#1 - 2023-6-28 18:34
水薰叶
//关于“雷点”//
优点：①让一些时间不多的受众避雷有问题的作品
②反应当下的热门/冷门题材或情节
缺点：①很多作品一开始就要给你明摆着大纲模板和套路，写点不一样情节/设定的就会挨喷挨网暴
②作者夹带自己思考认识的位置越来越少，读者和作者的阶级地位完全本末倒置
③二次元题材的严肃作品生存空间被挤压，更容易跟厕纸流的要求放在一起被一棍子打死
#2 - 2023-6-28 18:41
水薰叶
之前的天国大魔境就是一个很好的例子
因为一段牛直接否定了整个作品(bgm38)
强调“毒点”的人就好像明明自己不喜欢还要上去踩一脚一样，但是对于外人来说，不真正读过，拿着所谓的毒点怎么就知道自己不会喜欢这单个作品呢？有的时候，这种过于自我标榜的挑食标准会让自己失去很多东西，麻木地只像是为了娱乐而娱乐，起码自己打开来看几眼嘛。
苦瓜南瓜西瓜黄瓜都带瓜字，看见瓜就跑，但是味道真的一样吗？
#2-1 - 2023-6-28 19:00
水薰叶
想到用“毒点”帮助人的同时，有没有想过一些过路的人很烦睁眼闭眼不离“毒点（雷点）快跑”这句话？就像通过到处标榜毒点or骂作者来进行自我感动自我高潮的心理需求
#3 - 2023-6-28 18:49
水薰叶
//关于“标签化”//
缺少一套标准标签，且不够细致
比如说我想看一个个子很高的女生一个个子很矮的女生百合，但是标签只有百合，我还得在里面大海捞针
然后这两个百合又是异世界的，我又加上了个异世界标签，结果出来一堆凤傲天龙傲天内容。
再然后我是个哥特控，或者想看抓妖怪的故事，我又得退出来勾选标签（不能同时选太多）
但最后却什么都找不到，找到的又是一堆乱七八糟的其他内容
——我何苦呢？
跟上面一起讨论起来，完全可以在标签化方面做更加细致来规避所谓的“毒点”，比如打上个“反套路”“纯娱乐慎入”等标签，是不是能有效规避骂仗和节奏的产生？
综合评价，现在的标签系统就是个废物。分类能做到的要标签干什么？而且还总是打些奇奇怪怪的标签，参考b站，该分的国漫分类不分，搞一大堆奇奇怪怪的标签
#4 - 2023-6-28 19:12
装甲恶鬼献忠 (我不会妄想自己没被人支配)
看创作者想不想赚钱了，当然可以说主流审美下里巴人，但是想赚钱就要迎合大众不是
#4-1 - 2023-6-28 19:19
水薰叶
我觉得这样的大众环境已经畸形了，感觉是被养歪的
#4-2 - 2023-6-28 19:27
装甲恶鬼献忠
無味乾燥 说: 我觉得这样的大众环境已经畸形了，感觉是被养歪的
即使一点点看完可能因为自身姿势水平也无法给出公允的评价，但是云一下贴个标签是真的有效率。不说环境是不是畸形，但作为观众/创作者，没有改变环境的责任，也没有改变环境的能力。
#4-3 - 2023-6-28 19:39
水薰叶
装甲恶鬼献忠 说: 即使一点点看完可能因为自身姿势水平也无法给出公允的评价，但是云一下贴个标签是真的有效率。不说环境是不是畸形，但作为观众/创作者，没有改变环境的责任，也没有改变环境的能力。
问题是现在的标签是乱贴，正常的王道漫画还贴扮猪吃虎。。。
读者确实没有责任改变环境，但现在的环境肯定有读者的责任，不然不可能聚集出这么多踩的骂的，看看拷贝漫画评论区就知道有多恶心
#4-4 - 2023-6-28 19:45
装甲恶鬼献忠
無味乾燥 说: 问题是现在的标签是乱贴，正常的王道漫画还贴扮猪吃虎。。。
读者确实没有责任改变环境，但现在的环境肯定有读者的责任，不然不可能聚集出这么多踩的骂的，看看拷贝漫画评论区就知道有多恶心
可能他认真看完了得出的结论也是扮猪吃虎。环境不好这种事也没什么办法吧，可能你嘴里那些离谱的人也在吐槽环境不好23333
#4-5 - 2023-6-28 19:58
水薰叶
装甲恶鬼献忠 说: 可能他认真看完了得出的结论也是扮猪吃虎。环境不好这种事也没什么办法吧，可能你嘴里那些离谱的人也在吐槽环境不好23333
我发这贴之前其实找了一个网络读者群问了一下群友，他们给出的答复就挺极端化的，比方说我想写个小说，其中有一个题材是性别的讨论，要让主角理解性别之间的差异和已逝姐姐的用意，后面会找到变回去的方法并变回男性，在这期间认识到女主的想法和感情。
这样就会引来很多人的排雷和反对，看纯爱的见不得变女，看百合的见不得变回去，性别对立就很严重，这种情况下要在简介强调故事和性别无关吗？那不是提前剧透了？
#4-6 - 2023-6-28 20:01
水薰叶
装甲恶鬼献忠 说: 可能他认真看完了得出的结论也是扮猪吃虎。环境不好这种事也没什么办法吧，可能你嘴里那些离谱的人也在吐槽环境不好23333
这又让我想起b站up主有个做百合导视的，里面还要标明配角男女谈恋爱放闪都不行，好像百合番只能有女的一样，这样还不如看本子
故事和思想传递才是重心，而不是我想看百合我不允许其他出现出现了我就排雷骂作者。如果想看直接的就去看简单暴力的厕纸，不应该把棍子打到这里来出警。
#4-7 - 2023-6-28 20:08
装甲恶鬼献忠
無味乾燥 说: 我发这贴之前其实找了一个网络读者群问了一下群友，他们给出的答复就挺极端化的，比方说我想写个小说，其中有一个题材是性别的讨论，要让主角理解性别之间的差异和已逝姐姐的用意，后面会找到变回去的方法并变回男性...
网文吗，只能说我对网文确实有偏见...... 参考下对应种类的头部作品应该比在群里问靠谱。不过网文也有“文好可破”的说法来着
#4-8 - 2023-6-28 20:09
装甲恶鬼献忠
無味乾燥 说: 这又让我想起b站up主有个做百合导视的，里面还要标明配角男女谈恋爱放闪都不行，好像百合番只能有女的一样，这样还不如看本子
故事和思想传递才是重心，而不是我想看百合我不允许其他出现出现了我就排雷骂作者。...
这就和写作或偏好没关系了，应该说是意识形态问题吧
#4-9 - 2023-6-28 20:09
水薰叶
装甲恶鬼献忠 说: 网文吗，只能说我对网文确实有偏见...... 参考下对应种类的头部作品应该比在群里问靠谱。不过网文也有“文好可破”的说法来着
头部作品完全不是一个题材
现在写所谓的“网文”也只是因为实体出版不景气没人看才会发网上
#4-10 - 2023-6-28 20:11
水薰叶
装甲恶鬼献忠 说: 网文吗，只能说我对网文确实有偏见...... 参考下对应种类的头部作品应该比在群里问靠谱。不过网文也有“文好可破”的说法来着
而且网文平台里也有写得好的内容，只不过比较难找或者一般不在排行榜上
#4-11 - 2023-6-28 20:16
装甲恶鬼献忠
無味乾燥 说: 头部作品完全不是一个题材
现在写所谓的“网文”也只是因为实体出版不景气没人看才会发网上
那种签约的商业向网文写作模式还是比较“特别”的
#4-12 - 2023-6-28 20:18
水薰叶
装甲恶鬼献忠 说: 那种签约的商业向网文写作模式还是比较“特别”的
早期网文轻小说也不烂，舍子花写的挺好的
#5 - 2023-6-28 20:40
751984871 (ACG猫舌，喜欢补已经凉了的企划，不喜欢趁热。)
应当存在毒点的概念，但不应当因为有毒点就不吃。
一点风险都不想有，那别碰宅系作品。去看每集每秒每帧都经过审核充满正能量的国产全龄电视动画片。
#5-1 - 2023-6-28 20:41
水薰叶
换一个概念，感觉现在这样定义太乱了
#5-2 - 2023-6-28 20:55
751984871
是毒更要吃，吃到不怕毒为止。
以前看漂亮纸片人被雷普会愤怒，现在能从漂亮纸片人被雷普中获得愉悦。(bgm37)
#5-3 - 2023-6-28 21:25
水薰叶
751984871 说: 是毒更要吃，吃到不怕毒为止。
以前看漂亮纸片人被雷普会愤怒，现在能从漂亮纸片人被雷普中获得愉悦。
我看塑造的，如果毫无铺垫会觉得作者有病，自己吐槽一下，但不会叫别人不看
#6 - 2023-6-28 20:40
751984871 (ACG猫舌，喜欢补已经凉了的企划，不喜欢趁热。)
标签化的好处是方便我这种语言能力比较差的人进行归类。先归类，再推荐。有人求推荐时，我都先问一句你喜欢过什么片，然后才根据回答找同类片。
#6-1 - 2023-6-28 20:41
水薰叶
这里标签化是平台标签，而不是个人的
#6-2 - 2023-6-28 20:46
751984871
無味乾燥 说: 这里标签化是平台标签，而不是个人的
那我个人觉得bangumi的标签也挺舒服的，
比如8000个条目，筛出来100个，实际符合条件的是60个。
别人眼里是“怎么筛出来40个错误结果”，但我看到的是“帮我筛掉了7900个错误结果”。
然后这剩下的100个里面我凭大脑就能快速判断出哪些符合条件了。
【标签+大脑】的搜番效率比【发帖求安利】快多了。这也算是自己动手丰衣足食吧。
#6-3 - 2023-6-28 20:51
水薰叶
751984871 说: 那我个人觉得bangumi的标签也挺舒服的，
比如8000个条目，筛出来100个，实际符合条件的是60个。
别人眼里是“怎么筛出来40个错误结果”，但我看到的是“帮我筛掉了7900个错误结果”。
然后...
bangumi的标签和阅读平台不一样，后者不能自己加