#1 - 2023-3-20 20:12
搜同文学鉴赏
看到有人问百合内部的区分就随便写了一点,想了想还是单独发个贴出来讨论。


萌豚,芳文饲料的饲养对象,芳文崛起时间基本参考一系列的萌系作品考察。基本就是08到10年左右就有了萌豚的社群。虽然萌豚对百合本身没有兴趣,但是镜头里去掉雄性是他们很乐意的事情。

青春伤痕文学,这玩意儿基本就没在二刺猿流行过,有那么一两个作品经常会以某种反驳证据的形式出现在讨论里。不过这个倒真是女性经验泛滥的地方。

少女漫画的去雄,同样是没流行过的支脉,但是依托少女漫画其实还算有名有姓。女性经验大本营,我很好奇真的有现在的百合厨去看吗?

重量级:刀马旦(刀使巫女赛马娘少女歌剧),刀马旦生态圈是现在你能看到的绝大部分百合爱好者的直接来源。我虽然不了解百合吧到底是如何魔怔的,但是刀马旦的来源还是很了解的。

刀马旦并非起源于某些对百合或者女孩子的热爱,而是起源于当时贴吧系二刺猿社群的主流话语变更。18年时候销量话语已经达到顶峰,当时大家虽然讨论时候都会带一句销量不等于质量,但是更多的还是会甩你一脸o榜数据。图男百合魔怔人“明月天涯”,公交爱好者(字面意义)符腾堡公爵都是当时在刀马旦中最活跃的一员,同时也算是当时的新人。(为什么我要强调这些二刺猿巨猩在当时是新人?因为新的话语就需要新的人群新的kol,在那几年原本就已经非常泛化的二次元贴吧被b萌激发出大串联,b萌除了一地骂名以外给各个社区都引进了超大量的人流,这波人群要如何消化如何熟悉社区的话语就是一个很值得玩味的事情。)这个时候与其说百合崛起,不如说是“迫害”崛起。不也挺好吗本身作为2014年的梗,在18年居然被回锅炒热,不得不说明当时大伙虽然还在念销量的经,事实上已经在寻找代替的话语了。不也挺好吗的本意是拿三角恋中的败犬取乐,观看败者的丑态。刀马旦就是寻找败犬的结果,就是因为这三个系列中没有明显的恋爱剧情,从而从简单的友谊嫉妒或者落寞得以再生产出用来取乐的“不也挺好吗”表情包。
所以刀马旦的起源其实是迫害,但是因为比起爱情话语友情更适合观众发挥生产,所以更容易受到迫害爱好者的追捧。这就是为啥要强调“轻”百合。
因为同性友情比起异性的情愫更放得开,同时也不再是gal选女孩的老一套,所以女性为主角的百合就比含了男主的bg更新潮更吸引人,于是我们就得到了轻百合爱好者。要证明刀马旦一开始不是百合生产的证据其实也简单,当时皿三昧热播,燕太作为败犬也是一个热门迫害对象,拥有燕男士的称号。
这套新话语非常具有生命力,实际上是二刺猿社群的遗产。因为刀马旦后不久我们就迎来了2019年香港。直到去年社群的活力才看起来略有复苏。

虽然现在能看到所谓“男凝百合”的话术好像证明了我们轻百合爱好者冰清玉洁,实际上无非是后现代话语的一次入侵而已。这其实是一个很简单的问题,是先有殖民还是先有后殖民理论?最先念后殖民经的人是谁?现在刀马旦的泛轻百合爱好者圈的所谓“反思”压根不能模糊他们的由来。

纯凭记忆懒得查了,如有错误欢迎指出。

补充:既然都已经搞大叙事了,那就干脆大叙事搞到底!

前面已经说了,我认为轻百合话语的崛起本身和百合无关,而是二刺猿需要新的话语代替老朽不堪的销量话语。
但是这并不代表轻百合话语是唯一继承了销量话语遗产的存在,恰恰相反,在2019年香港之后地缘政治深入二刺猿论坛,真正瞬间崛起的话语其实是政治话语和网哲话语。
政治话语非常好懂,就是以观网和当时吃到香港红利的自媒体为首的官媒语言降临。而网哲话语则较为隐蔽的夺取了原本“深度影评”的生态位,把影评术语彻底升级。虽然从中可能还有精分话语(拉康)和阶级话语(左壬)的细分,但是毋庸置疑,网哲话语能够入侵二刺猿靠的就是它看起来非常“智慧”,简称念经。新闻可以生产,政治事件却不能接二连三,在疫情之后政治话语进入了缓慢的下沉。而网哲话语的念经也越来越被质疑和尚们经文念的水平到底如何。所以二刺猿中心的真空需要一种话语来拯救,此时降临的话语就是轻百合。

轻百合话语之所以有竞争力,是因为有趣。这点已经从“挺好”这条路径解释了。并且轻百合话语能够向外传输,本身也就是依靠有趣。
最经典的贴吧 nga s1 知乎 bilibili第一次轻百合大串联,就是京吹的政治隐喻联欢。
当然,不是说把京吹当作了火影忍者那套隐喻工具,是反过来的,政治历史成为了京吹的趣味妆点。

“我是吹奏部的女儿,我深情地爱着我的吹奏部和部员”
“为什么历史选择了久石奏”
“论黄前同志的高瞻远瞩带领我们事业继往开来”

京吹本身就有自己的百合议题,无论是田中学姐还是丽奈都是热门cp,但是这种热门cp的讨论依旧不敌政治隐喻打来的趣味性。这套京吹的爱恋-政治嵌套的话语以有趣为核心激发了一群人的热情,甚至创造了一系列作死表情包。虽然百合在这场联欢中显然只占据了边缘的位置,但这毕竟只是第一步,因为马上到2021年,新的趣味和百合结合的创作马上出现。

这里稍微介绍一下拉拉。
拉拉时代的粉丝群体还是宅男向的比例,大部分的老婆党(包括女粉丝),少部分的cp互动。水水时代略微不同,拉拉作为野蛮生长的老大哥粉丝实力强大,除了文春事件以外基本来挑衅的都有来无回。但是水水一出生就受尽瞩目,粉丝群体非常复杂。拉拉粉和水水粉之间的矛盾甚至导致了黑水舰队这种玩意儿的诞生,这种程度的内斗实属罕见。总之,水水在巅峰后迅速过气(平手友梨奈是当时最热门的偶像话题,anti和粉丝斗得不亦乐乎,偶像粉丝要么不再关注这些,要么回流到三次元偶像团体。邦邦赛马娘也基本是在这个时候吸收这些偶像粉丝)。到了虹咲时候,两边粉丝基本全都消失,轻百合爱好者直接拎包入住。
轻百合在虹咲时期依旧是老一套,对败犬的迫害。这也就是从迫害到百合之间的社群痕迹。
虽然虹咲不管从扭曲还是夹腿都引爆了轻百合爱好者内部的氛围,但是这种氛围始终没有外泄,直到super star播放,唐可可凭空出世。

2021年夏天,二刺猿第一次看到了主流对东京奥运会的大叙事。
在这种空气下,唐可可的诱惑在几个月后登场。星无在做唐可可的诱惑之前就已经剪了很多误解系的mad,唐诱作为第一次尝试中文配音的误解系剪辑,直接引爆了这种轻百合氛围并向外扩散为有名有姓的系列。
唐可可的诱惑作为一整个系列,最高有170万的播放,最低结尾33万播放,一个平均时长8分钟,更新周期半年12集的剪辑,很明显是一个象征性的节点。你不可能说轻百合还是一个小圈子,170万的播放甚至是萌战吧关注的两倍,同时内核依旧是一脉相承的趣味性(整活)和百合的结合,尤其是这个数据还只是视频本身的表现,在各大社区的讨论都没有算进去。
唐诱的观众群体核心来自于虹咲积攒的轻百合爱好者,同时因为自身的实力,吸引了一般路过。在唐诱里,你显然不能说百合只占据一部分,它已经彻底站在了舞台中央,虽然支配这种话语的依旧是趣味性。同时,阅读唐诱,会发现除了八点档狗血剧这种外借来的话语在发挥趣味性之外,迫害本身依旧隐隐约约在浮现。


2022年上半年的乐子是某人在推特上点草作者,于是全宅圈群嘲百合吧,百合吧的魔怔之名从s1到bilibili无人不知无人不晓,以至于百合吧不得不出面解释:禁止讨论不等于除籍。虽然这次乐子活动非常短暂,但是这种大串联的氛围本身就说明了百合是一个热门话题。

到了2022年下半年,就迎来了蒜。
最后总结一下,整个话语的扩散是由刀马旦,到京吹大串联,到虹咲,再到唐可可,最后到蒜。

但是不得不提一点,那就是到了蒜摇水时代后,趣味性其实是不断削弱的,s1的几大锁妖塔内部造的假药完全失去了过去的灵性。趣味性也许正在当下寻找一个新的载体。
所以,最后来看:轻百合的泛滥本质是一种话语的对抗,在销量话语背后的“懂哥”快感,政治话语的强攻击,网哲话语的“新懂哥”,到最后趣味性话语,也就是百合话语的乐子。轻百合很有可能只是一个偶然的壳。
#2 - 2023-3-20 20:19
(无聊)
战吧只是一个小圈子罢了,可能是他们到处乱跑以至于几乎所有地方都能看见他们的圈内人给了楼主这种错觉,感觉楼主有点局限在这块了。
#2-1 - 2023-3-20 20:37
搜同文学鉴赏
这不恰恰和现在到处乱跑的轻百合厨高度一致么
#2-2 - 2023-3-20 20:41
Leitmotif
搜同文学鉴赏 说: 这不恰恰和现在到处乱跑的轻百合厨高度一致么
呃呃 你这句话就离题了
#2-3 - 2023-3-20 20:48
搜同文学鉴赏
幼女 说: 呃呃 你这句话就离题了
为什么会觉得离题?我着重介绍轻百合群体就是因为他们声量大,如果他们声量不大还会衍生出百合内战和蒜的现象级热度?我很质疑这种体量下转化为女性经验百合的阅读者有多少。我要是按照300百合会的用户画像描述,大伙恐怕只会觉得这和我平时遇见的百合厨长得不像啊?
#2-4 - 2023-3-20 20:51
Leitmotif
搜同文学鉴赏 说: 为什么会觉得离题?我着重介绍轻百合群体就是因为他们声量大,如果他们声量不大还会衍生出百合内战和蒜的现象级热度?我很质疑这种体量下转化为女性经验百合的阅读者有多少。我要是按照300百合会的用户画像描述,...
任何时期的战吧都远远代表不了轻百合爱好者群体。声量没有卵用。
#3 - 2023-3-20 20:24
300百合会:那我呢?
#4 - 2023-3-20 20:30
我以为现在的主流百合爱好者都是看圣母在上青花轻声密语神无月的巫女来的(bgm38)(bgm38)坏了,这下真茧房了
#4-1 - 2023-3-20 20:35
yuina
+1
#4-2 - 2023-3-20 20:44
Leitmotif
都看莉可莉丝、孤独摇滚和水星魔女
#4-3 - 2023-3-20 21:12
部屋
删除了回复
#4-4 - 2023-3-20 21:14
sora2020
+1,别的不说至少应该有小圆安岛终将吧,不然真的能自称河豚吗
#4-5 - 2023-3-20 21:55
[已注销]
sora2020 说: +1,别的不说至少应该有小圆安岛终将吧,不然真的能自称河豚吗
不过河豚、百合爱好者、百合厨,这些词汇给我的感觉都是不同的群体。。。
#4-6 - 2023-3-21 05:01
sora2020
譲る 说: 不过河豚、百合爱好者、百合厨,这些词汇给我的感觉都是不同的群体。。。
哈哈应该是年代感的区别?
百合爱好者/百合控感觉在圈内已经是死语了,百合厨稍晚一些,白河豚算是近几年流行的?
#4-7 - 2023-3-21 12:52
#4-8 - 2023-3-21 13:26
茵陳
+1
#4-9 - 2023-3-21 23:31
Tascota
sora2020 说: +1,别的不说至少应该有小圆安岛终将吧,不然真的能自称河豚吗
河豚重在一个“豚”字,可以贴贴,但贴到各种为恋爱斗智斗勇的程度又太过了(bgm38)
#5 - 2023-3-20 20:57
(愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
还以为楼主写这么一长篇必有高论,没想到不过是一般厨厨水平。反正别的我不知道,你班书籍区把《减法累述》硬抬到全区60位、近十年漫画作品排名第一的肯定不是战吧小团体。
#5-1 - 2023-3-20 21:18
搜同文学鉴赏
团体生产的是“话语”,话语并不是纯粹的一比一复制粘贴。从纯粹受者角度来说或许是单纯想看女孩子黏腻的亲密关系,但是这种亲密关系的图式提出却需要依靠传播。而话语就是传播的种子。所以团体本身确实不重要,但是现在既然讨论由来那么就各自寻脉回答。
最后,你提的这个例子我觉得很困惑,我真的不知道你想表达什么,并且蒜的评价量在你班比你这个例子要多两个零。你是真的不知道书籍区的评价数一个qq群就能控评吗?
#5-2 - 2023-3-20 21:23
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
搜同文学鉴赏 说: 团体生产的是“话语”,话语并不是纯粹的一比一复制粘贴。从纯粹受者角度来说或许是单纯想看女孩子黏腻的亲密关系,但是这种亲密关系的图式提出却需要依靠传播。而话语就是传播的种子。所以团体本身确实不重要,但是...
那这个控评的QQ群是什么,群号发来看看
#5-3 - 2023-3-20 22:02
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
搜同文学鉴赏 说: 团体生产的是“话语”,话语并不是纯粹的一比一复制粘贴。从纯粹受者角度来说或许是单纯想看女孩子黏腻的亲密关系,但是这种亲密关系的图式提出却需要依靠传播。而话语就是传播的种子。所以团体本身确实不重要,但是...
把那点当季新番当成宅圈全部是个很常见的错觉,刚才说漫画你不信,那再说游戏,先是给《一生推不如一生恋》打钱然后又刷差评的肯定不是战吧组织的,去年国内出了个《彷徨之街》,老牌厨厨论坛S1尚且还有不少人骂,战吧里反倒是连试玩的人都没几个。如果你把刀马旦当百合圈主流那原神就是游戏圈主流了。
#5-4 - 2023-3-20 22:03
Leitmotif
data太少,主要是其他漫画分太低
#5-5 - 2023-3-20 22:07
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
幼女 说: data太少
随便举个站内的例子而已,其实国内还在看百合漫的主要都在300。其他看楼上新回帖。
#5-6 - 2023-3-20 22:11
搜同文学鉴赏
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ 说: 把那点当季新番当成宅圈全部是个很常见的错觉,刚才说漫画你不信,那再说游戏,20年给《一生推不如一生恋》刷差评的肯定不是战吧组织的,去年国内出了个《彷徨之街》,老牌厨厨论坛S1尚且还有不少人骂,战吧里反...
你为啥觉得我是在质疑是刷分,我只是单纯想告诉你书籍区的评论过少。
我强调的是:不是某一小撮人占据了世界,而是某一小撮人生产出了有竞争力的话语,这套话语脱离了小团体影响了更多的人。我举个例子:壁吧几百万年前就半死不活,关注数14万多,几个专楼立着毫无生气。但是这不妨碍销量话语从s1到a岛都有人用,风靡所有宅圈。电锯人销量成笑话的前提就是大家都知道1735到底代表什么水平。难道宅圈用销量嘲笑中山龙的都是从壁吧小团体出来的吗?
#5-7 - 2023-3-20 22:22
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
搜同文学鉴赏 说: 你为啥觉得我是在质疑是刷分,我只是单纯想告诉你书籍区的评论过少。
我强调的是:不是某一小撮人占据了世界,而是某一小撮人生产出了有竞争力的话语,这套话语脱离了小团体影响了更多的人。我举个例子:壁吧几百万...
说来说去这不就还是原神流水薄纱塞尔达天下第一的那套逻辑吗?也对,战吧除了刀马旦之外另一个主题就是魔纪土鸡红烧天堂,刚才扯的那些个没几个人玩的VN和这些个手游相比,按流量的标准也是根本不配被提起了ww
#5-8 - 2023-3-20 22:36
搜同文学鉴赏
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ 说: 说来说去这不就还是原神流水薄纱塞尔达天下第一的那套逻辑吗?也对,战吧除了刀马旦之外另一个主题就是魔纪土鸡红烧天堂,刚才扯的那些个没几个人玩的VN和这些个手游相比,按流量的标准也是根本不配被提起了ww
我不知道你自己是否意识到了你自己说的op和塞尔达这套劣币驱逐良币的逻辑。你对女性经验的百合读者社区自比显然是塞尔达的良币,速成的百合小鬼是劣币。可是你自己意识到了没有?按照劣币驱逐良币,你们硬核读者是要被百合小鬼驱逐的。我一开始就没有指控百合读者全体是小鬼或者百合硬核读者被赶尽杀绝,我所说的不就是百合小鬼高速膨胀的当下有一个诱因吗?
既然你都承认小鬼的体量优势,那我们观点又有啥区别?
#5-9 - 2023-3-20 22:42
搜同文学鉴赏
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ 说: 说来说去这不就还是原神流水薄纱塞尔达天下第一的那套逻辑吗?也对,战吧除了刀马旦之外另一个主题就是魔纪土鸡红烧天堂,刚才扯的那些个没几个人玩的VN和这些个手游相比,按流量的标准也是根本不配被提起了ww
并且你其实可以介绍我不知道或者说错了的社群,我知道s1里有些百合小说翻译了就几个回复还是有人坚持不懈的发。但是我也确实从之中无法整理出名为s1的百合文脉。。。。。。
#5-10 - 2023-3-20 22:51
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
搜同文学鉴赏 说: 我不知道你自己是否意识到了你自己说的op和塞尔达这套劣币驱逐良币的逻辑。你对女性经验的百合读者社区自比显然是塞尔达的良币,速成的百合小鬼是劣币。可是你自己意识到了没有?按照劣币驱逐良币,你们硬核读者是...
那这帖应该以“刀马旦蒜摇水百合小鬼由来”为主题,而不是去讲百合群体如何。我作为把能找到的70年代的女同题材少女漫有一部算一部全看了一遍的看到主贴里“真的有现在的百合厨去看(少女漫)吗”这样的问题当然会觉得很滑稽。(bgm102)
#5-11 - 2023-3-20 23:03
搜同文学鉴赏
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ 说: 那这帖应该以“刀马旦蒜摇水百合小鬼由来”为主题,而不是去讲百合群体如何。我作为把能找到的70年代的女同题材少女漫有一部算一部全看了一遍的看到主贴里“真的有现在的百合厨去看(少女漫)吗”这样的问题当然会...
你对劣币驱逐良币的焦虑不是正好说明了这不是百合小鬼内部的事宜,而是挤压整个百合圈的事么?正确认识百合小鬼的体量,并且在来自他人复杂的指控中适当的切割百合小鬼,为自己和百合圈辩护已经成为你避无可避的事情,不证明了这是百合圈整体的事情吗。
我其实很希望大伙介绍我不知道或者说错的社群,但是不知道为什么大家总想先把小鬼打成小圈子小团体然后避开这个问题。
#5-12 - 2023-3-20 23:09
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
搜同文学鉴赏 说: 并且你其实可以介绍我不知道或者说错了的社群,我知道s1里有些百合小说翻译了就几个回复还是有人坚持不懈的发。但是我也确实从之中无法整理出名为s1的百合文脉。。。。。。
跟很多人的印象有所不同,S1实际上一直有人看百合,而且涉猎还挺广,最早的时候甚至和300互称隔壁,只是这些人一直没什么声量罢了。比如说早在青花还没动画化的时代,书记就一直在推青花了,然后也有很多人跟着吹。再后来甚至还搞了个百合漫画专楼,里边大体上是以讨论百合姬或是类似风格的作品为主。不过那个年代S1在动画方面倒是一直不太重视无男主的作品,也就魔圆这样的现象级作品算是例外。实际上更准确地说是S1除了萝卜片之外别的非女性向动画题材的热度都差不了多少。后来到了战吧刀马旦这一代,随着vtuber的兴起S1来了一批新血,然后有几个特定ID一直在没事发些钓鱼贴,以至于产生了“百合厨厨”的称号,再然后就是蒜摇水这代的流量时代了。
#5-13 - 2023-3-20 23:17
秘则为花
搜同文学鉴赏 说: 你为啥觉得我是在质疑是刷分,我只是单纯想告诉你书籍区的评论过少。
我强调的是:不是某一小撮人占据了世界,而是某一小撮人生产出了有竞争力的话语,这套话语脱离了小团体影响了更多的人。我举个例子:壁吧几百万...
轻百合话语是不是战吧塑造出来的,就和销量话语是不是壁吧塑造出来的一样成疑。在更多人看来,你更像是把弥散在各处的话语强行“溯源”出来了一个起点,然而宣传一切都是xx制造的。虽然我也搞不清究竟是先有鸡还是先有蛋,先有殖民还是先有后殖,但你现在做得无非是看到院子里很多地方都有鸡蛋,然后就抓来一只叫战吧的老母鸡,说一切都是它下的。这经念得还是不行。。。
#5-14 - 2023-3-20 23:25
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
搜同文学鉴赏 说: 你对劣币驱逐良币的焦虑不是正好说明了这不是百合小鬼内部的事宜,而是挤压整个百合圈的事么?正确认识百合小鬼的体量,并且在来自他人复杂的指控中适当的切割百合小鬼,为自己和百合圈辩护已经成为你避无可避的事情...
(bgm101)我怎么就为劣币驱逐良币焦虑了,实际上我觉得多引引流挺好的,我还巴不得百合作品能多卖一点呢。只是提醒一下别拿着刀马旦的这群人当百合圈的全部甚至哪怕是主流罢了,这不是小鬼们的问题,而是本贴做分析时一叶障目的问题。
#5-15 - 2023-3-20 23:35
搜同文学鉴赏
秘则为花 说: 轻百合话语是不是战吧塑造出来的,就和销量话语是不是壁吧塑造出来的一样成疑。在更多人看来,你更像是把弥散在各处的话语强行“溯源”出来了一个起点,然而宣传一切都是xx制造的。虽然我也搞不清究竟是先有鸡还是...
请问下,成疑是指证据链的缺失还是指本身的不可证?
#5-16 - 2023-3-20 23:39
搜同文学鉴赏
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ 说: 我怎么就为劣币驱逐良币焦虑了,实际上我觉得引引流挺好的,我巴不得百合作品能多卖一点呢。只是提醒一下别拿着刀马旦的这群人当百合圈的全部甚至哪怕是主流罢了,这不是小鬼们的问题,而是本贴做分析时一叶障目的问...
这不就绕回去了。你到底觉得主流到底是指什么,蒜这样的现象级热度不叫主流,s1的百合楼才叫主流?我不太想纠结于主流的话语权了,我只想问一件事:百合小鬼的人数是否大于了硬核读者?岁月静好的百合分析论坛是否人数大于bilibili上蒜友贡献的庞大播放量了?
#5-17 - 2023-3-20 23:43
Leitmotif
搜同文学鉴赏 说: 这不就绕回去了。你到底觉得主流到底是指什么,蒜这样的现象级热度不叫主流,s1的百合楼才叫主流?我不太想纠结于主流的话语权了,我只想问一件事:百合小鬼的人数是否大于了硬核读者?岁月静好的百合分析论坛是否...
你应该问的是“百合小鬼”的人数是否大于“不属于百合小鬼的百合爱好者”的人数。
还有你到底是想比声量还是比人数?能不能给个准信
#5-18 - 2023-3-20 23:55
搜同文学鉴赏
幼女 说: 你应该问的是“百合小鬼”的人数是否大于“不属于百合小鬼的百合爱好者”的人数。
还有你到底是想比声量还是比人数?能不能给个准信
当然是人数,声量你不是都觉得大而无用吗?与其说问人数,而是相问你们内部是否有可靠可信的工具,来证明蒜的观众里大半/小半都是纯良百合厨?
#5-19 - 2023-3-21 11:52
秘则为花
搜同文学鉴赏 说: 请问下,成疑是指证据链的缺失还是指本身的不可证?
证据链缺失。但最关键的是,我觉得这可不可证实际上无所谓。因为网络空间的话语本质上是一种匿名性的集体创作,它的提出者并不重要,甚至很多时候在相同时间段会有大量同时提出者,并不像科学成果那样有明确的可溯源性,大部分情况下这种反向追寻只不过是强行捏合出来一个“源头”罢了(当然,你这样的捏合实际上对话语传播非常重要,因为强行虚拟出一个话语的“祖源”有助于联合各种分散的虚拟社群,将原本弥散的话语规范化、中心化。如果你这楼有100w阅读量,那以后研究轻百社群,你这篇文章就是绕不开的分析材料)。反过来说,抛开无名的创作者,话语的传播环境和传播链路其实更重要

抛开战吧的话题不谈,你主楼说的有一点倒是很对,互联网上话语斗争背后的一大动力,是世代冲突
#5-20 - 2023-3-21 12:05
Leitmotif
搜同文学鉴赏 说: 当然是人数,声量你不是都觉得大而无用吗?与其说问人数,而是相问你们内部是否有可靠可信的工具,来证明蒜的观众里大半/小半都是纯良百合厨?
真的绷不住了,这跟蒜的观众构成有什么关系? 建议你晚上早点睡觉,等精神好了再上网打字
#5-21 - 2023-3-21 13:13
搜同文学鉴赏
秘则为花 说: 证据链缺失。但最关键的是,我觉得这可不可证实际上无所谓。因为网络空间的话语本质上是一种匿名性的集体创作,它的提出者并不重要,甚至很多时候在相同时间段会有大量同时提出者,并不像科学成果那样有明确的可溯源...
阁下,您看我主楼补充的大叙事的乐子够不够?
#5-22 - 2023-3-22 19:36
星空17
书籍评分人数少,论风评不一定比得过分数更低的藤本树
#6 - 2023-3-20 20:57
刀使巫女这片在国内圈里影响很大吗?
我没看过有点好奇,看bgm上面的评论数也不多。
#6-1 - 2023-3-20 20:58
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
在战吧影响很大
#6-2 - 2023-3-20 20:58
Yuu_3601
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ 说: 在战吧影响很大
原来如此,我不太关注这些 (bgm38)
#7 - 2023-3-20 21:17
(一热抵三鲜)
多来点历史溯源和紧接之后的理论建设,甭管写咋样,爱看
#8 - 2023-3-20 21:19
刀马旦只是豚豚化的敲门砖,谈18年那批集中涌现的动画作品不可能不谈曾经的年一百citrus和终将。18年属于全套流程服务。
#9 - 2023-3-20 21:52
(紫玉成煙,白花飛蝶。)
刀马旦,一个是少女战斗百合,师承魔法少女一脉,至少可以追溯到美战,一个半是偶像动画,从日本女团来的,半部是运动片女子版,本世纪初也有了的。
#10 - 2023-3-20 22:18
东舰L时代就有大量百合二创了,国内ACG圈子自被niconico强势输出的那一刻起就天然接受了百合
#10-1 - 2023-3-20 22:39
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
nico世代的阿宅如果现在还没脱宅的话,大概都已经尽数恶堕成淫梦民了罢,难怪大家都说百合也是homo,其实是百合的终点就是homo(真理)
#10-2 - 2023-3-20 23:25
MinalinskY☆
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ 说: nico世代的阿宅如果现在还没脱宅的话,大概都已经尽数恶堕成淫梦民了罢,难怪大家都说百合也是homo,其实是百合的终点就是homo(真理)
四十多岁的例区民听起来还挺吓人的
#10-3 - 2023-3-20 23:28
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
MinalinskY☆ 说: 四十多岁的例区民听起来还挺吓人的
您点的四十代例区民(41):https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%8 ... E%E3%82%8A%E3%81%8A
不过其实nico极盛期入宅的群体现在应该还是以三十来岁为主。
#11 - 2023-3-20 22:25
(鸽子好吃吗?)
青春伤痕文学别说百合了,bg都火不起来(bgm38)
高浓度友谊的崛起说到底还是恋爱动画的退潮,挺好颜代替的是党争炒股的生态位。
轻百合崛起说到底是由上述两点决定的,总不能看bg的友谊吧?只能从百合bl里选一个,最后市场选择了美少女而已。
#11-1 - 2023-3-20 22:33
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
青春伤痕文学别说bg了,bl都火不起来(bgm39)
#11-2 - 2023-3-22 00:20
HARU
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ 说: 青春伤痕文学别说bg了,bl都火不起来
痛,完美命中我正在汉化的东西(bgm38)
#11-3 - 2023-3-22 01:09
L'AN
HARU 说: 痛,完美命中我正在汉化的东西
(bgm38)
#12 - 2023-3-20 23:16
(技术宅拯救世界!!!)
萌战吧的特色扭曲人只能是流行的梗和百合有交集归类到百合爱好者不妥,萌吧谈论百合的群体不单纯,百合吧也不魔怔,只是百合洁癖被大部分爱好者认可并默许了类似认知发生了阶段性改变以前的所谓神作放在百吧不会再鼓吹了,了解一下百合会也许会得到更准确的认知,不然只是大部分的豚豚喧嚣尘上。。
#13 - 2023-3-20 23:44
刀马旦没看过刀,另外两个都不喜欢。而且我是少歌黑,但是百合熊我很喜欢,主要是因为我认为前者没有内核,有故弄玄虚之嫌。

另外萌豚不是从轻音开始的吗?轻音、点兔这类的跟刀马旦差很远吧(bgm38)
#13-1 - 2023-3-22 01:06
L'AN
不要把少女歌剧当几原邦彦的片子看。百合熊岚的内核和台词是反着来的,少女歌剧不是。你用解读几原作品的方法去解读少女歌剧的话当然找不到内核了(bgm38)
#13-2 - 2023-3-22 01:24
喵帕斯帕斯~
L'AN 说: 不要把少女歌剧当几原邦彦的片子看。百合熊岚的内核和台词是反着来的,少女歌剧不是。你用解读几原作品的方法去解读少女歌剧的话当然找不到内核了
我没看懂你说反着来的是什么意思
#13-3 - 2023-3-22 01:38
L'AN
喵帕斯帕斯~ 说: 我没看懂你说反着来的是什么意思
百合熊岚不是一个女同在直女的包围下互相确认心意、坚持反抗外界的风暴最后喜结连理的故事
少女歌剧确实是一个恋人之间互相确认心意、战胜迷茫最后得到世界祝福的故事
#13-4 - 2023-3-22 02:16
喵帕斯帕斯~
L'AN 说: 百合熊岚不是一个女同在直女的包围下互相确认心意、坚持反抗外界的风暴最后喜结连理的故事
少女歌剧确实是一个恋人之间互相确认心意、战胜迷茫最后得到世界祝福的故事
这都是老调重弹了,这种故事是不适合成为内核的,我希望能从你这里听到一点新的东西。
#13-5 - 2023-3-22 02:51
L'AN
喵帕斯帕斯~ 说: 这都是老调重弹了,这种故事是不适合成为内核的,我希望能从你这里听到一点新的东西。
对文艺作品来说这种故事恰恰是最好的内核。一些普世的、经久不衰的价值观,在这里表现为对爱情的歌颂和对自身价值的肯定,当然可以作为作品的内核。做动画片不是写哲学论文,没必要天天想着整些新东西。
我是说“一些前沿的(对动画片来说)要素自然是值得探索的肯定的,但它并不是我看动画片的目的,也不是动画片的全部。”
百合要素也一样,有时候它是目的(比如一些区别于“轻百合”的东西),有时候它是手段(各种百合皮的动画,比如一些轻百合动画)。对于接受过市场考验的作品来说,抛开目的和手段中的任何一个,它依旧是“好看的”。
#13-6 - 2023-3-22 09:34
tonyzzg
定义上的萌系(废萌)动画至少是从莓乱扔开始的,萌豚这个概念倒是很往后了
#13-7 - 2023-3-22 11:50
喵帕斯帕斯~
L'AN 说: 对文艺作品来说这种故事恰恰是最好的内核。一些普世的、经久不衰的价值观,在这里表现为对爱情的歌颂和对自身价值的肯定,当然可以作为作品的内核。做动画片不是写哲学论文,没必要天天想着整些新东西。
我是说“一...
有两个问题,第一个问题是,对爱情的歌颂如何是普世的;第二个问题,动画如何表现对自身价值的肯定。如果这两个问题不能得到解答,我不知道应该如何回答你。解决这两个问题之后我会跟你分享我的看法。
#13-8 - 2023-3-22 14:11
L'AN
喵帕斯帕斯~ 说: 有两个问题,第一个问题是,对爱情的歌颂如何是普世的;第二个问题,动画如何表现对自身价值的肯定。如果这两个问题不能得到解答,我不知道应该如何回答你。解决这两个问题之后我会跟你分享我的看法。
我问你,哪里以及什么时候没有情歌
其次,“在这里表现为…”的“这里”指少女歌剧
#13-9 - 2023-3-22 14:30
喵帕斯帕斯~
L'AN 说: 我问你,哪里以及什么时候没有情歌
其次,“在这里表现为…”的“这里”指少女歌剧
情歌?什么情歌?
#13-10 - 2023-3-22 14:37
L'AN
喵帕斯帕斯~ 说: 情歌?什么情歌?
爱情是永恒的主题,如果你连这个都要质疑的话那就不用讨论了,就当我在说梦话吧
算了算了,爱情是垃圾,请用任何你认为「能被绝大多数人认同的要素」替换掉「爱情」,不影响我表达的思路。
#13-11 - 2023-3-22 15:02
喵帕斯帕斯~
L'AN 说: 爱情是永恒的主题,如果你连这个都要质疑的话那就不用讨论了,就当我在说梦话吧
算了算了,爱情是垃圾,请用任何你认为「能被绝大多数人认同的要素」替换掉「爱情」,不影响我表达的思路。
我没有在否定爱情本身(应然层面),我问你少歌的爱情为什么是普世的(实然层面),你不要把应然跟实然搞混了
#13-12 - 2023-3-22 15:12
L'AN
喵帕斯帕斯~ 说: 我没有在否定爱情本身(应然层面),我问你少歌的爱情为什么是普世的(实然层面),你不要把应然跟实然搞混了
好好好,少歌也是垃圾,不影响以下内容
1、做动画片不是写哲学论文,没必要天天想着整些新东西。2、一些前沿的(对动画片来说)要素自然是值得探索的肯定的,但它并不是我看动画片的目的,也不是动画片的全部。
3、百合要素也一样,有时候它是目的,有时候它是手段。对于接受过市场考验的作品来说,抛开目的和手段中的任何一个,它依旧是“好看的”。

所以说各位千万不要报菜名啊
#13-13 - 2023-3-22 15:34
喵帕斯帕斯~
L'AN 说: 好好好,少歌也是垃圾,不影响以下内容
1、做动画片不是写哲学论文,没必要天天想着整些新东西。2、些前沿的(对动画片来说)要素自然是值得探索的肯定的,但它并不是我看动画片的目的,也不是动画片的全部。
3...
把头埋进沙子里解决不了你自己的问题。

在选择starlight之前就应该要做好失去一切的觉悟,没有这个觉悟就想跳进舞台,凭什么还要求别人认可你?就凭你想要追求你所认为的爱情并且毫不考虑其他人的感受?除非这个世界是围着你转的,否则没有人会这样满足你的任性。把任性强行解释为爱情,别人只是质疑你一句你就要发脾气,这就是你的问题。

最后讲句难听的话,少歌还给做成偶像动画这个就是最离谱的,武士道下面几个企划就是在折腾艺人,爱美这样能活到今天真是めでたしめでたし(笑),看着这些偶像跟粉丝之间的互动简直就像是在看第三类接触。
#13-14 - 2023-3-22 15:39
L'AN
喵帕斯帕斯~ 说: 把头埋进沙子里解决不了你自己的问题。

在选择starlight之前就应该要做好失去一切的觉悟,没有这个觉悟就想跳进舞台,凭什么还要求别人认可你?就凭你想要追求你所认为的爱情并且毫不考虑其他人的感受?...
你真可怜
算了算了,对班友要求不能太高。我是说“你真可爱”
#13-15 - 2023-3-22 17:11
喵帕斯帕斯~
L'AN 说: 你真可怜
算了算了,对班友要求不能太高。我是说“你真可爱”
赢!
#13-16 - 2023-3-22 17:35
L'AN
喵帕斯帕斯~ 说: 赢!
1、做动画片不是写哲学论文,没必要天天想着整些新东西。
2、一些前沿的(对动画片来说)要素不是动画片的目的,也不是动画片的全部。
3、对于接受过市场考验的作品来说,抛开目的和手段中的任何一个,它依旧是“好看的”。
我唱词说完了,你倒是开始啊。别句句“我如何如何”,没有用。
#13-17 - 2023-3-22 17:55
喵帕斯帕斯~
L'AN 说: 1、做动画片不是写哲学论文,没必要天天想着整些新东西。
2、一些前沿的(对动画片来说)要素不是动画片的目的,也不是动画片的全部。
3、对于接受过市场考验的作品来说,抛开目的和手段中的任何一个,它依旧是...
这三件事同时成立的前提是,理性无用,人应该成为多巴胺的奴隶。我可以不管什么是爱情,多巴胺告诉我这是爱情,那这就是爱情。
#13-18 - 2023-3-22 18:00
L'AN
喵帕斯帕斯~ 说: 这三件事同时成立的前提是,理性无用,人应该成为多巴胺的奴隶。我可以不管什么是爱情,多巴胺告诉我这是爱情,那这就是爱情。
2-2,理性为什么要求动画片必须整新潮的内核,尤其是这个内核也就只新潮在动画片里
#13-19 - 2023-3-22 20:31
喵帕斯帕斯~
L'AN 说: 2-2,理性为什么要求动画片必须整新潮的内核,尤其是这个内核也就只新潮在动画片里
跟新潮有何关系?思考什么是爱情叫新潮?你做动画片赞美爱情之前连爱情是什么都不知道?
#13-20 - 2023-3-23 11:34
L'AN
喵帕斯帕斯~ 说: 跟新潮有何关系?思考什么是爱情叫新潮?你做动画片赞美爱情之前连爱情是什么都不知道?
请描述一下理性和动画片的关系
#14 - 2023-3-21 00:08
(努力成为真正的河豚:剧毒又带刺,充满敌意...)
想给楼主抓抓虫,想了想不对劲,原来我就是小鬼啊,那没事了。
那我还是在楼里拉屎比较符合人设
#14-1 - 2023-3-21 00:16
搜同文学鉴赏
说吧,本身用“小鬼”这个词并不是什么道德指控,纯粹是懒得找一个“低端百合阅读者”的代词。只要没魔怔到蒜友破防拉屎的程度,我本人其实没什么态度。
#15 - 2023-3-21 13:24
(没有乌托邦的地图不值得一看)
文化——圈子——话语……
这三个是同义词吗?
#16 - 2023-3-21 20:47
(ACG猫舌,喜欢补已经凉了的企划,不喜欢趁热。)
我一直觉得,哪怕在“刀马旦”发源地萌战吧也不能说《刀使》的影响力比《结城友奈》大。
#16-1 - 2023-3-21 21:33
Leitmotif
其实我一直觉得“沉默”的大多数轻百合作品观众根本不怎么看什么刀马旦,其实这一点看睿站播放量就足够明显了。蒜摇水实际上并不出圈,连在国内轻百合观众圈子里都不能说有鬼灭之于日本业界的影响力。而且据我观察不少老东西不待见btr,蒜和水更是不必说。楼主似乎认为蒜的观众是一个对国内百合爱好者群体的一个良好的抽样,对此我只能说你对着睿站陆区播放量再向我说一遍。战吧真的比楼主想象的要没影响力,国内百合爱好者的数量远要比楼主臆测的多,成分真的远要比楼主臆测的复杂,楼主就像是拿原神代表二次元、拿bl代表女性向(限同人)一样。这样的前提下做出来的分析又怎么可能会有什么价值呢。大概在楼主眼里,只有经常混迹于b吧战吧s1尼姑庵a岛bgm等等鹅刺螈论坛并经常发言的人才算人吧。个别小圈子的讨论度直接对应热度似乎是很多人的一个常见的误解。
#16-2 - 2023-3-22 19:43
星空17
回复 幼女:其实我一直觉得“沉默”的大多数轻百合作品观众根本不怎么看什么刀马旦,其实这一点看睿站播放量就足够明显了。蒜摇水实际上并不出圈,连... 说: 其实我一直觉得“沉默”的大多数轻百合作品观众根本不怎么看什么刀马旦,其实这一点看睿站播放量就足够明显了。蒜摇水实际上并不出圈,连在国内轻百合观众圈子里都不能说有鬼灭之于日本业界的影响力。而且据我观察不少老东西不待见btr,蒜和水更是不必说。楼主似乎认为蒜的观众是一个对国内百合爱好者群体的一个良好的抽样,对此我只能说你对着睿站陆区播放量再向我说一遍。战吧真的比楼主想象的要没影响力,国内百合爱好者的数量远要比楼主臆测的多,成分真的远要比楼主臆测的复杂,楼主就像是拿原神代表二次元、拿bl代表女性向(限同人)一样。这样的前提下做出来的分析又怎么可能会有什么价值呢。大概在楼主眼里,只有经常混迹于b吧战吧s1尼姑庵a岛bgm等等鹅刺螈论坛并经常发言的人才算人吧。个别小圈子的讨论度直接对应热度似乎是很多人的一个常见的误解。
轻百合和百合的受众本来就有区别,把各种人糅合起来看起来人就多。战吧影响力没lz说的那么大,不过几个圈子互相影响是有的。现在是各个圈子互相林立的时代
#17 - 2023-3-22 02:17
(我长大了要发明7G)
mark
#18 - 2023-3-22 02:18
(我长大了要发明7G)
看来我签名的idea还是有一定insight的?
#19 - 2023-3-22 09:40
(一个人的地球侵略)
什么傻批,能不能滚出bgm
#20 - 2023-3-22 12:41
(重申过去拥有过的,相比未来虚无缥缈的大饼更具正当性。)
有相当数量的轻度二次元观众看百合就是来看贴贴的,没研究过什么百合史,简简单单吃点糖,感受下女孩子间的温柔。
不如说是大家日子越过越甜了造成了轻百的受众扩大
#21 - 2023-3-22 16:55
(病める時も健やかなる時も朝も昼も夜も夢も現もずっと)
内容不评价,但为什么看这篇文章会觉得这么好笑呢(bgm38)
仿佛回到了200■年的互联网,只不过那个时候所有人都会觉得lz在玩梗,而现在会有人当真(bgm116)
#22 - 2023-3-22 18:46
(応答せよ 輝ける未来よ)
战吧的组成成分挺复杂的,觉得刀马无聊旦电波不对的也有,单纯去看扭曲的不少,扭曲和百合没有必然联系
#23 - 2023-3-23 16:08
(大友 评分极其情绪化)
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