#1 - 2023-5-31 20:06
三千留百枝 (白い雲は 流れ流れて)
之前跟一位致力于大学四年毕业就找工作的同学说到毕业就业问题。这位同学本科就泡在实验室搞项目做比赛,简历非常丰富,对就业情况了解的也比我这样的混吃等死结局考研者多得多。他告诉我说就是他这样毕业后一个月最多也就是1.2个,而且还要累死累活。有几个实习的学长去之前满面红光,回来之后面无血色,工作又辛苦又卷。
但是我觉得既然这样一个人的工作分给两个人做不就行了?又解决了卷的问题又解决了就业问题。我们国家的GDP现在那么高,难道没钱多发点工资么?
想问问bgmer的想法,真诚提问非钓鱼
#2 - 2023-5-31 20:13
同一个任务分给多个人的结果是负面的,不仅效率会降低,管理成本还要翻倍

上大学挤4/6/8人间宿舍,工作了还要双人拼一个工位?
那我建议真不如让灭霸来打响指
#2-1 - 2023-5-31 20:58
#2-2 - 2023-6-1 11:19
Another
可是朱云心里明白,一个民族的伟大复兴绝不是一个伟大元首一个人的战斗。
你这太工匠精神了,把一个复杂任务拆解成数个简单任务才是合理化的工作流程。至于多人间拼工位的问题更多是资源分配或议价能力的问题,祥子把单位的事全包了也不一定能保证拿到一个工位
#2-3 - 2023-6-1 14:26
wwhp233
很明显,响指最多也只能暂时提供更多的岗位,接下来呢?相信后人的智慧?
#2-4 - 2023-6-1 15:16
FlyGoat
Another 说: 你这太工匠精神了,把一个复杂任务拆解成数个简单任务才是合理化的工作流程。至于多人间拼工位的问题更多是资源分配或议价能力的问题,祥子把单位的事全包了也不一定能保证拿到一个工位
很多行业是做不到这样的。参考IT行业一本经典管理学书籍《人月神话》。
#2-5 - 2023-6-1 16:55
Another
FlyGoat 说: 很多行业是做不到这样的。参考IT行业一本经典管理学书籍《人月神话》。
我不是这方面专家,不过作为新兴和风口行业IT应该代表性相当有限吧
#2-6 - 2023-6-1 20:11
FlyGoat
Another 说: 我不是这方面专家,不过作为新兴和风口行业IT应该代表性相当有限吧
我觉得大部分工程设计类行业都差不多,主要是交流一整个思维模式花费的工时远高于一个人做完花费的工时。
量产的时候堆人力当然没有问题。
#3 - 2023-5-31 20:14
(这下狠狠地露恶了)
又到了茶友最爱的键政时间
#3-1 - 2023-5-31 20:20
Leitmotif
我觉得在这楼下面键政的直接绝交应该不会错…… 我推荐你们试试
#3-2 - 2023-5-31 20:39
三千留百枝
NO,本人学生,真心提问,看看BGMER意见
#3-3 - 2023-6-1 09:18
心教
Thor 说: 我觉得在这楼下面键政的直接绝交应该不会错…… 我推荐你们试试
我看不到见证的,说不定我的列表已经优化完毕了
#4 - 2023-5-31 20:15
“我们国家的GDP现在那么高,难道没钱多发点工资么?”
#4-1 - 2023-5-31 20:17
Mewtw0
建议入典
#4-2 - 2023-5-31 20:20
Asahi
搞大锅饭的也是这么想的
#4-3 - 2023-5-31 22:52
三千留百枝
但是GDP不是能够一定程度上衡量经济发展水平么,我是这么个逻辑
#4-4 - 2023-6-1 11:56
胆小如黍
我转你1000w你再转回来我们就创造了2000w的GDP
#4-5 - 2023-6-1 13:43
三千留百枝
不如开心 说: 我转你1000w你再转回来我们就创造了2000w的GDP
what?
#4-6 - 2023-6-1 14:27
发散性思维
不如开心 说: 我转你1000w你再转回来我们就创造了2000w的GDP
这个说法是不对的。国内生产总值(GDP)是指一定时期内一个国家或地区所有常住单位在生产活动中所生产出的全部最终产品和劳务的市场价值。GDP有三种核算方法:生产法、收入法和支出法。按照支出法计算,GDP由居民消费、政府消费、固定资本形成总额、存货增加以及货物和服务的净出口(出口减进口后的差额)五项组成。计算公式为:GDP = 居民消费+ 政府消费+ 固定资本形成总额+ 存货增加+ 货物和服务的净出口

如果你转我1000w,我再转回给你,那么居民消费、政府消费、固定资本形成总额、存货增加和货物和服务的净出口都没有发生变化,所以GDP也不会变化。你们之间的转账只是资金流动,不是生产活动,不会创造新的价值,也不会影响GDP。
#4-7 - 2023-6-2 02:42
五月盟
真是看笑了,还不明白自己活的这么苦是因为谁
#4-8 - 2023-6-2 04:28
东坡Des1ope
不如开心 说: 我转你1000w你再转回来我们就创造了2000w的GDP
我都不知道怎么吐槽你…
#5 - 2023-5-31 20:17
(奇迹和魔法都是存在的)
槽点太多不知道从哪里开始吐槽(bgm38)
我不太懂经济学,只知道gdp=消费+投资+政府支出+净出口,似乎和工资关系不大?
#5-1 - 2023-6-1 09:19
心教
GDP就是生产总值,简单直觉来说,我们国民生产的东西的总价值变多了,那么工资也应该多发点吧(bgm38)
#5-2 - 2023-6-1 15:08
潮汐听雨
你这个算gdp的是支出法,如果是收入法算gdp,就是gdp=劳动报酬+利息收入+生产税+折旧+企业盈余,工资就是劳动报酬
[来自Bangumi M1 for Android]
#6 - 2023-5-31 20:19
(反有组织躺平办小组)
宋朝之后就完全没有个体这个概念,社会生产效率提高才是真的高。
#7 - 2023-5-31 20:21
(说得很好,那么你的女朋友呢?)
国内资本家在用人方面有一个基本原则:招2个人干3个人活,还只付2.5个人的钱。
by

要招第3个人的话,要么前2个人降薪,要么公司成本增加,物价上涨,自己选吧(bgm115)
#7-1 - 2023-5-31 20:42
三千留百枝
公司成本增加了确实,但是消费也增加了,盈利机会也变多了啊(bgm58)
#7-2 - 2023-5-31 22:17
rock1995
月社银 说: 公司成本增加了确实,但是消费也增加了,盈利机会也变多了啊
这东西需要的是社会或者至少是行业整体的提高。如果十家车企,都提高员工待遇,让他们买得起车,那企业会过得更好。如果十家车企,只有一家提高,那这家企业就是找死。
#7-3 - 2023-5-31 23:47
想成为太空垃圾
月社银 说: 公司成本增加了确实,但是消费也增加了,盈利机会也变多了啊
所以你觉得为什么会有劳动法?为什么要保障劳工权益?然后这些东西在你的社会里存在不?
#8 - 2023-5-31 20:23
(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
资本家:说得很好,你来干这三个人的活
#9 - 2023-5-31 20:23
(中华)
你是lost pig?
#9-1 - 2023-5-31 20:42
三千留百枝
这是?
#9-2 - 2023-6-1 10:40
空月雨
回复 月社银:这是? 说: 这是?
15楼就是
[来自Bangumi for android] 获取
#10 - 2023-5-31 20:24
(重申过去拥有过的,相比未来虚无缥缈的大饼更具正当性。)
有两个人,一个失业,一个就业。
对着就业人说:你不努力就会像他一样。
对着失业人说:还不是因为你不努力。
然后就会有丰富廉价的劳动力
#10-1 - 2023-5-31 20:43
三千留百枝
但是这不会有问题吗,还是别这么做好点吧
#11 - 2023-5-31 20:28
看学校看专业看城市吧,好像现在北上的平均工资快20w了
#11-1 - 2023-5-31 20:43
三千留百枝
都不太行(bgm40)20个与我无缘(bgm40)
#12 - 2023-5-31 20:30
(奔跑吧梅洛斯)
你这很不资本
#13 - 2023-5-31 20:32
低质量真诚提问还不如高质量钓鱼见证
#13-1 - 2023-5-31 20:44
三千留百枝
请多多包涵(bgm40)
#13-2 - 2023-6-1 09:20
心教
高质量钓鱼见证不如真诚提问(bgm53)
#14 - 2023-5-31 20:33
(成为无用垃圾中的一员,使我充满了决心 ... ... ...)
把占据一个人所有时间的工作交给两个人做,那这两个人拿空闲时间去游街怎么办?
#14-1 - 2023-5-31 20:38
老大
消费促进gdp,这样国家能发更多工资(
#14-2 - 2023-5-31 20:40
三千留百枝
我国要游行必须报备,无需担心,只要合法合规就没有问题
#14-3 - 2023-5-31 20:40
泡粑
老大 说: 消费促进gdp,这样国家能发更多工资(
确实,安全帽和标牌也是一笔消费开销
#15 - 2023-5-31 20:40
(被遗忘的小猪会被遗忘吗?)
关于这一点,我发表一下自己浅显的见解。

首先是最主要的结构性失业,其实从很多年前开始,大学(本科)招生规模就已经突破了国内高端就业所能承载的极限了。也就是说供大于求,但是那个时候经济好,一部分学生可以先在家考研考公。国家一直在扩招本科生,研究生。美其名曰缓就业慢就业。一部分失业人口就被隐藏了起来。当然这只是饮鸩止渴,最后的矛盾终究是要爆发的。

其次,第二点,过去几年里,19~20年,我国经济 最主要的推动力就是互联网产业。互联网高速发展,阿里腾讯字节都有多在疯狂抢占市场,开拓新业务,就存量而言,是不断增长的。在一定程度上,互联网的野蛮生长吸纳了很大一部分超额的毕业大学生。但是现在经济不景气,互联网企业砍了新业务,降本增效,一起被砍的还有打工人。(不光不扩张,反而还裁员)

第三点,就是疫情了,疫情期间中小企业引来了倒闭潮,尤其是服务业,比如餐饮企业,疫情期间房租照样交,但是基本没有客人。这些失业者在疫情期间可能还会在家待业,解封后全都出来了。

待业人口越来越多,互联网企业和部分制造业却在降本增效,原来因为疫情的失业人口又出来找工作。三个一合计,失业问题集中爆发。

————————————————————————————————————————————————

其实我国是可以依靠发钱,促进新一波消费的。

首先是刺激房地产,比如像之前那样“棚改”给一部分棚户区居民发钱,让他们购置新房,房地产开发商手上有了钱,继续购置地皮,建造新房,同时可以缴纳银行贷款,政府有了钱就开始修筑基建,银行有了钱继续给企业贷款,企业开始扩张。

但是现在,房地产的需求早就饱和了,且房价的泡沫已经到顶了,不能再吹了。

其次,国家可以投入一波新基建,目前已经在搞了,但是就目前来看效果不大。收益比没有之前高了。而且就目前而言,虽然大兴基建能带动上下游产业的发展,但是国内的基建能力你也知道,已经少有增量市场了,也就是说对于就业帮助甚微。也就只能让开发商和上游原材料供应商乐呵乐呵,难以辐射到全社会。
#15-1 - 2023-5-31 21:03
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠
房地产疲软的原因一是市场饱和了,二是他也下狠心要改了,可能是为了政绩,可能是为了未来
#15-2 - 2023-5-31 21:21
サルビアマーロック
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠 说: 房地产疲软的原因一是市场饱和了,二是他也下狠心要改了,可能是为了政绩,可能是为了未来
所以下狠心要改的方式就是休克疗法是吧
#15-3 - 2023-5-31 21:38
TaiFanLeAi
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠 说: 房地产疲软的原因一是市场饱和了,二是他也下狠心要改了,可能是为了政绩,可能是为了未来
纯粹就是市场原因吧,再放水房地产是真没人接了呀,现在就是市场在说话呀
#15-4 - 2023-5-31 21:47
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠
TaiFanLeAi 说: 纯粹就是市场原因吧,再放水房地产是真没人接了呀,现在就是市场在说话呀
我是觉得要是中央风向一变地产+金融随时都能再挂起风来。地方政府牵线:自己卖地地方银行两头放贷、房产商多次抵押贷款建房、鼓吹市民低息贷款买房,这种操作完全不受市场影响啊。也就是个个人感觉,我觉得要是中央不严管,一些地方狂的很。
#15-5 - 2023-5-31 22:42
サルビアマーロック
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠 说: 我是觉得要是中央风向一变地产+金融随时都能再挂起风来。地方政府牵线:自己卖地地方银行两头放贷、房产商多次抵押贷款建房、鼓吹市民低息贷款买房,这种操作完全不受市场影响啊。也就是个个人感觉,我觉得要是中央...
现在房子已经和显卡一样买涨不买跌、买新不买旧了,你不买我不买明天黄狗就跳海,不过皮衣黄还有toB业务,希望宗秧也有
#15-6 - 2023-5-31 22:59
TaiFanLeAi
サルビアマーロック 说: 现在房子已经和显卡一样买涨不买跌、买新不买旧了,你不买我不买明天黄狗就跳海,不过皮衣黄还有toB业务,希望宗秧也有
房子已经到这种程度了吗?
#15-7 - 2023-5-31 23:13
サルビアマーロック
TaiFanLeAi 说: 房子已经到这种程度了吗?
倒不如说二十万一平米相当于在地上铺满3080显卡的价格没人喊贵才是意外。房子在过去二十多年里作为一种只涨不跌的投资麻痹了所有人,这种违反市场规律的事情不可能持续。现在房价已经有开跌的趋势了,我选择看乐子不嫌事大。
#15-8 - 2023-6-1 11:01
thewordfind
サルビアマーロック 说: 所以下狠心要改的方式就是休克疗法是吧
房地产不能算是休克疗法吧,甚至一定程度上是休克疗法的反面。现在是核心地块限购加上价格倒挂,稳住核心地块的新房成交。大量资金吸引到打新上,压缩二手房成交量,减缓二手房市场预期的崩盘,以及减缓资本外逃速率。整个操作不像是休克疗法那套市场化自由化的逻辑。
#16 - 2023-5-31 20:41
(对二次元问候,向明天道别)
说得好。但是为啥老板要解决卷的问题?思想觉悟开始皈依共产主义了?
#16-1 - 2023-5-31 20:47
三千留百枝
社会风气变好的话长远来看对谁都不会坏吧
#16-2 - 2023-5-31 20:50
苍茫
我寻思员工越卷不是老板赚的越多?像楼主这样先考虑社会的话,老板怕不是真皈依共产主义了
#17 - 2023-5-31 20:46
(只要是春希就可以)
你们弱智吧没有自己的论坛么?
#17-1 - 2023-5-31 20:48
三千留百枝
请多多包涵(bgm40)
#17-2 - 2023-5-31 20:59
小木曾雪菜
月社银 说: 请多多包涵
你这么有礼貌我都不好意思骂你,那我也请你多多包涵
#17-3 - 2023-6-1 09:20
Venusxx
加藤🌕骑士(骑士限定) 说: 你这么有礼貌我都不好意思骂你,那我也请你多多包涵
加藤太有趣了www
#18 - 2023-5-31 20:48
(汉东省京州市光明区区长、京州市少年宫课外辅导员)
确实,我在经历过互联网的毒打后瞬间转国企考编制。有几个一起实习同学,简历看着很华丽哪种的也是,都很默契的不干互联网这一行了。
很喜欢一起实习的哥们实验室学弟在见到回来实习后的他说的话:学长看起来憔悴了很多。
当下稳定才是王道,希望能帮到你。
#18-1 - 2023-5-31 21:00
小木曾雪菜
这不是退役字节大佬么,膜拜
#18-2 - 2023-6-1 00:10
野间瞬狗
黄总什么时候送我辆xts
#19 - 2023-5-31 20:53
(一热抵三鲜)
老爷们不站你这边,能有什么办法
#20 - 2023-5-31 20:55
(“在看”的分全是瞎打的,完结后如果能看完会好好评分 . ...)
以工代赈你以为是干嘛用的,不就是一个人的工作拆成几个人干?或者硬加一些没必要的工作给人来干,问题是这是政府的义务又不是私企的义务,大企业还要承担点社会义务,小微企业人家老板又不是做慈善的
#20-1 - 2023-6-1 02:38
三千留百枝
但是政府做事情决定了就要落实,催生的是躺着拿钱的思想,苦了当地公务员,我觉得这不算是合格的工作再分配吧
#21 - 2023-5-31 21:00
([s]安静点格子[/s] ☄️⚓ ☁️⭐️)
看看人均GDP啊
还有就是GDP构成,一直为人诟病的通过房地产拉动GDP,对于没房的人收入提升是负的
再就是收入分配,改革开放之后取得经济成果,地区分配均匀吗?不同行业之间分配均匀吗?

把一份工作分给两个人,不如一个人生产,把另一个人派上战场消耗
#21-1 - 2023-6-1 02:39
三千留百枝
确实,要考虑产业发展不平衡和系数选取不科学的问题
#22 - 2023-5-31 21:17
(越看越二,越二越看)
你这样问问题姿势不对,建议改成为什么我们不能也搞四天工作制(bgm24)
#23 - 2023-5-31 21:18
坏力,又有青年要撅醒力(
首先,很高兴你还保持着最初始、最基本的同情心和同理心,这可以让你在被现实的铁拳锤成祥子、孔乙己或阿Q之前能够像个“人”一样活着,至少可以延缓这个过程。
其次,如果想讨论社会现象,了解社会运作的原理,还是需要系统地学习相关学说的论点、优势和劣势,至少是你目前赞同的和即将反对的两种学说。比如快速阅读一下《共产主义ABC》的前几章就能明白为什么不会增加岗位、提高工资。因为“资本”的运作原理即是将利润用于扩大生产,而工人与工资并不重要。当然,这是一百多年前的理论,与现在有很大差别,不能直接套用。现在在政府调控的有形的手下,增加岗位、提高工资可能得到部分实现,但有形的手和无形的手掰手腕,谁能赢一时、谁能赢一世就不好说了。
最后,即使你没能在这里找到你想要的答案,也希望你能保持这份同情心和同理心。
#23-1 - 2023-5-31 22:50
三千留百枝
阿里嘎多(bgm67)
#23-2 - 2023-6-1 08:51
装甲恶鬼献忠
唉,无形
#24 - 2023-5-31 21:22
一个人的工作分给两个人?工资谁发啊, 公司的收入无缘无故每月丢个几万块, 谁做这善心事啊。上回去参观朋友公司, 那些个小公司, 就是一个写字楼的某一层, 里面三四排位置, 老板自己还有一个小单间, 员工就是来打工挣钱的, 晚上八九点了还有好几个在公司里离不开身的, 不加班的公司都算少见, 哪会有老板还牺牲自己的利益给员工减轻负担的。
#25 - 2023-5-31 21:23
(~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o)
是的,真的没钱,GDP不是财政收入,不能用来发工资。
#26 - 2023-5-31 21:25
你感觉干了很多 很累 但是收入又不理想 可能是有人把产出的大头拿走了 一点不成熟的小思考
#27 - 2023-5-31 21:25
(随便看看,随便玩玩)
根本不缺人。连实习都找不到(bgm76)
#28 - 2023-5-31 21:42
#29 - 2023-5-31 21:47
绷不住勒
#30 - 2023-5-31 22:16
(人心总是往低处流)
但是我觉得既然这样一个人的工作分给两个人做不就行了?又解决了卷的问题又解决了就业问题
你开的是公司还是慈善机构?
我们国家的GDP现在那么高,难道没钱多发点工资么?
不知道从哪开始吐槽。真的不懂就自己去看点经济学入门书籍
#30-1 - 2023-5-31 23:07
三千留百枝
但是有国企呀,国家也可以宏观调控
#31 - 2023-5-31 23:15
(脑子不好使,苦恼)
很喜欢老板的一句话:你不干有的是人干
#31-1 - 2023-5-31 23:35
#32 - 2023-5-31 23:20
(記憶と言葉が世界の旋律になる、刻は詩となる ... ...)
(bgm24)社会的本质是解放、发展并提升生产力,在这条基本宏观背景下,才会有管理科学这条在更小规模背景下提高生产效率的复合方案,配合供给端的提升,也才能正反馈扩大生产,谋得更多的人类财富。其他不这么浅显的问题就不配再谈了(bgm38)
#32-1 - 2023-5-31 23:33
三千留百枝
为什么谋取人类财富这样的问题要由我们这群打工的来面对(bgm74)我们只是想找个工作(bgm74)难道现在的人类真的还在为财富不够吃饭发愁吗(bgm74)
#33 - 2023-5-31 23:23
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
别的不说,咱这见证小组的宣传显然不太够。
#33-1 - 2023-5-31 23:34
三千留百枝
感觉茶话会里更容易得到有价值的回复
#33-2 - 2023-6-1 09:23
心教
月社银 说: 感觉茶话会里更容易得到有价值的回复
茶话会里连见证水平都不够,确实是见证小组更加真诚
#34 - 2023-6-1 00:35
不光我们国家,其他国家的经济模式大多都受经济强国的影响
就如同提高最低工资产生的矛盾一样
单一方法只能解决眼前的部分问题

问题应该是
会有更好的经济模式吗?
经济模式长远来看未来不容乐观,那么应该改变部分现有的经济模式吗?

纵观一些"不搞经济"的年代,各个层次的不同人群各自还是有得有失的
所以如果能跳出经济强国的规则,多给国家和国民一些选择的话,其实就不那么卷了
#35 - 2023-6-1 01:39
理论知识与社会实践都不足导致的。。

多看看就好了。。
#36 - 2023-6-1 02:28
(Say hello to my little friend!)
楼主可爱捏
#37 - 2023-6-1 03:07
(好好看动画)
假如有个老板A,现在有两份工作分给两个人做,然后招聘的时候,发现用一半的钱找一个人就能干原来两个人的活儿,剩下的钱又够我在海南买套度假别墅了,我是不是阔以裁掉这俩人啊
假如有个老板B,晚上去公司转了一圈,年轻人太辛苦了,天天加班,不如多找几个年轻人来干吧,这样大家也不累,虽然公司会因此利润下降竞争力下降,但是对员工好的公司才留的住人才,长远来看,卷对大家都不好。
你说我支持哪个老板,我当然支持老板B啊,但遗憾的是,过两年,老板B的公司很可能被市场淘汰,或者向老板A学习。
工作的本质是什么
#38 - 2023-6-1 08:40
(美少女にハマってる十数年の重度 ...)
想起我以前呆的那个公司...我们员工每个人都有工作上的任务要做,除此之外还得强制轮流打扫公司办公室卫生、厕所以及厨房的卫生...
#39 - 2023-6-1 09:13
(xxsuneV)
楼主简直是旷世奇才,下一个诺贝尔什么什么奖非你莫属。

看了一下,楼主的解决方法大概是回到大锅饭时代,人人有工开,人人有饭吃,后面忘了。
#40 - 2023-6-1 10:58
对经济的理解非常外行, 纯瞎说.
粗糙点看国内经济的参与者可以分成政府/企业/家庭三个部门. 在 "企业雇佣两个人做一个人的工作量" 这个假设下, 我们先看企业和家庭两个部门的互动.
情景一: 如果只是少量企业采用了这种方式. 考虑到社保缴纳以及最低工资工资标准限制, 这几个企业的成本是大概率增加的, 那么采取了这类措施的企业, 如果没有比较强大的壁垒(比如某些国企既有垄断地位又有政府背书), 在竞争中就会陷入劣势.
情景二: 如果有足够多的企业采用了这种方式. 企业和家庭之间可以形成这样一个正向循环: 企业给更多的家庭支付工资 -> 家庭有更强的消费能力和消费愿望 -> 消费行为/愿望产生出更多需求 -> 原有企业获得更多订单/新需求创造出新企业 -> 家庭获得更多工资.
中国在 2000 年到 2015 年的快速发展期间, 就有一个类似的循环在起作用. 然而那时候的主要驱动力是城市化和国际化. 目前城市化已经没什么空间, 国际化正在逆转. 从情景二来看 "企业雇佣两个人做一个人的工作量" 确实可能开启类似的新循环, 但是从情景一的推理, 企业部门不会主动采取这种措施 (对他们来说这其实是个囚徒困境, 大家都做可能都受益, 但是只有一个人做他一定会很惨), 家庭部门没有组织能力也主导不了这种转换, 所以需要家庭和企业之外的第三方来主导这件事情.

那么第三方有足够的动力去做这件事情吗? 我觉得很难说. 它有很多目标是矛盾的. 比如这几年新闻联播里面的 "内需" 和 "人民币国际化", 前者很容易理解, 达成情景二就会有内需. 后者就需要仔细思考一下, 我的想法是人民币目前最重要的背书是中国的工业能力, 情景二会让家庭和企业部门收入提高, 同时也提高了企业的经营成本, 把国际竞争者加入这个图像, 就会发现这实际上是在削弱中国产能的竞争力以及加速产能外流. 再加上其他一些不利条件, 比如对过去二三十年发展路径的依赖 (低人力成本+高投资制造出价格优势), 另外债务水平太高也会挤压掉不少政策空间. 要做这种改革还是挺难的.
#40-1 - 2023-6-1 11:06
补充一下, 其实楼主这思路历史上是有人做过的, 比如可以去参考历史课本里面的罗斯福新政, 找找经济相关的政策. 可惜大家现在都滑坡太久, 不知道哪边还有魄力做这种改革.
#40-2 - 2023-6-1 11:21
thewordfind
补充一个个人理解吧。个人感觉内需更像是要把高端产能做起来,高端制造业投入过高,且国际上已经有企业占据生态位,如果无内需很难做起来。人民币国际化感觉正好是为了让低端产能更好的输出出去,一定程度上也是为高端产能出海铺路。
#40-3 - 2023-6-1 12:02
thewordfind 说: 补充一个个人理解吧。个人感觉内需更像是要把高端产能做起来,高端制造业投入过高,且国际上已经有企业占据生态位,如果无内需很难做起来。人民币国际化感觉正好是为了让低端产能更好的输出出去,一定程度上也是为高...
有产能但国内买不起也不是内需啊…制造业越往高端走能吸纳的就业就越少,最终的产品还是要靠出口消耗掉,低端换成高端,虽然附加值变高了,但是减少的就业可能会更多,最终到劳动者手里的说不定会更少吧,而且大概率会更不均衡…我总觉得这样内需会更糟糕,最终又变成改分配的问题…就拿半导体来说,全世界的劳动力需求大约在两三百万这个量级,就算中国全部吃掉,不一定够解决一个省的就业,而低端产业比如服装,单国内的就业人口就至少在千万这个量级。
#40-4 - 2023-6-1 12:36
thewordfind
A1chemist 说: 有产能但国内买不起也不是内需啊…制造业越往高端走能吸纳的就业就越少,最终的产品还是要靠出口消耗掉,低端换成高端,虽然附加值变高了,但是减少的就业可能会更多,最终到劳动者手里的说不定会更少吧,而且大概率...
对,买不起是最大的问题,可能需要整个经济增长引擎的转换,个人感觉可能要看私人投资能不能搞起来,把各个赛道泡沫吹起来,弄出大量创新创业公司,吸纳大量受过高等教育劳动力同时把劳动力价格推高(这招以前用过,可惜没真正弄起来)。然后低端产业随着老一辈人的逐渐退出,可能也要伴随工资价格的提高。这样或许能把整体的消费水平拉上去,带动服务业和制造业的进一步发展,把一些原来干低端制造的拉进去。顺带说一下,各种高端设备、零部件和精密仪器的制造应该还能吸纳不少人,不过我没具体算过数量级也不好说能不能覆盖。

目前属于是卡住了,低端不能一下放了,高端一时半会也做不起来
#40-5 - 2023-6-1 12:53
途寄
thewordfind 说: 补充一个个人理解吧。个人感觉内需更像是要把高端产能做起来,高端制造业投入过高,且国际上已经有企业占据生态位,如果无内需很难做起来。人民币国际化感觉正好是为了让低端产能更好的输出出去,一定程度上也是为高...
结算系统的复杂化最多只能说不影响出口,怎么能说是为出口铺路呢。
我的理解推广人民币国际化更多是出于中国作为出口导向的贸易顺差国外储结构中美元占比过高带来的金融稳定隐患(美元周期的挤压)(当然国际储备货币地位也有利于缓解债务压力),还有政治上的national security考虑。而这也是很长期的考虑,目前来说两大前提条件:离岸人民币自由流动和相关的丰富衍生品市场都远不能称为成熟,而出口衰退是相对急切的问题。
#40-6 - 2023-6-1 13:00
thewordfind
途寄 说: 结算系统的复杂化最多只能说不影响出口,怎么能说是为出口铺路呢。
我的理解推广人民币国际化更多是出于中国作为贸易顺差国外储结构中美元占比过高带来的金融稳定隐患(美元周期的挤压)(当然国际储备货币地位也有...
金融隐患是一个很重要的影响,出口衰退也确实是更急切的问题,我说的那一方面是为了解释内需和国际化不完全矛盾。

人民币国际化我个人感觉是方便提高整体的贸易往来的,你存了人民币的情况下,买中国的东西,中国卖东西都会变得更加容易。如果整体贸易本身就不错的情况下,持有成本会驱动贸易和投资水平进一步提高。不过这些确实都是相对长远的事情。
#40-7 - 2023-6-1 13:20
途寄
thewordfind 说: 金融隐患是一个很重要的影响,出口衰退也确实是更急切的问题,我说的那一方面是为了解释内需和国际化不完全矛盾。

人民币国际化我个人感觉是方便提高整体的贸易往来的,你存了人民币的情况下,买中国的东西,中国...
“驱动贸易和投资水平提高”这点附议,这大概也是进一步金融改革和开放的主要动机。
我刚才想说的是目前出口环境是在一个运行良好的结算系统,衍生品市场丰富和充足,本币长期压抑,结算币货币政策相对可预期的状态。人民币国际化会带来不确定性,首先人民币可能的升值对出口就不是好事。当然转念一想,本币结算当然也有好处和带来稳定性的一面。
#41 - 2023-6-1 11:05
删除了回复
#42 - 2023-6-1 11:11
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
1. 人數增加,協調管理工作的成本增加。

2. 最簡單一個道理,10個求職者中有一個最好的求職者能以1.5的速度完成最低程度工作,而且能勝任的工作更多,質量更高(失誤率更低)。其次,其他9個求職者中有兩個人亦能完成最低程度工作,速度是1,能勝任工作少,質量更低。假如你錄取其餘兩人,看似更快,但由於剛剛提到第一點原因,整體的效率會差不多,但質量明顯更低。而且某些更難的工作成本也上升。

3. 就業市場是一個競爭的市場。雖然其餘那兩人拉了一點,但根據市場行為,別人也能拿到最好求職者0.75的工資,這個情況下,你開出的0.5工資也就沒有競爭力了。

4. 根據第三點的原理,你能得到一個corollary,某種程度上,在適合公司業務範圍內的前提下,錄取越優秀的員工越能節省工資成本。

題外話,關於GDP的說法,別人還算出來,工資和GDP增長有正相關,而且一般來說,增速還更大呢。那具體原因閣下可以自己想想了
#43 - 2023-6-1 11:29
(in solitude, where we are least alone)
简单的道理,对于一个公司来说,它当然不希望解决就业市场卷的问题,就业市场越卷对它越有利啊
在一个正常的国家里,这件事应该由工会或者立法来管
#44 - 2023-6-1 11:35
(观赏植物在想什么呢?)
很喜欢老板的一句话:你不干有的是人干(bgm24)
#45 - 2023-6-1 11:36
(换个角度思考,必能海阔天空。)
我们国家的GDP现在那么高,难道没钱多发点工资么?
这种说法不太对。GDP和工资并不是直接相关的,GDP是衡量一个国家或地区一定时期内生产活动的最终成果,而工资只是其中的一部分。 GDP高,并不意味着每个人都能拿到高工资,还要看工资在GDP中占的比重,以及工资的分配情况。 除了GDP,还要考虑其他因素,比如经济结构,技术水平,市场竞争,政策调控等。 GDP只是一个宏观经济指标,不能简单地用来衡量个人收入水平。
#46 - 2023-6-1 13:31
(分道扬镳)
失业率是浮动的,同时和gdp增长密切相关。当下的高企恰恰意味着gdp不够高
#47 - 2023-6-1 16:20
#48 - 2023-6-1 22:46
确实,但是这样不符合公司利益
#49 - 2023-6-2 07:27
(致敬傳奇籃球員牢大)
一个人剩余劳动的时间越长越能获得更多剩余价值。