#1 - 2023-8-19 01:26
atoz (我?)
当前bgm分数的主要矛盾在于日益增长的10分1分党与老ban友之间的矛盾。
关键在于如何将不同的评分标准映射到同一打分水平上。
举个例子,1位用户主打9分10分,1位用户评分范围在4-9分,这时可以通过算法进行归一化操作。
但这时,会有一个问题,两位用户喜好不一样,看番范围的平均得分也不一致,盲目归一化会严重影响某些番剧的得分。
所以这个时候需要引入历史得分来对归一化算法进行修正。
至于,全打10分无法归一化,以及乱打分干扰正常评分的,通过计算用户权重降低异常分数的影响。
这样能够做到新用户无感知,打分便捷,打分维度更加合理。
可能会有点用吧(bgm118)
除此之外,此类算法还能有效增加刷分难度。
#2 - 2023-8-19 01:37
调整均分的算法机制确实比调整用户的打分习惯要更可行些,归一化也挺合理的(不能归一化的评分基本也可以判定为无效了,或许也能部分解决一击脱离的问题)。不过主要是 sai 似乎没有实现这个机制的意愿,因此过去类似的提案也就都不了了之。
#3 - 2023-8-24 14:28
(不太想活的人)
直接加个sigmoid再乘10吧,争取早日评分b站化
#4 - 2023-8-24 14:36
直接shadow ban掉那些标准差大于2或者3的人不就好了
#4-1 - 2023-8-24 15:08
Clayden
“直接shadow ban掉那些标准差大于 我 的人不就好了”
#4-2 - 2023-8-24 15:11
喵帕斯帕斯~
Clayden 说: “直接shadow ban掉那些标准差大于 我 的人不就好了”
你在说这句话之前要不要先考虑一下3是个什么概念
#4-3 - 2023-8-24 15:19
千代
Clayden 说: “直接shadow ban掉那些标准差大于 我 的人不就好了”
哈哈哈哈哈
#4-4 - 2023-8-24 15:26
喵帕斯帕斯~
千歲 说: 哈哈哈哈哈
能不能友好一点?
#4-5 - 2023-8-24 15:31
千代
喵帕斯帕斯~ 说: 能不能友好一点?
不好意思,不要误会
#4-6 - 2023-8-24 15:32
Clayden
喵帕斯帕斯~ 说: 你在说这句话之前要不要先考虑一下3是个什么概念
只是觉得有点楽
#4-7 - 2023-8-24 15:35
喵帕斯帕斯~
Clayden 说: 只是觉得有点楽
为什么?
#4-8 - 2023-8-24 15:36
千代
2其实还好,说高不高说低不低, 一条很模糊的线, 个人觉得3以上比较难接受了
#4-9 - 2023-8-24 15:36
Hakula
支持 3,反对 2 (bgm74)
#4-10 - 2023-8-24 15:38
Clayden
喵帕斯帕斯~ 说: 为什么?
很容易双标
#4-11 - 2023-8-24 15:45
喵帕斯帕斯~
千歲 说: 2其实还好,说高不高说低不低, 一条很模糊的线, 个人觉得3以上比较难接受了
我同意,2是我没有很仔细地想过就说了,我只是想表达一个「大概」的意思,想了想4有点太过头了就随口说了2。我重点只是想说楼主所提出的问题不必通过归一化来解决,仅此而已。
#4-12 - 2023-8-24 15:49
喵帕斯帕斯~
Clayden 说: 很容易双标
「容易」不应当成为你挖苦我的理由,我希望你不要对其他人也这样。
#4-13 - 2023-8-24 15:52
千代
喵帕斯帕斯~ 说: 我同意,2是我没有很仔细地想过就说了,我只是想表达一个「大概」的意思,想了想4有点太过头了就随口说了2。我重点只是想说楼主所提出的问题不必通过归一化来解决,仅此而已。
和解成功 湫咪~
#4-14 - 2023-8-24 15:57
Clayden
喵帕斯帕斯~ 说: 「容易」不应当成为你挖苦我的理由,我希望你不要对其他人也这样。
不好意思,只是觉得很容易吐槽
#4-15 - 2023-8-25 14:02
云中初梦
感觉2都蛮高了,我才0.98
#5 - 2023-8-24 14:59
这样恐怕会导致想刷高分的用户挑出一大堆自己不看的动画给低分,通过这种方式拉低均分,拉高自己的十分的含金量。

说白了,想刷是拦不住的
#5-1 - 2023-8-24 15:02
千代
拦一点是一点
#5-2 - 2023-8-24 15:03
Asahi
千歲 说: 拦一点是一点
另外一点是,这样等于直接抛弃了评分数很少的用户,尽管这个群体又恰好是刷高/低分的主力,但新用户也往往在其中。
这下坐实了婆罗门排外

再然后,以我为例,很多我看过觉得不好看的动画我其实没打分(尤其是里番和各种ova,我基本不标记)。我给不给这些动画打分会影响我给的高分的含金量,我觉得很怪。。。
#5-3 - 2023-8-24 15:14
千代
Asahi 说: 另外一点是,这样等于直接抛弃了评分数很少的用户,尽管这个群体又恰好是刷高/低分的主力,但新用户也往往在其中。
这下坐实了婆罗门排外

再然后,以我为例,很多我看过觉得不好看的动画我其实没打分。。我给不...
这个之前和朋友讨论过
1、如果低分的不愿意评,实际上等于五分制
2、水平底下的作品未获得对应的低分,优秀作品有对应高分;实际导致低分作品客观评分虚高,不过基于打分基数,少量这个习惯的班友对总分影响不大
#5-4 - 2023-8-24 15:27
Asahi
千歲 说: 这个之前和朋友讨论过
1、如果低分的不愿意评,实际上等于五分制
2、水平底下的作品未获得对应的低分,优秀作品有对应高分;实际导致低分作品客观评分虚高,不过基于打分基数,少量这个习惯的班友对总分影响不大
我不去给低分动画打分的一大理由恰好就是低分动画已经够低了
本来某动画3.x分,我跑去打个3分或4分影响不大,干脆不打了,没必要为了不喜欢的动画思索给几分。
同时另外某动画7.x分,我打个7/8分也没影响。
如果按照楼主的方式改,那我给第二个动画的7/8分很可能会变成5分。。。

我这种分数从本来不影响分数平衡的情况变成了拉低分数的情况。

当然,只要我这种人没有很多,无论怎么改对总分影响都有限,只是我自己可能会不爽,然后把看过的没标记的低分全补上。
#5-5 - 2023-8-24 15:33
千代
Asahi 说: 我不去给低分动画打分的一大理由恰好就是低分动画已经够低了
本来某动画3.x分,我跑去打个3分或4分影响不大,干脆不打了,没必要为了不喜欢的动画思索给几分。
同时另外某动画7.x分,我打个7/8分也没影...
确实客观影响不大,所以前面有说明这一点,而且也有一些班友只打低分,某种意义上互补, 不要过分放大我的观点
#6 - 2023-8-24 15:41
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗?)
我觉得不如简化成steam的大拇指
或者更极端点,关了评分功能啥事儿都没了
#6-1 - 2023-8-24 15:43
千代
这位更是重量级
#6-2 - 2023-8-24 15:53
夷蹴而就
千歲 说: 这位更是重量级
我是这样想的:
有关分数的任何改进和讨论只是决定这一系统会在这场永不得和解的“党同伐异”中更偏向哪几群人的立场、让他们暂时更得志而已;在bangumi条目中寻找“阅览依据”的用户,能有眼睛看到评分和排名,也能有眼睛看到大家写的吐槽和短评,没有评分不会对“用户根据条目内容评估条目是否对自己来说有观赏必要”这一行为有什么影响。
这网站成立之初应该不是为了当评分网站而存在的,结果点格子功能带了个人评分公示引发了这么持久的血雨腥风,引出了好多新增规则(比如有关这个小组的发帖规范),这时候真不如返璞归真——
除非老板出于某种原因有继续保留“评分”这一无意义讨论点来保持用户流量、活跃度的需要,不然则很难看出关闭评分对网站运营或者实际值得鼓励的用户良性行为等有什么伤害。
#6-3 - 2023-8-24 16:05
千代
夷蹴而就 说: 我是这样想的:
有关分数的任何改进和讨论只是决定这一系统会在这场永不得和解的“党同伐异”中更偏向哪几群人的立场、让他们暂时更得志而已;在bangumi条目中寻找“阅览依据”的用户,能有眼睛看到评分和排...
入班比较晚,之于最初是什么样子确实不知道。
只从检索和社区角度,你提的没问题。
刚重新看了小组的说明,其实我也觉得小组的目标没问题,尽量取一条客观的标准,虽然不可能对每个人都客观,有班友原意探索是个好事。
最后关于评分系统,个人是比较喜欢的,就算看到作品分数不符心意,和朋友讨论下还是蛮有趣的。纯分数怪是真的恶心
#6-4 - 2023-8-24 16:17
GhSap
千歲 说: 入班比较晚,之于最初是什么样子确实不知道。
只从检索和社区角度,你提的没问题。
刚重新看了小组的说明,其实我也觉得小组的目标没问题,尽量取一条客观的标准,虽然不可能对每个人都客观,有班友原意探索是个好...
http://web.archive.org/web/20160 ... ort=rank&page=1
可以在这里看以前的排名是什么样的,其实没有太大的区别,细微的区别对我来说现在的排名更符合我的喜好。
#6-5 - 2023-8-24 16:20
夷蹴而就
千歲 说: 入班比较晚,之于最初是什么样子确实不知道。
只从检索和社区角度,你提的没问题。
刚重新看了小组的说明,其实我也觉得小组的目标没问题,尽量取一条客观的标准,虽然不可能对每个人都客观,有班友原意探索是个好...
小组发帖规范这个点是说,之前出了一个规则,要把评分相关的讨论都发在这个小组,不然会被下沉或者删帖。从这个规定就能想象出评分大战对bangumi社区氛围的破坏有多大:那段时间点开ban一看条目讨论全都是“xx真的应该在yy之下吗?”这种东西,一分一击脱离小号和平衡党满地乱跑,是真的很糟心;让评分成为作品水准参考的最终结果若是在价值观引导的社区自我演变的最后,失控的评分反而失去了作为作品水准参考的资格,想来是很讽刺的。
有关这个小组的规则也只能解决那些乱七八糟的争分数排名话题讨论,恶意评分、场外因素评分等等现象现在还是那样……
个人认为最大的问题在于,有关评分多少排名高低的各种讨论完全是由社区倾向为评分带来的附加价值引发的无意义讨论,这种信息倾向性会大幅度削减条目信息的实际有效度,是对一个网络社区上限有限的信息资源的一种浪费。作为一个作品收藏、点评功能的站点,使用者实际需要知道的是一部作品好还是差?好在哪里?差在哪里?而不是它到底应该是5/10还是6/10,亦或是该不该排名在《摇曳露营》《摇滚人波奇》或者什么里番的前面还是后面。
#6-6 - 2023-8-24 16:27
千代
夷蹴而就 说: 小组发帖规范这个点是说,之前出了一个规则,要把评分相关的讨论都发在这个小组,不然会被下沉或者删帖。从这个规定就能想象出评分大战对bangumi社区氛围的破坏有多大:那段时间点开ban一看条目讨论全都是...
看来是错过了战乱时期,   这样影响确实大, 现在偶尔也能刷到 “xx真的应该在yy之下吗?” 的帖子
#6-7 - 2023-8-24 16:30
千代
GhSap 说: http://web.archive.org/web/20160 ... ort=rank&page=1
可以在这里看以前的排名是什么样的,其实没有太大的区别,细微的区别对我来说现在的排名更符...
感谢大佬,待会去看下
#6-8 - 2023-8-24 16:59
HARU
夷蹴而就 说: 小组发帖规范这个点是说,之前出了一个规则,要把评分相关的讨论都发在这个小组,不然会被下沉或者删帖。从这个规定就能想象出评分大战对bangumi社区氛围的破坏有多大:那段时间点开ban一看条目讨论全都是...
我一直以来的理解是,有人为评分争吵说明大家在乎它,说明评分对大家是有价值的。

而无论关于评分的讨论本身含金量如何,其结果对社区来说一般都是有一定益处的(虽然也有坏处),一来凝聚了共识——共识是在产生的,比如每一个对高评分质疑或关注的贴子都是在彰显社区“高分作品应该很珍稀”的价值观,而从具体的讨论中围观者又可进一步理解本站打分的偏好(eg.美少女),等等。二来多少抑制了评分通胀。抑制评分通胀其实是直接维护了班谷米的评分价值的,单从评分数字来看,这网站评分的价值其实主要就体现一点:高分作品少;一个高分的存在直接意味着这是“挑剔的班谷米用户们难得普遍觉得很好看的作品”,这就是一个很直接有效的参考价值。
#7 - 2023-8-25 17:02
(翼は夢、そして空へ)
删除了回复
#8 - 2023-9-3 12:33
(天生我材必有用,千金散尽还复来)
新用户还在讨论如何评分,老玩家现在好多连分都不打,看当个动画收录网站就行了
#9 - 2023-9-3 12:49
(点格子用户)
就像限制级作品需要注册几个月后才能查看,或许可以设置一下,用户收藏条目≥50且30天内在线天数≥7天才能进行评分会好一点?
#9-1 - 2023-9-10 11:11
Aoidiva
那就是vib分数了(收藏条目限制+活跃天数限制+注册时长限制)
要这样搞,直接把vib转正就行,新用户正常点格子打分,但是短时间内不计入统计,而且避免了刷分。
#10 - 2023-9-10 12:04
你班的评分真就图一乐,别讨论了