我所想说的「信息差」,到底是什么。

毫无来由的,我将信息差擅自认定为「信息体系内,两信息的距离」。而由此信息差,可以诱发人的种种情绪——或许这确实是没有必要指出的,因为如果没有变化,怎么会有情绪呢——可在这里想说的是,它只不过是在「诱发」,而绝非决定了情绪是如何的。

考虑一个例子。
在小学幼女的⚪⚪里中出,实在是太有背德感了!
很抱歉以这样的下流例子污了您的眼睛,但这一句话在我看来,是幽默感十足,可以乐得笑出来的,尽管我相信各位不会这么觉得。「小学幼女」与「中出」,在我的信息体系内,信息差十足,而作为萝莉控的我自然不会觉得有什么不妥,最终它便导向了——乐!尽管在各位看来,这对组合大概只能导向厌恶,正如我最近在宣扬信息差时各位的反应一般——尽管在我看来,反复地宣扬信息差这一有些无厘头的行动,是有逗乐各位的潜力的——只会觉得厌恶,或者愤怒。
从这一个不体面的例子中可见,同一信息差——即便说是在不同信息体系内,毕竟大家的信息体系还是有不少共通之处的,至少大家都使用着同一种语言而得以沟通——在不同的导向下,能带来甚至截然不同的情绪。人可以因各种地狱笑话而悲叹,但也可以因各种地狱笑话而发笑。

我斗胆认为,人还是要开心一些。所以我希望各位能深入理解信息差,更多把信息差带来的情绪导向乐,笑口常开地度过每一天——而不要被仇恨、愤怒、悲哀等负面情绪占据了自身——我的确是这么希望的!
在最后,我衷心祝愿各位的生活能充满欢乐——即便这只是我的一厢情愿和狂妄自大。
#3 - 2023-12-20 19:45
在老悠那篇评乐子人中其实指出过了,没有人能超脱于他所依附的背景和立场。

乐子人总摆出的「中立」、「看乐子不嫌事大」不以为意的态度,并不真的因为他能以上帝的视角观察事件,发现参与者 A 和参与者 B 的信息不对等(你所谓的「信息差」)导致的讽刺性矛盾从而取乐他自己;而是一种在既辨不清形式又不敢妄自站队优柔寡断的状态下,活用了精神胜利法,自行制造精神鸦片的麻痹式「娱乐」。

所以你试图「诱发」信息不对等而人为制造「信息差讽刺」的思路也是站不住脚的:
-  欲「诱发」信息差,则必须亲自控制信息的传递
-  那么你必然要担任信息的生产角色
-  那么你生产的信息(转述的也好,都一样是你二次生产的)必然要掺入你的「理性结构」
-  你的理性结构会成为你的立场
-  你生成的信息必然带有你自己的立场

那么当你把这条「诱用信息」传递出去之后:
- 假如原本预期就是遭来反对,那你本质上其实就是「嗨,我早料到他要骂我的,哈哈太乐啦😄」 => 这种行为不就正是
自以为超脱人间成为行走谪仙,其实换汤不换药还是个拗了吧唧捂耳朵不讲道理的耍赖逼崽子。
-  假如原本的预期是引来认同,那你「诱发」了什么呢,这并不会带来戏剧性矛盾或可供娱乐的成果



其实我是觉得「信息差」也好、「信息茧房」也好,本质上还是重新解释了康德的理性批判罢了, not that magic.
#3-1 - 2023-12-20 20:08
aquarium
名词可以有很多,我怎么说其实也不重要。
我承认我这篇文说的相当的唯象,甚至我毫不怀疑实际上只有我自己知道自己在说什么,尽管我确实希望读这一篇文章的人能理解我想说什么。
而且很明显你也没有理解到本源,尽管我真的不想这么说并且这样说真的完全没有说服力——你确实没有理解信息差到底是什么,你不过是把你所认为的信息差解释了一遍。

尽管我真的很不想正面吵起来,但你确实......在我看起来明显对于自己有着必要以上的自信——而这种过量的自信对上我这种没什么自信的人实在是有优势,很多时候我都不敢再多说什么。以至于写什么的时候我必须扮演一个更客观的人格,不然我完全不敢和你正面对话。
或许我必须这么说,即便你再不喜欢我所说的信息差,你所谓的幽默诙谐,也不过是来自于你对信息差的运用,以我这个高位人格看来,这确实是一件有趣的事呢。

#3-2 - 2023-12-20 20:31
シャナ俺の嫁
aquarium 说: 名词可以有很多,我怎么说其实也不重要。
我承认我这篇文说的相当的唯象,甚至我毫不怀疑实际上只有我自己知道自己在说什么,尽管我确实希望读这一篇文章的人能理解我想说什么。
而且很明显你也没有理解到本源,尽...
你确实没有理解信息差到底是什么,你不过是把你所认为的信息差解释了一遍。
「这也是你想表达的一部分」←我这么理解对不对?  我猜测你可能想象的是meta性质的东西,不过还是很抽象。

另外你说的「自信」的感觉大概是对的,不过大概不属于「self-confidence」的范畴而是「self-trust」,因为我自认为自己的知识体系都是从第一性构建的,所以我对它很信任。但反之如果遇到了我知识储备中比较薄弱的部分而我又一定要给它找个关联的下层原理时就容易看起来强词夺理,因为很可能找到了错误的关联上。

anyway 我是愿意弄懂「别人在想什么」的,唯独这个态度不希望误解(bgm38)
#3-3 - 2023-12-20 22:55
aquarium
シャナ俺の嫁 说: 你确实没有理解信息差到底是什么,你不过是把你所认为的信息差解释了一遍。「这也是你想表达的一部分」←我这么理解对不对?  我猜测你可能想象的是meta性质的东西,不过还是很抽象。

...
我想表达的其实不是meta这种,真要仔细说清楚,可能还是从我最开始想的例子入手吧。

最开始我是觉得搞笑情节也许能有什么共性,最后很长时间都停留在最后那句「把理性知道不该出现而又无伤大雅的事物,放到观众观察的现实中」。
而精准预测到别人的回复后的快乐(不是你,当时那个回复就连内容也和我想的差不多,一看到那个回复我就笑出了声),更是让我感觉到,理性不该出现并不是问题所在——就像有的老梗明明都知道了还是能笑得出来的——那个反差才是重要的。
但说到反差,如果随便说句「不要再演奏春日影了!」这类的梗,其实从这句话上是看不出什么反差的,但作为一个梗来说它确实是可以一乐的——对于知道mygo的人来说。
所以上面其实就是最后我认为的两个重要点,你要知道、而且应当要有反差。这时信息差的概念已经模糊出现了,但明显很多悲剧也有这种特征,甚至有信息差却乐不起来的情况并不少。
甚至同一个笑话不同时候也会有不同的感受,所以——我不由得大胆假设,信息差并不是在导致情绪,而是在给情绪提供动力呢?
于是就来到了现在我所说的信息差,信息差能让你有情绪动力——但最终导向什么情绪绝不是固定的——尽管很多时候都会被引导向某一种。
#3-4 - 2023-12-20 23:36
シャナ俺の嫁
aquarium 说: 我想表达的其实不是meta这种,真要仔细说清楚,可能还是从我最开始想的例子入手吧。

最开始我是觉得搞笑情节也许能有什么共性,最后很长时间都停留在最后那句「把理性知道不该出现而又无伤大雅的事物,放到观...
(bgm38) 那我前一楼确实是理解偏了,你说的「诱导」也好「实现」或者「构筑」也好,并不在说怎么把握信息流/场的问题,而是接近于「一种奇特的会产生情绪动力作用的信息结构」之类的讨论。


那么我现在来尝试理解「信息差」这个词 —— 假设现在这个词不代表任何意义:
-  它是一种信息/内容/meaning 的结构;
-  它在两个关联方之间反映出某种参差/错位/逆向(反差);
-  它在被人注意到时(才)会产生情绪推动力;
-  戏剧(事件)中的「结构性」悲剧/喜剧 都可以归因到这个词代表的结构上(暂时把「结构性的」定义为并非由当事者自己的情绪变化引发观察者共情产生,而是从因果逻辑上就能自然演绎出悲喜结果的设计);

那是否是 something about 「预期」vs「误解」之类的矛盾呢 —— 预期落空时可能笑也可能难过,但总归是有推动力
#3-5 - 2023-12-21 00:42
aquarium
シャナ俺の嫁 说:  那我前一楼确实是理解偏了,你说的「诱导」也好「实现」或者「构筑」也好,并不在说怎么把握信息流/场的问题,而是接近于「一种奇特的会产生情绪动力作用的信息结构」之类的讨论。


那么我现在来尝试理解「信...
其实我在#2就试着定义信息差了,它不是一种结构——我认为信息差出现时有隐式或显式的两种叙事(信息),就比如正常上(应该怎么样)和展现在面前的。
而对情绪动力的导向也许更多来自于后天模仿,比如在某些事情时「应当」开心,某些事情时「应当」悲伤。
#3-6 - 2023-12-21 01:16
シャナ俺の嫁
aquarium 说: 其实我在#2就试着定义信息差了,它不是一种结构——我认为信息差出现时有隐式或显式的两种叙事(信息),就比如正常上(应该怎么样)和展现在面前的。
而对情绪动力的导向也许更多来自于后天模仿,比如在某些事情...
那我想到了这个
#4 - 2023-12-21 13:24
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
评价是不如我高中时想的「反差」(跟上边シャナ说的差不多)

尤其是你仅因他人基于不同的知识结构产生了与你不同的认识而使用信息差一词的时候——这不过是无时无刻在任何交流中都在发生的事,这里面没有任何值得让你沾沾自喜的要素。陶醉在自己的精神世界里自然可以自由地肯定自己的想法,但这种只要愿意谁都可以做的行为远比你想象得要廉价
#4-1 - 2023-12-21 13:26
aquarium
(bgm40)真的,我想说的不是这个啊,这个不过是#2中的一段
有人把信息差的理解为,人与人之间的信息不对等。就像作为本地人的张三,可能对于本地的法律有更深刻的理解,可以在本地法律的边缘反复横跳,而在对李四——一个对自己出身地的法律十分认可的外地人——来说,张三无异于一个法外狂徒。再比如,小学教师和小学生之间存在信息差,嘛,这一点相信大多数人都会认可吧,一般情况下小学生只是受教育的一方。
这种信息差——也许我更想把它称之为隔阂——自然不是我大部分时候想说的,当然,我必须承认有时候我所说的信息差传达的就是隔阂这一意味。那么,我在说信息差时,我想传达的是什么呢?
可以的话我是希望能以人人都可以清楚理解的词语进行叙述,但我还是感觉很多时候大家对于理解他人并没有多少兴趣——当然本身我们都没有这个义务。
#4-2 - 2023-12-21 13:43
HARU
aquarium 说: 真的,我想说的不是这个啊,这个不过是#2中的一段可以的话我是希望能以人人都可以清楚理解的词语进行叙述,但我还是感觉很多时候大家对于理解他人并没有多少兴趣——当然本身我们都没有这个义务。
再看看3-3,多看几遍,并回忆下最近自己的所作所为,想想你给我的回复拉黑一部分时在兴奋什么,想想你在回复别人帖子时使用信息差在窃喜什么,想想你把信息差和巨魔拉在一起时你在想什么

你以为你理解了信息差,但你根本什么都不懂,你只是把你一大堆带着无来由亢奋的模糊想法附上了信息差的名字而已

该看看现实了,现实就是你天天在使用一个你自己都说不清楚是什么的东西到处评论,还暗戳戳嫌弃别人不理解你口中的牛掰概念
#4-3 - 2023-12-21 13:46
HARU
aquarium 说: 真的,我想说的不是这个啊,这个不过是#2中的一段可以的话我是希望能以人人都可以清楚理解的词语进行叙述,但我还是感觉很多时候大家对于理解他人并没有多少兴趣——当然本身我们都没有这个义务。
我知道你会不同意我,你还会觉得很遗憾

但我才是对的,我看透你了,你没看透我
是你不理解我,因为那天杀的信息差!(bgm116)

然后我还应该笑,觉得你是个小丑,哈哈哈哈哈哈!(bgm116)
#4-4 - 2023-12-21 17:02
aquarium
HARU 说: 我知道你会不同意我,你还会觉得很遗憾

但我才是对的,我看透你了,你没看透我
是你不理解我,因为那天杀的信息差!

然后我还应该笑,觉得你是个小丑,哈哈哈哈哈哈!
其实并不是,虽然我确实觉得遗憾,最终大家都超越不了自身——终究是难以理解他人,甚至我并不知道你有没有试着去理解,或者我想你不过更多是凭着对我最近的所作所为的厌恶继续推论,觉得我不过是在说几个无聊的词汇罢了。

是,尽管这个词语本身却是无关重要,我也认同即便如我所说理解了它也对实际生活没什么助益——正如前几天的室温超导,即便关注了它也对生活毫无裨益,甚至不过是在浪费时间——你看,我甚至无耻地使用这个和我的行为其实没有任何关联的事件为自己辩护。
可实际上我想表达的就是这一点:关注理解和自己的生活没有直接关联的东西确实没有必要,觉得这些东西闯入自己的生活不过是在添乱也完全合理。——但我愿意相信,理解这些东西确实能对人有所助益(即便这种助益不能很快体现。),至少我觉得大部分都不会反对「要深入理解」这种观点吧。而这也不过是在「深入理解」过程中的一个尝试——你可以选择去理解,同时你也可以离它远些。

而且我并非说不清它是什么,在#2我也已经清楚定义了它(虽然是以一种他人不太好理解的方式),只是,该这么说,我把它称之为什么都不重要,甚至我再怎么努力形容,别人还是不愿意去理解,但重要的是也许我确实理解了它。
但我说我理解了什么这一点相当的没有说服力,我不能像说我有一个苹果那样拿出一个苹果来证明,也许我只能将希望放在别人也能理解它——而这就是我意图宣扬它的理由,至少我希望大家都能试着去理解。

我其实并没有说有信息差就应该笑......相反的你会觉得生气也正常——当然这样说很没意思。
#4-5 - 2023-12-21 17:48
HARU
aquarium 说: 其实并不是,虽然我确实觉得遗憾,最终大家都超越不了自身——终究是难以理解他人,甚至我并不知道你有没有试着去理解,或者我想你不过更多是凭着对我最近的所作所为的厌恶继续推论,觉得我不过是在说几个无聊的词汇...
你自己看看你自己在说什么
关于你对你的定义的看法:
2#
信息差是什么?我也不知道——虽然我是很想这样说,但这里很明显不该这么说,至少我确实该明确定义一下——可我似乎还是不太做得到,毕竟我没有水平嘛。
#4-4
我并非说不清它是什么,在#2我也已经清楚定义了它(虽然是以一种他人不太好理解的方式)……但重要的是也许我确实理解了它
虽然你很想说你不知道信息差是什么,似乎也做不到对它的定义,并且只是「也许」理解了它,但你已经清晰定义了它
……
你现在的状态比你想象得糟糕,思维跳跃混乱,精神疲劳亢奋,任何一点小事都足以戳中你的笑点;不用太长的时间,负面情绪会重新回到你的大脑。

我比你更熟悉这个状态,你现在需要的是调整状态,做不到的话你起码应该更强烈地意识到自己状态的异常。
#4-6 - 2023-12-22 00:06
aquarium
HARU 说: 你自己看看你自己在说什么
关于你对你的定义的看法:
2#信息差是什么?我也不知道——虽然我是很想这样说,但这里很明显不该这么说,至少我确实该明确定义一下——可我似乎还是不太做得到,毕竟我没有水平嘛。#...
哎,我主楼还有个我语文水平是幼儿园水平呢,完全取决于你相信哪一段。
#2确实有一个定义,“毫无来由的,我将信息差擅自认定为「信息体系内,两信息的距离」”。
不过怎么都好了,理解他人很累,也没有必要,更没有义务,所以就这样吧,我也不好意思再浪费你时间了。
#5 - 2023-12-21 13:28
(萌豚)
这些鸟词定义模糊,不成体系,没有人承认,没有什么用,不值得严肃对待
#5-1 - 2023-12-21 14:32
aquarium
说法并不重要,重要的是能够确切理解。
#5-2 - 2023-12-21 15:07
abcdeegg
aquarium 说: 说法并不重要,重要的是能够确切理解。
没有什么理解在语言之外,如果不能好好地用大家都能听懂的语言描述出来,又谈何理解,又有什么意义
#5-3 - 2023-12-21 15:10
abcdeegg
abcdeegg 说: 没有什么理解在语言之外,如果不能好好地用大家都能听懂的语言描述出来,又谈何理解,又有什么意义
意义含混的词语或许可以自娱自乐,像演出痕迹这种东西,但ta难以被严肃对待
#5-4 - 2023-12-21 17:05
aquarium
abcdeegg 说: 没有什么理解在语言之外,如果不能好好地用大家都能听懂的语言描述出来,又谈何理解,又有什么意义
那可不见得,或许不过是清楚界定什么需要语言罢了。但确实如你所言,自证我懂什么是很难的,我实在想不出什么有效证据——也正因为这样,所以我真诚希望他人能够去理解。
#5-5 - 2023-12-21 17:07
abcdeegg
aquarium 说: 那可不见得,或许不过是清楚界定什么需要语言罢了。但确实如你所言,自证我懂什么是很难的,我实在想不出什么有效证据——也正因为这样,所以我真诚希望他人能够去理解。
不能被语言言说的不过是随机的神经电流罢了
#5-6 - 2023-12-21 17:16
aquarium
abcdeegg 说: 不能被语言言说的不过是随机的神经电流罢了
即便能被语言言说的,也可以只是随机的神经电流。
#5-7 - 2023-12-21 17:37
abcdeegg
删除了回复
#6 - 2023-12-21 13:54
我不是很懂,但是如果你多发“在小学幼女的oo里中出,实在是太有背德感了”的回复而不是复读意义不明的信息差,会更能逗乐大伙
#6-1 - 2023-12-21 14:08
aquarium
然而这句话本身就是对信息差的一种运用,而且我必须说明信息差并非是逗乐大伙,只不过大伙只要理解了信息差就可以让它得以逗乐自己。
——我并不觉得它意义不明,至少我认为它十分易于理解,而且我也确实充分地对它进行了感知。(#沉淀)
#6-2 - 2023-12-21 17:17
aquarium
刚好看到一个,发一下
关于烦恼的我们想要在小学幼女又紧又小的⚪⚪里,用大人尺寸的硬梆梆⚪⚪在里面噗滋噗滋地进进出出的事情。
#7 - 2023-12-21 14:57
(REMEMBER: THE RIDE NEVER ENDS ∞)
网络lurking随想、发散.
幽默感匮乏是最让人泄气的地方,主动自我孤立、制造沟壑自嗨则在字面意义上创造了零价值,只讲只能逗乐自己的笑话真的毫无乐趣,因为能让他人共情的不是束之高阁的自我、不是干涸、死板的“ Intellectual, rational, abstract”,而是有温度的能产生感情的共鸣.

无论笑话是subtle、obscure还是刻意迎合、设计的笑话,无反馈则代表无价值,精神世界王者有时反而是物理世界弱者.

也许推动世界需要大胆的实干家,而非空想水理论,说的太多而做的太少、毫无建树、不切实际的学院派、民科以及精神错乱者(自恋、抓着爱不释手的玩具不放)无法融入 不被世界接纳,思维游离不定.
#7-1 - 2023-12-21 17:07
aquarium
或许我要提的一个观点就是,幽默者大多思维十分活跃——而这正是他们会活用信息差的一个证据。(虽然,他们自身并不一定理解,而只是凭直觉地认为可以逗乐别人。)
#8 - 2023-12-21 15:33
(你好贱哦(挖坟回复放题)
是这样信吗?
“信息差,得永生” 可能强调通过有效管理银行的贷款和存款息差,建立信任,从而实现长期的盈利和生存能力。
#8-1 - 2023-12-21 17:17
aquarium
所以你其实已经在无意识地运用信息差了。
#8-2 - 2023-12-21 21:33
ハローチープヲ
aquarium 说: 所以你其实已经在无意识地运用信息差了。
不只给自己圆,还帮别人圆,好评
#9 - 2023-12-21 17:40
破折号的使用如此频繁,是否也蕴含了我所不了解的信息差?
#9-1 - 2023-12-24 02:55
aquarium
只是某段时间(现在)的标点使用习惯而已,过不了多久你就不会看到我用这么多破折号了。
#10 - 2023-12-21 18:08
(萌豚)
信息是人所独有的吗,信息差是人所独有的吗。任何两个事物都有区别,存在两个没有信息差的事物吗。如果任意两个事物都有信息差,信息差这个概念和单纯的”区别“有何区别呢?信息有量的区别吗,信息差有量的区别吗
#10-1 - 2023-12-24 02:53
aquarium
1.信息不是人所独有的,在我使用这个词的语境下,默认信息差为人所有。
2.两个量子数完全相同的粒子,以现行测量手段无法进行区分,所以不应说任何两个事物都有区别。
3.应当有。
#11 - 2023-12-25 00:35

https://bgm.tv/group/topic/375928
昨天写的一个长评,有点类似的话题,存个档。
其实我这个观点用能指和实指来解释可能更清晰,但总感觉要解释的变多了反而更复杂了。