#1 - 2023-1-10 13:25
bangumi导演 (群号:811855283,打架看主页)
我曾经也是评分警察,所以想说下自己的观点
#2 - 2023-1-10 13:25
(群号:811855283,打架看主页)
前言
我第一次也是唯一一次当评分警察是17年出了一部动画叫重启咲良田,当时这动画在你bangumi评分相当低,而实际我的观感螺旋爆炸好看,层层递进的叙事节奏,清淡温妮的故事氛围,扣人心弦的情节走向,精彩绝伦的人物刻画,竭尽全力把温柔带给观众的作品竟然在你班连7分都没有,当时气的我半死,直接把我从淳朴萌萌人错误进化成了恶魔婆罗警察人,用来自深渊和月色真美搅了一次bangumi(那时好像骂我的人和被我安利成功的人竟然是五五开水平,还是觉得是一件不幸中的万幸。)

我觉得重启咲良田的故事节奏是很快的,因为故事的一开头就是对你一键三问,抛出了引子,语文老师说这叫线索,而重启咲良田亦或者电影导演会告诉你这叫麦高芬,所以以上是我的愤愤不平,所以当过一次评分警察。

正文
泛式在直播锐评bangumi,我认为他的核心观点是没有问题的,但是他和很多人都忽略了一点,动画应该是多元化的欣赏,世界的发展规律一直再告诉各位世界是多元化的,道路千万条,没有什么是绝对正确的,动画也是亦然,萌不配拥有好评吗?宏大主题就一定永远压生活戏剧一头吗?显然不是。

拿轻音少女和孤独摇滚举个例子,大家因为芳文社和刻板印象将孤独摇滚和轻音少女放在一个类型片上,那就是“轻百合日常”,也就是我上面提到的“生活戏剧”。可是实际上,你只要带了脑子真的看了两部作品都不会把这两个动画混为一谈。

轻音少女在演出上是一板一眼的写实系演出,哪怕是角色的脑内活动都是朴素的一瞥一笑,举止上下全是照着一个正常人的行为举止去演绎,镜头语言更是用细腻到不易察觉但你又能细细品鉴出来的“人物与影像”的有机结合,用调侃的话,京都就是“喜欢在虚拟故事中找现实感”的有病人。
而孤独摇滚才是更加传统意义的日式动画,动画要的就是夸张,用独立于其他媒体的演出风格来展现作品想表达的亦或是人物,故事以及主题。

轻音少女故事舞台设置在校园,它并不是传统的王道作品,我们抛出一个麦高芬说我们去武道馆,我们要出名,剧情为这条去武道馆的豪言服务,而是在演围绕轻音部的校园日常,所以京都的演出必然不会用“浮夸”,所以才不会有用力的演出,因为没必要,这里面没有社恐,没有需要展现社恐人的心理的必要,因为剧情为的是人物的讨喜服务,只要角色可爱,观众才只用欣赏可爱,才会融入日常的美好,生活的美好,故事里的人没有人需要治疗心病,所以我们要做到就是营造生活感,所以轻音少女的主题是“青春可比起梦想,更重要的是珍惜当下珍贵的人和和事物,梦想只是我们欢聚一堂的契机,甚至这才是她们真正的梦想,而不是去做职业音乐人。”
而孤独摇滚呢?孤独摇滚的主角根本不是平泽唯这样的性格,所以故事风格也围绕着孤独二字进行刻画,怎么展现孤独?如果用轻音少女的演绎风格,社恐这二字很难被直观展现,社恐是隐形的,不易察觉的,动画需要做到的便是放大让你更深入了解角色,那么浮夸自然就是必然的,而摇滚本身就是一种宣泄手段,所以为了回避轻音少女的同质化所以选择了这么个人设,作品也是把重心放在了这里,轻音少女的重点是压根不在治疗心病,所以轻音少女的人物弧光就不能体现,没有矛盾就没有成长二字,所以角色塑造上,轻音少女竭尽全力的是展现女孩子的可爱,但是创作门槛一定是弱于孤独摇滚的。


接下来才是我聊天的重点,我认为不管是带有主观的个人评分还是客观的主观评分大合集,都必须要清楚的知道,情绪打分是必然的,但是这份情绪一定要建立在你能清楚知道你喜欢的作品问题出在哪里?

动画应该是百花齐放的,也是有所谓赛道的,在属于它的赛道发挥到极致,那就必须配的上它的好评,这类代表我认为就是轻音少女这一类,但是赛道之间也肯定有水平差异,因为足球目前一定是第一运动,而最伟大的体育选手也一定是博尔特,因为库里投三分投的再多,也一定没有短跑运动提升几s难。

创作门槛,创作成本和兑现成效才是评分的第一准则,创作门槛决定上限,创作成本和兑现成效决定作品质量下限。为什么辉夜大小姐值得好评,因为创作成本和兑现成效价值高,为什么约会大作战第三季值得差评,因为后者投入差,兑现差。

为什么轻音少女一定不能比攻壳机动队更好评,因为创作门槛没有它高,宏大主题,它不能成为评分高的理由,写的好才是理由,因为写一群萌妹子可爱远没有写宏大主题精彩剧情难。


而超出第一准则的便是第0准则,引发共鸣,和现实生活息息相关,为什么clas好评,真的是它剧情就比死亡笔记精彩吗?真的是它角色刻画比星际牛仔深刻吗?显然不是,是因为它的人物弧光做的太好了,冈崎朋也的成长和设置的对应事件太秒了,再加上京都的“虚拟故事找真实感”的演出更是锦上添花,用镜头语言告诉一个人的成长,影像的方式展现冈崎朋也回首淡忘的父爱,看清自己身处同样境遇对女儿的忽视,到后来的幡然醒悟,浪子回头,这份故事也许和你不是完全对应,但你一定也淡忘过家人的好,却只记着对家人的厌烦,最后的成长就是clas真正的精髓。

攻壳机动队我认为是日本动画最牛逼的存在,因为它完美对应了第0准则和第1准则,引发现实性的共鸣,与现实生活息息相关。
它的创作门槛是最高级的,它的投入和兑现也是最高级的,这样的作品不是top1是什么?。


所以,你要当评分人,我认为应该最看重的是第0准则用戏剧诉说“现实生活”的内容,输出着情绪引发人们的共鸣与思考。
第1准则的创作门槛,投入与兑现。
在这之下的第二个准则,所处领域的极致表现,轻音展现了日常片的抒情与沉浸,孤独摇滚展现了日常片的人物弧光与天马行空,全然都是值得肯定的
#2-1 - 2023-1-10 20:59
#3 - 2023-1-10 13:43
(水星不看 人生遗憾https://bangumi.tv/anime/chart ..)
mark
#3-1 - 2023-1-10 16:20
bangumi导演
水星领航员真的适合8.6分吗?!
#3-2 - 2023-1-10 17:49
灵药—Bangumi纯爱战士
牵着马娘看赛马 说: 水星领航员真的适合8.6分吗?!
不适合 应该9.6分
#3-3 - 2023-1-11 20:42
愛言葉ཏ༿༼༻⁺
牵着马娘看赛马 说: 水星领航员真的适合8.6分吗?!
不适合,应该9.6分
#3-4 - 2024-1-10 11:56
2022
bangumi导演 说: 水星领航员真的适合8.6分吗?!
不适合 应该9.6分
#4 - 2023-1-10 13:49
(相信心就是你的魔法)
mark
#4-1 - 2024-1-9 02:04
honami
mark
#5 - 2023-1-10 13:51
(小圣杯邀请码: whyjxz14#576501)
评分警察是正常的,通常大部分人这辈子也就出警一次,如果你出过了,后面对出警没兴趣了,它标志着你学到了重要的一课——多样性。
反正我是不信谁从来没对任何东西出警过,或者从来没想对任何东西出警。
另一课是妥协,要是我能把给我感觉煞笔的片打高分的人都杀了,那我肯定把你们都杀了,但我做不到,于是我只能学会适应,理解,理解,理解万岁。你看中国政府就从不适应,他天天出警。
不正常的应该是中国大多数人都是二十多甚至三十多才第一次出警。这体现了我们教育中多样性内容的缺失。国外都是把教育的多样性看的很重的。

关于你说的你和泛式的分歧,有的人从成本端考虑,有的人从效果端考虑,肯定很容易有各种各样的分歧。我多次说过最好的方法,就是给每个人一个经调整后的他的推荐分。这样就可以完全避免这个问题。算法也已经考虑的比较完善了,是可以做到的
#5-1 - 2023-1-10 13:55
红炉点雪
但是巨魔高中生乃至初中生越来越多了,这说明我们的教育事业是蒸蒸日上的
#5-2 - 2023-1-10 13:57
OH_toothache
红炉点雪 说: 但是巨魔高中生乃至初中生越来越多了,这说明我们的教育事业是蒸蒸日上的
那肯定得一代强过一代,你我肯定也比爸妈阴阳多了。
#5-3 - 2023-1-10 14:00
红炉点雪
OH_toothache 说: 那肯定得一代强过一代,你我肯定也比爸妈阴阳多了。
社区不阴阳会被人挂呜呜(bgm41) 搁群里我直接骂傻逼
#5-4 - 2023-1-12 02:43
空月雨
中国政府天天出警是什么意思
#5-5 - 2023-1-13 00:18
Akiya
照这么说,现在低龄喷子越来越多是不是就是多样性的弊端了(bgm38)
#6 - 2023-1-10 13:52
(拒绝汴京 拯救生命)
支持。不过很多人更看重宏大叙事本来也蕴含了宏大叙事门槛高在里面。另外评分准则理论各种各样,能考虑的太多了,比如天时地利的“历史地位”(bgm38)
#6-1 - 2023-1-10 14:17
灵药—Bangumi纯爱战士
eva就是天时地利人和
#6-2 - 2023-1-10 14:19
bangumi导演
eva也是对应了我说的第0准则和第1准则,而eva的在第0准则的时效性显然不如攻壳机动队
#7 - 2023-1-10 13:55
(侍奉之心)
好文章
第0准则给予了个人评分的上限,第1准则给予了个人评分的下限。我当然认可某某作品深刻宏大、故事精彩、制作精良,然而某些作品给我的“共鸣感”与对现实生活的反思使这些作品在个人心中无可替代。
#8 - 2023-1-10 13:58
(此账号已停用)
说了半天最后打高分还是因为“情绪到了”,看山还是山(bgm38)
#8-1 - 2023-1-10 14:06
bangumi导演
但是让多数人共鸣就更好评没问题,花名仗着这点有好评,而clas这方面做的更绝,所以更更好评,攻壳机动队映射现实时局就更更更更好评,完全没问题
#9 - 2023-1-10 14:03
(会いたい、知りたい)
动画是多元的, 但是评分永远是一维的.
所以建议评分全部换为六边形, 这样至少是六维的
#9-1 - 2023-1-10 14:14
bangumi导演
评分终究是个人喜好,除去分数,评鉴最看重的还是最真实的情报和感受。
#9-2 - 2023-1-10 14:15
bangumi导演
异世界风俗娘
#9-3 - 2023-1-11 18:32
普通的傻逼
针对二次元的评分,所以我认为应该是二维的!
#10 - 2023-1-10 14:39
(bgm38) 我不知道泛式说了啥也没看过轻音所以无法对正文发表看法,  但重启咲良田「螺旋爆炸好看」我可恕不能苟同

不过脑子暂时比较懒…… (bgm38)




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看来我还是能继续心安理得地坚持我的「评分推荐度论」。 我会考虑作品是否足以支撑推荐给更多的 不同人群 的人,这个过程中制作经费、题材、表现形式等因素自然而然地就会纳入参考。
#10-1 - 2023-1-10 15:20
bangumi导演
重启咲良田螺旋爆炸好看是因为它故事推进快,男主处决事情果决,不跟你拖拉直接用自残这一冲击性十足的行为点燃看点。

你觉得不苟同也正常,就像人们津津乐道的石头门前期在我看来肯定没重启咲良田好看,巨人的第一季更是让我觉得倍感无聊,来自深渊真的看睡了包括灵能百分百

人的喜好也是一个方面
#11 - 2023-1-10 14:52
(For whom the bell tolls?)
关于“创作成本”,我觉得这不一定要放在评分准则里。动画归根结底是做给观众们看的,因此“成效”更能衡量作品的好坏,评分应当是建立在作品本身之上的。
举个例子,《蒸汽男孩》花费了数年时间,是“创作成本”高的典型。但这其中包含了大量不必要的返工、修改,是在管理上出了问题。排除这些问题,正常2-3年就能制作出同质量的作品。这样来看的话,前者未必就值得更高的分数了。
#11-1 - 2023-1-10 15:26
bangumi导演
你把成本看的太狭义化了,不是光要有钱,还有时间精化剧本,人设。有些作品即使没有钱,但是对作品的诚意也是一种成本,用游戏术语,伤害转换率,只要不死哪怕没有装备,把枪杆子打冒烟了也能造成伤害,C位去走位,躲技能,这需要花费更多的精力去边躲技能边输出,这也是一种成本。用更多的避其锋芒来助长自己作品的创作优势,去琢磨如何扬长避短,这也是一种成本
#11-2 - 2023-1-10 17:39
Listener021
牵着马娘看赛马 说: 你把成本看的太狭义化了,不是光要有钱,还有时间精化剧本,人设。有些作品即使没有钱,但是对作品的诚意也是一种成本,用游戏术语,伤害转换率,只要不死哪怕没有装备,把枪杆子打冒烟了也能造成伤害,C位去走位,...
我没有说成本就是光要有钱,《蒸汽男孩》的staff确实花费了远高于标准的时间精力去打磨作品,但由于各种问题,其中一部分相当是白白耗费的,即“无效成本”。就是由于这部分的存在我才认为不要把成本放进准则里。
换个例子吧,做人设:在做一部改编动画的时候,“人物设定”做了一套初版人设,staff都觉得不错,而且适合这部作品。但原作方不认可,就要推倒重来,做第二套人设,他就要花费更多的时间精力。实际上,额外做一套人设导致创作成本增加,但并没有让作品变得更好。商业动画的创作成本不一定都切实地用到了作品上,还要为了让资方满意等等各种各样的理由耗费精力。所以我认为创作成本不适合作为评分准则。
#11-3 - 2023-1-11 17:43
AyExI
Listener021 说: 我没有说成本就是光要有钱,《蒸汽男孩》的staff确实花费了远高于标准的时间精力去打磨作品,但由于各种问题,其中一部分相当是白白耗费的,即“无效成本”。就是由于这部分的存在我才认为不要把成本放进准则里...
我想你若能这么细化地辨别出成本的有效无效内容,拣出lz说的精化成本作为优处,无效成本作为劣处,综合再去评判并不是件难事吧。
#11-4 - 2023-1-11 17:55
Listener021
AyExI 说: 我想你若能这么细化地辨别出成本的有效无效内容,拣出lz说的精化成本作为优处,无效成本作为劣处,综合再去评判并不是件难事吧。
你说的有道理,但我仍认为作为观众更应该关注的是呈现成效
#11-5 - 2023-1-11 17:58
AyExI
删除了回复
#12 - 2023-1-10 15:31
说的挺好。
但并不是所有人都有固定的评分习惯,更不会这样有意识地去控制自己的评分行为,并且一般意义上的大多数观众都不会如此。
所以目前bgm在评分上的问题其实并不是“评分”的问题,而是小圈子体系如何应对和看待一般观众的问题
像豆瓣一样,一般观众评出来的难道就不是评分了吗?很明显那也是评分,不过有着不同的意义。而目前的问题更本质上就是很多人不想让bgm评分失去了其原有的意义。
(我这里的意义指的是啥:最直观的描述,豆瓣评分为一般观众提供参考,而bgm评分为更核心向的“动画观众”提供参考)
#13 - 2023-1-10 16:31
挺有道理的。其实我想说的这几个准则用于评定一部作品的评分好像是出于过于理智或者说客观的角度?看番每个人有不同的偏好吧,如果内心对一部番或者一种类型的番的偏好促使评分会打高一些,这样算不算对于我来说是合理的呢?例如我喜欢战斗番,而相比于一些叙事上更为宏大的作品、更贴近现实问题的作品显然创作门槛更低,但由于我的喜好以及对于热血战斗的共鸣之类的,反而打分比宏大的作品打分高行不行?
#13-1 - 2023-1-10 16:42
bangumi导演
所以最后我说你要作为一个评分人最好就这么打分。

自己先约束自己,才有资格要求别人理性打分,所以与其说泛式引流对不对,bangumi的老用户是否该想想自己打分有没有过激打分,泛团的心理分析很好玩,但是好玩之余最后必然要包容的心接受新鲜血液
#14 - 2023-1-10 18:04
(人设是天(个人状态:乐))
mark
#15 - 2023-1-10 19:22
(想看到能打十分的作品)
我就不喜欢打十分,哪有什么完美作品 我觉得现在的萌新纯粹就是看的太少 我认为一个好的观众获得共鸣之后 要用冷峻的目光去审视作品
分析现象背后的本质(当然这种能力很难 需要长期的训练)这种反思比情绪输出强多了
#15-1 - 2023-1-11 17:21
AyExI
soso!极度赞同!
#16 - 2023-1-10 19:31
(想看到能打十分的作品)
关于孤独摇滚的部分 我还是不太同意 放大波奇的社恐 夸张的风格是必然的 但是孤独摇滚却使用了非常写实的美术摄影 和广角镜头 这样的搭配我觉得有点割裂(当然我才看到第六集 还不能全面的评价)
#17 - 2023-1-11 11:42
提问(举手):“只要是评分,就一定没办法做到绝对客观”可以这样说吗
#17-1 - 2023-1-11 12:10
桶子
我觉得可能需要一个冷静期 就像lz说你的情绪必须建立在你知道作品的问题上
#18 - 2023-1-11 17:30
主要问题不在于bgm打分标准如何,而在于新人不可能看过排行榜上的大多数动画,依据的标准并不是排行榜前几十名的动画而是自己看过的动画。
#19 - 2023-1-11 17:37
(是猎人,怪物猎人)
很赞同楼上朋友的那个观点:
看完作品后冷静下来再去尽量客观地审视那部作品的能力是很重要的,但很明显引来的很多人并不具备此种能力,而这与bangumi作为评分网站本身 以及 一直以来的大家心中都有数的评判标准是冲突的。

是的,是没办法做到绝对的客观,但这并不是在bgm“粗辱”打分这一行径的借口,没法绝对客观和你去尽量客观并不冲突。peace
#20 - 2023-1-11 18:37
(感觉像喝了很烈的酒)
贴吧的帖子也是你发的吗
#21 - 2023-1-12 00:03
推荐去看看《镜与灯》,能够思考是好的,但你所谓的第0准则其实只是四要素中的一个
#21-1 - 2023-1-12 00:20
bangumi导演
我仅提供思考的思路,并没有说以上是真理,第0或第1都是一个思路,毕竟最终落脚点还是主观,用观感来打分。

但是打分完的评鉴一定是理性的,能够解构观感的形成
#22 - 2023-1-12 02:45
(她?你?。)
精彩
#23 - 2023-1-12 23:46
这么些年评分这玩意儿能聊的都差不多聊尽了,还在ttk的要么是喜欢当警察,要么是志在传教,要么就是萌新
我的体会则是,如果你左右不了评分标准或者排行榜标准,正面的手段比如加入bgm运营、反面的比如手握一千个账号,没有的话那么再多传教也毫无意义,典型的就是某科学,除了极少数会拿它说事,有谁在乎它 —— 当然这也是老生常谈的东西了
#24 - 2023-1-13 00:26
所以我才觉得不会有值得10分的作品,10分是一个参考的区间,一部作品无论如何完美,只要不断转换角度,始终是能找到缺陷的,就和没有完美的人一样,在情绪化的催动下,10分变得过于廉价了
#25 - 2024-1-9 02:02
正确的。总说新番不行,我反倒觉得总体质量在上升,评分标准变高,信奉婆罗门打压新番是常态,凉宫电影凭什么前五十,评分本质是推荐和筛选优质作品,而不是争谁更强。
#26 - 2024-1-9 03:04
差不多一年前好像在贴吧看到过你的同样的帖子(bgm28)
#26-1 - 2024-1-10 11:54
allegray
这个帖子就是一年前的帖子
#27 - 2024-1-10 11:36
(会主动加头像id眼熟的bgmer)
没有录播或切片指路吗
#28 - 2024-1-10 12:19
结果过了一年这样的现象反而是愈演愈烈了(乐
#29 - 2024-1-11 09:26
(不如跳舞,看新番不如跳舞)
所以泛式说啥了?没有背景就开始分析让我很难办啊
#30 - 2024-1-11 10:08
(Get Better Now!)
这样子的古河让我感觉有点像是在做梦,哈哈原来是去年的帖子啊
#31 - 2024-1-11 10:57
(想成为人)
mark
能引起共鸣和思考,尤其是反映现实生活的作品,确实,也应该,值得打高分
#32 - 2024-1-18 15:37
哈哈居然是一年前的贴啊  
时光飞逝 评分现象现已愈演愈烈了
#33 - 2024-1-21 20:45
(我是动漫低手!)
随着时间的推移 问题越来越大
#34 - 2024-1-22 14:48
收藏了
#35 - 2024-1-23 16:47
说一句主观的观点:一部番的评分,本身是这部番的主体受众,在当前的时间节点,对同一部作品根据各自的评分准则得出的综合置信度。
简单点说:评分偏离你的预期,说明你不是这部番当前主体受众中,符合主流评分准则的那部分人。

举例来说:楼主提到的重启咲良田,说在当时没有到7分,然而现在是8分,很好的说明了“主流受众与评价标准,经过时间沉淀是会逐步趋近收敛的”。番剧更新时/完结初期,本身主体受众是“追番杂食群体”,而不是沉淀筛选后的“剧情向爱好群体”,那么评分标准与评分置信度自然不够妥当,例如我自认为能属于该群体,对于这部作品“故事剧情设计(40%)”和“作品思考深度(20%)”会有着较高权重,而作品演出(10%)与作品主要人物塑造(10%)、恋爱感情(5%)等给的权重就会相对降低。譬如我对于这部作品的整体观点,是剧情设计缜密惊艳,哲学思考可圈可点,演出较为平淡,除堇以外的主角较为工具人,感情线大可不必,总体而言因为剧情为主体且过于出彩,瑕不掩瑜,剧情爱好者不可错过,但是因为其他短板的原因,经过权重粗算后能够给到8分。
但是,如果你不是目标主体受众,即使知道这是部着重剧情的作品,也可能只给到作品剧情(20%),作品思考深度(5%),但会给人物塑造(15%),人物感情(10-15%),作画演出(20%),那么按照这种评分标准,自然作品本身的瑕疵就会变得显眼,虽然剧情很好但是整体制作不符合预期

无需用“自认为合理的评分准则”去约束他人,不妨回想一下“刚入坑不久的你”,是否会觉得那时的自己评分显得相当幼稚而不合理?

优秀的作品,时间会给出答案。
#35-1 - 2024-3-17 03:14
h
资瓷