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心肺停止是不是就是死亡的意思

#1 - 2022-7-8 11:16

sa君 (很随便的人)

不是很了解日本媒体的用词……

#2 - 2022-7-8 11:19

Acylation

难说，再等等看通报吧，大概率没了
这路演的安保咋能这样呢 (bgm41)

这个世界到底发生了些什么啊……

#2-1 - 2022-7-8 12:04

Shura

日本路演哪有安保，而且他都不担任政府职务了，就是私人保镖而已

#2-2 - 2022-7-8 12:33

Blackadder

Shura 说: 日本路演哪有安保，而且他都不担任政府职务了，就是私人保镖而已

不是议员怎么做派阀领袖

#2-3 - 2022-7-8 12:37

Shura

Blackadder 说: 不是议员怎么做派阀领袖

议员属于政客，但如果你不在政府和内阁担任某项职务的话，就不能享受职务待遇，政府也就不负责你的安全问题 (也许可以报销雇佣保镖的费用？

#2-4 - 2022-7-8 12:55

Acylation

Shura 说: 日本路演哪有安保，而且他都不担任政府职务了，就是私人保镖而已

嗯当时看到的只是人倒了之后的画面，本来还以为没保镖呢
总之RIP

#2-5 - 2022-7-8 12:56

Blackadder

Shura 说: 议员属于政客，但如果你不在政府和内阁担任某项职务的话，就不能享受职务待遇，政府也就不负责你的安全问题 (也许可以报销雇佣保镖的费用？

https://ryukyushimpo.jp/style/article/entry-1224064.html
警视厅给安倍配了外出随行SP特勤，因为他是前总理与高影响力议员

#2-6 - 2022-7-8 13:38

Acylation

Blackadder 说: https://ryukyushimpo.jp/style/article/entry-1224064.html
警视厅给安倍配了外出随行SP特勤，因为他是前总理与高影响力议员

嗯嗯谢谢考证，所以果然警视厅还是有锅的对吗 (bgm38)

#2-7 - 2022-7-8 14:03

Shura

Blackadder 说: https://ryukyushimpo.jp/style/article/entry-1224064.html
警视厅给安倍配了外出随行SP特勤，因为他是前总理与高影响力议员

这个身手和警惕性要是特勤SP，那属实是拉跨了

#2-8 - 2022-7-8 17:26

Ubisoft

Shura 说: 这个身手和警惕性要是特勤SP，那属实是拉跨了

能开出那么多枪就离谱

#2-9 - 2022-7-8 19:13

自此行道皆单

Blackadder 说: https://ryukyushimpo.jp/style/article/entry-1224064.html
警视厅给安倍配了外出随行SP特勤，因为他是前总理与高影响力议员

警视厅这特勤可以说是滑稽了，特勤是指看着嫌犯走过来开了两枪吗？这要换USSS嫌犯在外围乱晃时特工就已警觉了。

#2-10 - 2022-7-8 21:25

Acylation

皆单DeluXe 说: 警视厅这特勤可以说是滑稽了，特勤是指看着嫌犯走过来开了两枪吗？这要换USSS嫌犯在外围乱晃时特工就已警觉了。

乐了，第一枪还没打中，也没人想着去把大佬护住
edit，虽然没人扑到，还是有个举防弹提包的，就是动作太慢了Orz

#2-11 - 2022-7-9 11:02

自此行道皆单

Acylation 说: 乐了，第一枪还没打中，也没人想着去把大佬护住
edit，虽然没人扑到，还是有个举防弹提包的，就是动作太慢了Orz

不要说2亿，就是一年花200w日元在旁边栓条警犬，它看见生人来了也会喊几声，简直可笑。

#2-12 - 2022-7-10 23:03

[已封禁]

皆单DeluXe 说: 不要说2亿，就是一年花200w日元在旁边栓条警犬，它看见生人来了也会喊几声，简直可笑。

哈哈哈哈哈哈，这个比喻贴切

#2-13 - 2022-7-10 23:04

[已封禁]

已经是警视厅的特勤安保了，不过根据视频来看，这安保人员和看门老大爷没啥区别 (bgm38)

#3 - 2022-7-8 11:19

だるくvan (会いたい、知りたい)

脑子也没救了才算死亡吧

你要不放一张截图
-
我超, 我看到新闻了
应该是还在抢救吧

#4 - 2022-7-8 11:21

Aya (行动快感！地牢与战斗机)

我还以为是昨天的高桥，搜了一下才知道是刚出的事。

#5 - 2022-7-8 11:21

Ubisoft

草，搜了下，挺大事

又翻出来了这个http://news.cntv.cn/special/opinion/abeshinzou/index.shtml

#6 - 2022-7-8 11:24

Blackadder (Nomina nuda tenemus.)

好死，开香槟咯🍾🍾🍾🍾
跟鲍里斯同一天完蛋，双喜临门

#6-1 - 2022-7-8 12:00

Ubisoft

约翰逊是干啥坏事了

#6-2 - 2022-7-8 12:19

Blackadder

Ubisoft 说: 约翰逊是干啥坏事了

煽动右翼民粹脱欧啊，反动到John Bercow都转投工党了

#6-3 - 2022-7-8 12:45

invisible

Blackadder 说: 煽动右翼民粹脱欧啊，反动到JohnBercow都转投工党了

黄毛完蛋和脱欧没啥关系，是自己太浪，
自己出台一堆防疫限制政策，自己又跑去酒吧花天酒地，被抓到还不承认

#6-4 - 2022-7-8 12:57

Blackadder

invisible 说: 黄毛完蛋和脱欧没啥关系，是自己太浪，
自己出台一堆防疫限制政策，自己又跑去酒吧花天酒地，被抓到还不承认

楼上问的不是他为什么下台，我答的也不是他为什么下台

#6-5 - 2022-7-8 12:58

Ubisoft

Blackadder 说: 煽动右翼民粹脱欧啊，反动到John Bercow都转投工党了

哦哦

#7 - 2022-7-8 11:26

東雲諒子

霰弹枪近距离射击，人估计都给打烂了

#8 - 2022-7-8 11:28

FISHERMAN (Time to mix drinks and change lives.)

#9 - 2022-7-8 11:30

冈崎羽未鹰原汐 (二阶堂芽爱小河坂青空)

#9-1 - 2022-7-8 11:30

ZERO·黑石瞳

草

#9-2 - 2022-7-8 17:22

incontri

笑死我了。

#9-3 - 2022-7-10 23:06

[已封禁]

史诗级地狱会晤

#10 - 2022-7-8 11:38

蓝调小行星 (好男好女反水库)

确认已无生命体征

#11 - 2022-7-8 11:38

751984871 (ACG猫舌，喜欢补已经凉了的企划，不喜欢趁热。)

日本判定死亡是要法医才能确认的。哪怕现场发现焦尸都是要等到法医开证明才行，在此之前只能报道“心肺停止”、“无生命体征”，不能报道“死亡”。2019年京都火灾和2021年北新地火灾都是。

所以，等于死了。（

#11-1 - 2022-7-10 23:08

[已封禁]

对，日本那边法医不来，尸体烧焦都不能报道死亡。

#12 - 2022-7-8 11:41

见崎美咲 (不知厨力何时会消失殆尽)

应该是寄了罢
毕竟霰弹枪还打了两次

#13 - 2022-7-8 11:43

nano

昨天还在看人讨论英女皇、地图头、老拜登、***哪位先升天，没想到安倍桑居然弯道超车了

#14 - 2022-7-8 11:50

脑洞大
心眼多

这下真不安倍增了

#15 - 2022-7-8 11:52

虹色letters

他怎接近的好大的一把霰弹枪

#15-1 - 2022-7-10 23:09

[已封禁]

他的枪是自制的，伪装成了相机然后接近的

#16 - 2022-7-8 11:53

小怪撒 (他们不是神啊)

基本无了

#17 - 2022-7-8 11:54

愛言葉ཏ༿༼༻⁺ (疼痛讓思考明晰)

原来冈妈是大预言家，我误会他的铁血了 (bgm38)

我以前觉得冈妈是傻逼，团长怎么会在街道被人枪杀。

#17-1 - 2022-7-8 17:15

incontri

草

#17-2 - 2022-7-8 20:27

名烨

艹

#18 - 2022-7-8 11:54

风不停留 (一切都会变坏的)

删除了回复

#19 - 2022-7-8 11:55

A.one (https://bgm.tv/subject/467354)

视频 https://news.yahoo.co.jp/pickup/6431910

#19-1 - 2022-7-8 12:05

Ubisoft

视频里看上去没倒下啊，第一枪没打中？

#19-2 - 2022-7-8 12:07

虹色letters

Ubisoft 说: 视频里看上去没倒下啊，第一枪没打中？

应该是第二下才中

#19-3 - 2022-7-8 12:33

Shura

霰弹枪应该不是常规渠道弄得到吧，极道也不用的，真和军方有关系？

#19-4 - 2022-7-8 12:43

invisible

Shura 说: 霰弹枪应该不是常规渠道弄得到吧，极道也不用的，真和军方有关系？

日本应该控枪挺严的吧，要是发生米国我倒不惊讶，日本真是想不到

#19-5 - 2022-7-8 14:10

Shura

invisible 说: 日本应该控枪挺严的吧，要是发生米国我倒不惊讶，日本真是想不到

是啊，川总到现在都没挨过枪子，却让八面玲珑的安倍挨了，真是很奇葩

#19-6 - 2022-7-10 23:11

[已封禁]

invisible 说: 日本应该控枪挺严的吧，要是发生米国我倒不惊讶，日本真是想不到

表面上的报告是：刺客是退伍军官，自己掌握制枪技术，然后自己自制的枪 (bgm38)

。
至于内情嘛，估计就和肯尼迪那次一样，不会让公众知道了。
不过也有可能仅仅只是那个刺客一个人干的，那个刺客是个极端左翼 (bgm38)

。

#19-7 - 2022-7-10 23:12

[已封禁]

Shura 说: 霰弹枪应该不是常规渠道弄得到吧，极道也不用的，真和军方有关系？

表面上的报告是：刺客是退伍军官，自己掌握制枪技术，然后自己自制的枪 (bgm38)

。
至于内情嘛，估计就和肯尼迪那次一样，不会让公众知道了。
不过也有可能仅仅只是那个刺客一个人干的，那个刺客是个极端左翼 (bgm38)

。

#20 - 2022-7-8 11:59

優しい団子 (人天生是政治的动物)

RIP 安倍さん
远东的这个国家再次进入国际视野，竟然是以这种方式，令人唏嘘。

#21 - 2022-7-8 12:00

Nevermore (Make that money；Watch it burn)

A股下午会长吗.....

#22 - 2022-7-8 12:00

夢回环℃ (『一言以蔽之，就是「爱」！』)

寄了。

#23 - 2022-7-8 12:05

OH_toothache (小圣杯邀请码: whyjxz14#576501)

要变天了，瑟瑟发抖
[来自Bangumi for android] 获取

#24 - 2022-7-8 12:10

parker0523 (思い出してしまう、夕焼ける空　滲むメロディ ... .. ...)

RIP

#25 - 2022-7-8 12:12

再见太阳 (一觉醒来，世界上就只剩我一人)

死了

#26 - 2022-7-8 12:14

方和润 (在隧道中看见的光明未必是出口，也可能是迎面而来的火车 ...)

完全想象不到什么人会刺杀没有实权的前首相。
不管如何，这都是击碎日常的一击了。

#26-1 - 2022-7-8 12:41

invisible

以前我也想不到什么人会去动画工作室纵火……

#26-2 - 2022-7-8 13:01

宇宙巡警馒馒子 Svip⑨会员

权力大得很……

#26-3 - 2022-7-8 13:18

方和润

馒馒 Svip⑨至尊年费会员说: 权力大得很……

自民党现在不是很稳嘛。。不是很懂日本政坛，期待细说。

#26-4 - 2022-7-9 06:40

rock1995

他掌权十年，根扎得很深。之前有他中饱私囊甚至搞出人命的事件，最后也是不了了之。现在又因为日元问题民怨沸腾，虽然这时候他已经退了但是政策还是他的政策。所以某种层面上这次暗杀也是为民除害了。

#27 - 2022-7-8 12:18

最后一个傻逼

极有可能出现后续模仿犯，针对政客可能会出现一些非组织性刺杀活动。

#27-1 - 2022-7-8 12:49

invisible

米国高院大法官危

#27-2 - 2022-7-8 20:47

最后一个傻逼

invisible 说: 米国高院大法官危

hh下一步可能是安倍老婆取安倍精子，然后产子继承资源。

#28 - 2022-7-8 12:20

black_white_tony (面壁十年图破壁)

凉宫春日新作指日可待（？

#28-1 - 2022-7-8 12:30

black_white_tony

凉宫春日新作遥不可及（？

#28-2 - 2022-7-10 23:19

[已封禁]

谷川流真的开始写了（

#28-3 - 2022-7-11 00:02

black_white_tony

悠远的苍穹说: 谷川流真的开始写了（

我看谷川是七夕发的消息……这多少有点预言家的成分

#29 - 2022-7-8 12:31

三尖酸努努 (失去人性，失去很多；失去兽性，失去一切 ...)

无了

#30 - 2022-7-8 12:37

旅夜 (无所谓有，也无所谓无)

大概就是……嗯，那个意思吧。主要还是……意想不到(想再去看一遍《金色梦乡》了)

#31 - 2022-7-8 12:46

有葉

差不多没了

#32 - 2022-7-8 12:46

Ubisoft

草，据说微博无法搜到《可惜不是你》了，hhhhh

#32-1 - 2022-7-8 16:32

门前秋水尚能西

可惜不是尼

#32-2 - 2022-7-8 20:37

invisible

门前秋水尚能西说: 可惜不是尼

大胆

#32-3 - 2022-7-8 22:40

飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦

北京欢迎你

#32-4 - 2022-7-10 08:24

sora2020

门前秋水尚能西说: 可惜不是尼

秦/城欢迎你

#32-5 - 2022-7-10 23:22

[已封禁]

阿这

#33 - 2022-7-8 12:59

雪の宿❄️

这下昭和起来了

#33-1 - 2022-7-8 13:15

Ubisoft

陆军正统在海军是吧

#34 - 2022-7-8 13:00

Sky_kis (欢迎做朋友)

挂了卧槽

#35 - 2022-7-8 13:15

万恶的亚萨西君

安倍有没有事不说，SP绝对くび不保

#36 - 2022-7-8 13:24

麦青青 (散々流してきた涙，救いもせずただ音楽は鳴っていた ...)

刚刚还在看《金色梦乡》。。。

#37 - 2022-7-8 13:33

万恶的亚萨西君

所以说关西民风彪悍，以后去那我还得注意点。

#38 - 2022-7-8 13:44

ichi (理想时薪114514)

要等医生宣判死亡才行，不过大概率是救不回来的

#39 - 2022-7-8 14:05

小胡子养成计划 (明天会更好)

安培这人长的看起来挺和蔼的？听说这人以前也是亲中的？还有好像我看到的每任首相上任前都是亲中的，然后上任后参拜厕所亲美了，这是拿中国当小怪刷经验是吧

#39-1 - 2022-7-8 14:08

Shura

参拜神社那是安抚国内的，和亲中亲美都没关系。日本首相干得好的都是左右逢源的，而安倍能做到中俄美都亲，也不得罪国内，所以地位奇稳

#39-2 - 2022-7-8 16:11

经热政冷

#39-3 - 2022-7-8 16:19

飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦

亲不亲中都是一种日本对外策略，就像中国仇不仇日也是一种对内宣传。

#39-4 - 2022-7-10 23:26

[已封禁]

日本首相都是左右逢源的，需要亲中的时候亲中，需要仇中的时候仇中。
政客嘛，政客真正的想法只有他们本人知道，其他所有人都不会真的了解一个政客真实的想法，从政的说白了玩的就是比普通人更加深沉内敛的心性。

#40 - 2022-7-8 14:08

invisible (毒性非常大，小孩看了会犯错误，会犯很大的错误 ...)

岸田文雄讲话：

医护人员正在全力救治安倍，目前安倍状况危机，希望他可以渡过难关。
目前有关袭击原因的信息仍然很少。
尚未因枪击事件而对大选做出任何决定，不会对事件的政治影响置评。

我感觉不死也是植物人了

#41 - 2022-7-8 14:14

grrtttw

心肺停止都这么久了还没脑死亡吗

#42 - 2022-7-8 14:35

751984871 (ACG猫舌，喜欢补已经凉了的企划，不喜欢趁热。)

突然想到，把这个袭击者签死，是不是能把青叶真司等一堆积压着的也顺带一并签死。

#43 - 2022-7-8 15:30

incontri (我永远喜欢爱丽丝·玛格特罗伊德。)

脑死亡才是真寄了。

#44 - 2022-7-8 15:31

五月盟 (这个世界太♂乱)

本来觉得这是一个很严重的国际事件，想严肃讨论一下，结果各种群里到处都是些幸灾乐祸的，我说两句立马给我打成反动派群起而攻之，现在我只想清理一下我的社交圈

#44-1 - 2022-7-8 15:34

Rika

#44-2 - 2022-7-8 16:34

门前秋水尚能西

#44-3 - 2022-7-8 16:35

蓝懿微

#44-4 - 2022-7-8 17:15

sora2020

#44-5 - 2022-7-8 17:46

Nevermore

这舆论，网上发个“默哀”，怕不是都要被冲爆

#44-6 - 2022-7-8 17:50

Killy

虽然是很严肃的政治事件，但实在太过离谱以至于我只想笑。

#44-7 - 2022-7-8 18:11

五月盟

Killy 说: 虽然是很严肃的政治事件，但实在太过离谱以至于我只想笑。

“我对安倍没有任何好感，但和平年代的暗杀是无耻的，我不想看到这样的结果”

想笑不是什么大问题，让我感到反感的是国内竟然有这么多的人压根就没有这种底线，对这种事情欢呼雀跃，把这当作“正义”，这不是政治问题，这是人的品德问题

#44-8 - 2022-7-8 18:24

Killy

五月盟说: “我对安倍没有任何好感，但和平年代的暗杀是无耻的，我不想看到这样的结果”

想笑不是什么大问题，但国内有太多的人已经超出了这个底线，对这种事情欢呼雀跃，把这当作“正义”，这不是政治问题，这是人的品德问...

这个版本玩家们已经不点道德了。

#44-9 - 2022-7-8 19:00

自此行道皆单

打成反动派不至于，同样幸灾乐祸也没什么不妥的，本来就是隔壁的事，做一张梗图快活大众或辱骂/称赞他参拜靖国神社/在中美间长袖善舞也没什么问题，我唯一不理解的是澎湃记者曾颖居然在直播时潸然泪下，看她微博好像并未入籍日本，不知是何种感情使她落泪。

#44-10 - 2022-7-8 19:04

Hilta

五月盟说: “我对安倍没有任何好感，但和平年代的暗杀是无耻的，我不想看到这样的结果”

想笑不是什么大问题，让我感到反感的是国内竟然有这么多的人压根就没有这种底线，对这种事情欢呼雀跃，把这当作“正义”，这不是政治...

#44-11 - 2022-7-8 19:11

Acylation

皆单DeluXe 说: 打成反动派不至于，同样幸灾乐祸也没什么不妥的，本来就是隔壁的事，做一张梗图快活大众或辱骂/称赞他参拜靖国神社/在中美间长袖善舞也没什么问题，我唯一不理解的是澎湃记者曾颖居然在直播时潸然泪下，看她微博好...

认真，有没有可能，是对国际政治混乱的悲观预期？

#44-12 - 2022-7-8 19:29

自此行道皆单

Acylation 说: 认真，有没有可能，是对国际政治混乱的悲观预期？

我看了直播片段后并不这么认为，直播中她颇为同情安倍并一直在为安倍说话，明显夹杂了个人感情，认同安倍是为中日友好做出了贡献，只是受迫于美方压力才不得不在诸多问题上站队，我们不批判她直播中语无伦次叫安倍总统，也不以爱国情怀绑架她，即使作为一名驻日记者，难道她不知道作为小国实用主义领袖的安倍根本上没有什么政治立场，一切都只是长袖善舞为本国争取最大利益吗？不知她是何种立场出发居然比日本人更能共情安倍，另外她的微博简介里写她居然是30under30，我无法理解。

#44-13 - 2022-7-8 19:36

五月盟

皆单DeluXe 说: 我看了直播片段后并不这么认为，直播中她颇为同情安倍并一直在为安倍说话，明显夹杂了个人感情，认同安倍是为中日友好做出了贡献，只是受迫于美方压力才不得不在诸多问题上站队，我们不批判她直播中语无伦次叫安倍总...

没关注过这件事，不过我很好奇她是怎么能在如此不堪的舆论环境下还能公开发表自己的这种看法的

#44-14 - 2022-7-8 19:43

Blackadder

奇怪，为什么和平年代的暗杀就是无耻的？

安倍一生最大的政治目的是推动修改日本宪法第九条，一旦成功将彻底改变和平宪法的属性，是对日本和平最大的挑战。你的和平主义道德立场有没有把安倍的反动野心将会带来的对和平与人类的灾难考虑进去？

我认为在对抗国家/体制性的暴力中，最低限度的暴力是一种必要之恶，尤其是摧毁权威的暴力。

#44-15 - 2022-7-8 19:43

Acylation

微博看了，懂你意思

#44-16 - 2022-7-8 20:00

五月盟

Blackadder 说: 奇怪，为什么和平年代的暗杀就是无耻的？

安倍一生最大的政治目的是推动修改日本宪法第九条，一旦成功将彻底改变和平宪法的属性，是对日本和平最大的挑战。你的和平主义道德立场有没有把安倍的反动野心将会带来的...

暗杀是战争的手段，倘若你认可和平年代的暗杀，那说明任何政治博弈都是没有意义的，因为杀戮是正当的，政治冲突就是肉体消灭，还需要沟通干什么，干脆回到过去那个互相厮杀的时代算了，所以与其说这是无耻和不道德的，不如说这就是区分文明和野蛮的方式，这和政治人物们宣扬的那些政治主张之间没有任何关系

#44-17 - 2022-7-8 20:01

優しい団子

你不能指望一个全面左转的国家的国民，对一个保守改革派的日本前领导人有着意识形态上的认同。但你有理由指望，一个心智健全的现代社会公民，有能力将个人的不幸与理念的对立区分开，有能力将纯粹的人性恶从言语中驱逐出去。
此外，这里也没有法治得以生存的土壤。非基于正当理由剥夺人的生命，竟能让他们欢呼雀跃，丛林法则是他们的唯一准则。

“问题在于谁更像1937年的日本”，是让我后脊发凉的一问。

#44-18 - 2022-7-8 20:09

Blackadder

五月盟说: 暗杀是战争的手段，倘若你认可和平年代的暗杀，那说明任何政治博弈都是没有意义的，因为大家都认可杀戮是正当的行为，还需要沟通干什么，干脆回到过去那个互相厮杀的时代算了，与其说是无耻和不道德，不如说这就是区...

这说的简直是悖论了，如何定义和平年代？二战之前全世界范围到处都有战争，所以历史上暗杀手段就是可接受的？二战后突然就全世界禁止？

为什么今天日本处于和平？因为二战后制定的宪法第九条规定了战争行为的废止。难道要等到这条修改删除了，和平年代正式终结了，日本人才能开始暗杀？

你说跟政治主张没关系，我认为这恰恰就是个对政治主张的应激反应。你知道安倍政权这些年来的极右翼意识形态宣传战略对日本乃至世界和平的威胁吗？放任这人继续领导自民党派阀操控政局有多危险？

#44-19 - 2022-7-8 20:16

Blackadder

五月盟说: 暗杀是战争的手段，倘若你认可和平年代的暗杀，那说明任何政治博弈都是没有意义的，因为杀戮是正当的，政治冲突就是肉体消灭，还需要沟通干什么，干脆回到过去那个互相厮杀的时代算了，所以与其说这是无耻和不道德的...

至于文明与野蛮则更是搞笑了，如果你将体制性的暴力（为特权阶级的即少数人的利益而进行的有组织的压迫）称为文明，将使用暴力抵抗暴力称为野蛮，那我情愿选择野蛮。

#44-20 - 2022-7-8 20:20

A.one

看了#10的B站链接深有体会就直接跟美国人眼里的拉登一样
顿时感觉人类是不可能相互理解的 (bgm37)

#44-21 - 2022-7-8 20:29

十六晴☀

#44-22 - 2022-7-8 20:30

名烨

因为这年头武器的批判实在太罕见了，大家思维转不过来

#44-23 - 2022-7-8 20:36

Acylation

部分同意，对政治人物来说这种退场方式也是应当接受的，就像你说的，“体制性的暴力”的报应吧……

但是暗杀这种手段吧，怎么说呢，有种掀桌子不玩了的无赖感觉。不管是日本国内派系斗争还是爹国给他拴链子，明明都有比暗杀更温和且有效的方法的。这现在搞成个政坛大乱斗也不知道便宜了谁，要是没解决问题的话简直就是杀了个寂寞

独狼式个人恐怖主义的话另算，这个角度作为一般老百姓确实没啥支持的理由

#44-24 - 2022-7-8 20:51

Nevermore

“我认为在对抗国家/体制性的暴力中，最低限度的暴力是一种必要之恶，尤其是摧毁权威的暴力。”
你的意思这次暗杀反而是日本民众进步的体现吗？

#44-25 - 2022-7-8 20:54

五月盟

Blackadder 说: 至于文明与野蛮则更是搞笑了，如果你将体制性的暴力（为特权阶级的即少数人的利益而进行的有组织的压迫）称为文明，将使用暴力抵抗暴力称为野蛮，那我情愿选择野蛮。

如果你认可了他的暴力性，认可了他必须被肉体消灭才能世界和平，那这种问题就是无解的了，因为这是你所认为他的死所带来的现实意义，而依我来看，他的死除了让现在的国际局势更混乱以外对我们没有任何好处

#44-26 - 2022-7-8 20:55

優しい団子

Nevermore 说: “我认为在对抗国家 / 体制性的暴力中，最低限度的暴力是一种必要之恶，尤其是摧毁权威的暴力。”
你的意思这次暗杀反而是日本民众进步的体现吗？

它的意思是，不管是由人民背书直接选举出的前国会议员，还是路边不知名的野狗，只要违背它自诩的正义，就应该一律殺す好吧

#44-27 - 2022-7-8 20:55

Blackadder

名烨说: 因为这年头武器的批判实在太罕见了，大家思维转不过来

当然啦，我支持刺杀行为的理由可能跟层主观察到的现象完全不同。层主看不惯的主要是国内出于朴素的民族主义对这件事的庆祝，他们大概也讲不出什么道理的，极右翼百步笑五十步而已。

#44-28 - 2022-7-8 20:57

Shura

你的这种想法得不到历史证据的充分支持，因为直到现代，暗杀向来是革命党的主要政治斗争手段之一，这不仅包括红色革命党，也包括蓝色的
幸灾乐祸也没啥问题，不过我高度怀疑幸灾乐祸的人里，大部分都未必认识安倍，也不知道他干过啥

#44-29 - 2022-7-8 21:04

Shura

你对暗杀的支持合乎道理，但以安倍修宪是对和平框架的严重威胁作为论据实在太搞笑了。他的修宪始终在日本现行法律框架内实行，迄今为止远远还没达到一个正常主权国家应有的地步，哪怕相比借着欧盟的壳扩充军备的德国都要规矩得多
退一万步说，安倍就是完成“恢复正常国家”的野心了，也远远轮不到手上沾满鲜血的五常来批评他“威胁世界和平”

#44-30 - 2022-7-8 21:07

五月盟

Shura 说: 你的这种想法得不到历史证据的充分支持，因为直到现代，暗杀向来是革命党的主要政治斗争手段之一，这不仅包括红色革命党，也包括蓝色的

感谢补充，说实话我的反感情绪更多的还是这种对愚昧无知的大众的反感，对现在泛滥成灾的民族主义的反感

#44-31 - 2022-7-8 21:09

優しい団子

Shura 说: 你的这种想法得不到历史证据的充分支持，因为直到现代，暗杀向来是革命党的主要政治斗争手段之一，这不仅包括红色革命党，也包括蓝色的
幸灾乐祸也没啥问题，不过我高度怀疑幸灾乐祸的人里，大部分都未必认识安倍，...

战后以对话为基础的国际体系的建立，不仅是国家间和平的第一要素，也是国内政治的大前提。日本作为政治和经济高度成熟的后工业化国家，很难想象会如您所说，将暗杀作为主要斗争手段（您一开始的用词是“普世支持”），参众两院是智力与口舌的角斗场，而非真枪实弹的kill house。
宣扬暴力，但又没有暴力过后维持秩序，建立和平的纲领，似乎不难看出，哪一种思考方式，才是威胁和平的祸根。

#44-32 - 2022-7-8 21:14

Shura

優しい団子说: 战后以对话为基础的国际体系的建立，不仅是国家间和平的第一要素，也是国内政治的大前提。日本作为政治和经济高度成熟的后工业化国家，很难想象会如您所说，将暗杀作为主要斗争手段，参众两院是智力与口舌的角斗场，...

那么你看，战后世界范围内发生的各类革命与政治斗争，哪里少过暗杀的影子呢？
当然，我认同在日本，政治暗杀已经毫无意义了，因为民众完全可以通过合法抗争，挫败领袖的“修宪野心”，但这样的情况在世界范围内还普遍不能实现，因此我不能认同层主在现阶段草率地将暗杀定义为“不道德”

#44-33 - 2022-7-8 21:24

Blackadder

Shura 说: 你对暗杀的支持合乎道理，但以安倍修宪是对和平框架的严重威胁作为论据实在太搞笑了。他的修宪始终在日本现行法律框架内实行，迄今为止远远还没达到一个正常主权国家应有的地步，哪怕相比借着欧盟的壳扩充军备的德国...

额，我的确认为安倍修宪是利用日本法律体系漏洞，是对和平的严重威胁，不觉得有什么搞笑的呢。

另外，我有说过我支持“咱们和俄罗斯”吗，同时“咱们和俄罗斯”能代表我吗，我怎么就没资格批评安倍了？不过，至少在「不能认同层主在现阶段草率地将暗杀定义为“不道德”」这点上我们是一致的，层主可以继续思考一下「对暗杀的支持」这一观点的合理性

#44-34 - 2022-7-8 21:27

Shura

Blackadder 说: 额，我的确认为安倍修宪是利用日本法律体系漏洞，是对和平的严重威胁，不觉得有什么搞笑的呢。

另外，我有说过我支持“咱们和俄罗斯”吗，同时“咱们和俄罗斯”能代表我吗，我怎么就没资格批评安倍了？不过，至少...

那么让我解释一下，我难以理解把安倍和和平威胁进行挂钩的原因——这个世界上有100多个国家有权发动战争，而安倍经过了史上最长任期的努力，尚不能使日本列入其中
最后这一点是我草率，预设了你的立场，这无助于我们讨论观点，因此所以我作了修改

#44-35 - 2022-7-8 21:31

晓镜

#44-36 - 2022-7-8 21:35

西洋膜术师

#44-37 - 2022-7-8 21:49

银毛熊

我觉得大部分所谓“幸灾乐祸”的人根本不知道安倍具体干过啥，认知都停留在某神社上，这种高兴完全是出于一种根本不需要经过复杂大脑思考的情绪宣泄。个人倒是认为这种宣泄本身未必是坏事，和抱怨“雪糕刺客”本质区别不大。至于这种情绪宣泄需求背后所反应出的某些国民心理是好是坏就更是见仁见智了

#44-38 - 2022-7-8 22:02

FISHERMAN

如此脱离社会现实的孤狼式刺杀根本无法动摇体制或致使巨大权力真空的产生，那否定至今仍相对稳定运行的战后民主主义合法性的政治恐怖袭击的正当性又从何而来？

#44-39 - 2022-7-8 22:07

優しい団子

Shura 说: 那么你看，战后世界范围内发生的各类革命与政治斗争，哪里少过暗杀的影子呢？
当然，我认同在日本，政治暗杀已经毫无意义了，因为民众完全可以通过合法抗争，挫败领袖的 “修宪野心”，但这样的情况在世界范围内还...

暗杀的动机千奇百怪，但无论何种动机，其手段的正当性都值得商榷，对共和政府是如此，对极权政府亦是如此，因为无论什么政府，都将秩序作为重要目标，而显然暗杀是背离秩序的。
当您要讨论暗杀到底是否道德时，无疑是站在政府的对立面思考问题，这取决于如何理解暴徒与革命者。暴徒与革命者的本质区别，在于有无符合自然法的和平纲领，在于是否以建立一个世俗的、没有广泛压迫的共同体为目标。如果一群人运用暴力，其结果是将国民从池塘拉入粪坑，这在结果上是不正义的，国民会当然地认为，造成此种结果的手段亦是不正义的。
暗杀广泛存在，不是“暗杀是道德的”这一命题的论据。暗杀的正当性，来源于目的之正当性，而目的之正当性，来源于共同体的共识与自然法的约束，因此在这短暂的历史中，我们才能称其为正当。显然，实在难以从这次骇人的事件中，找到一丝正当性。

#44-40 - 2022-7-8 22:35

Shura

優しい団子说: 暗杀的动机千奇百怪，但无论何种动机，其手段的正当性都值得商榷，对共和政府是如此，对极权政府亦是如此，因为无论什么政府，都将秩序作为重要目标，而显然暗杀是背离秩序的。
当您要讨论暗杀到底是否道德时，无疑...

你在说“道理”，而我说的是普遍认识。且不说你的道理是否正确，如果它得不到普遍认识的同意，就毫无现实意义
何况你自己的理论中，就已经给出了“正当暗杀”的空间，比如“革命者对暴徒领袖的暗杀”

#44-41 - 2022-7-8 22:42

飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦

優しい団子说: 你不能指望一个全面左转的国家的国民，对一个保守改革派的日本前领导人有着意识形态上的认同。但你有理由指望，一个心智健全的现代社会公民，有能力将个人的不幸与理念的对立区分开，有能力将纯粹的人性恶从言语中驱...

班固米原来还有正常人

#44-42 - 2022-7-8 22:56

優しい団子

Shura 说: 你在说 “道理”，而我说的是普遍认识。且不说你的道理是否正确，如果它得不到普遍认识的同意，就没有现实基础
拿暗杀来说，如果你不能为反抗者提供更好的武器对抗暴政，那么指责他们不道德毫无意义
何况你自己的...

您倒是可以谈谈什么是您认为的“普遍认识”，暗杀何德何能名列其中？从国际上的热烈反响来看，似乎没人将其视为理所当然。
谁来界定谁是暴政而谁不是？一个充分保障民权的国家，刺杀她的民选领导人，这要是在对抗暴政，小胡子都自愧不如。

#44-43 - 2022-7-8 22:56

Blackadder

FISHERMAN 说: 如此脱离社会现实的孤狼式刺杀根本无法动摇体制或致使巨大权力真空的产生，那否定至今仍相对稳定运行的战后民主主义合法性的政治恐怖袭击的正当性又从何而来？

如果你对日本政坛有一定的关注，应该会了解安倍作为极右保守派阀领袖在自民党的影响力与号召力。从天皇制法西斯主义意识形态的宣传构建到推进安保法与检察厅法改正案，安倍本人起到了不可替代的作用。这次刺杀无疑是对极右翼势力的斩首式打击，也让岸田等温和派有了更大的空间。

至于正当性或缘由，推荐阅读这篇维基百科
https://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda_of_the_deed
所有人都同意并主张尽量减少使用暴力，只是有些时候用暴力摧毁权威是出于自卫的必要之恶，这点或许不会受到信奉朴素的和平主义的大众的认同，但是我认为是一个值得阐述的观点

一种更激进的讲法是：本质上我反对任何民族国家发动战争的权利，甚至反对一切民族国家存在的合理性，因此“相对稳定运行的战后秩序”完全是伪命题。

#44-44 - 2022-7-8 23:04

Shura

優しい団子说: 您倒是可以谈谈什么是您认为的“普遍认识”，暗杀何德何能名列其中？从国际上的热烈反响来看，似乎没人将其视为理所当然。
谁来界定谁是暴政而谁不是？一个充分保障民权的国家，刺杀她的民选领导人，这要是在对抗暴...

很简单，女武神行动就是标准的暗杀，除了希特勒自己，有谁认为这不道德？
至于日本的这次暗杀，我前面已经说了个人观点，因此我都搞不懂你在虚空反驳啥？

#44-45 - 2022-7-8 23:37

優しい団子

Shura 说: 很简单，女武神行动就是标准的暗杀，除了希特勒自己，有谁认为这不道德？
至于日本的这次暗杀，我前面已经说了个人观点，因此我都搞不懂你在虚空反驳啥？

您说我在讲“道理”，而您在谈“普遍认识”，那你倒是谈啊，倒不如说想问问您到底在虚空反驳什么

#44-46 - 2022-7-8 23:41

優しい団子

飛龍说: 班固米原来还有正常人

龙哥言重，某种意义上，我也不过是个魔怔人罢了。

#44-47 - 2022-7-8 23:57

Shura

優しい団子说: 您说我在讲“道理”，而您在谈“普遍认识”，那你倒是谈啊，倒不如说想问问您到底在虚空反驳什么

层主主张政治暗杀不道德，但我提出这并非普遍认识，因为近现代史存在公认道德的政治暗杀，并且我已经举出了例子，而你的反驳并未对我的观点构成有效否定。此外，层主也表示了接受，因此我已经谈得很充分了，看不出和你继续绕来绕去有任何意义，请你自便

#44-48 - 2022-7-9 00:27

第二旋臂来

Blackadder 说: 如果你对日本政坛有一定的关注，应该会了解安倍作为极右保守派阀领袖在自民党的影响力与号召力。从天皇制法西斯主义意识形态的宣传构建到推进宪法与检察厅法改正案，安倍本人起到了不可替代的作用。这次刺杀无疑是对...

草，因为有大的暴力在压迫所以小的暴力是允许的，这逻辑也太阿尼妹反派了

#44-49 - 2022-7-9 00:34

Blackadder

第二旋臂来说: 草，因为有大的暴力在压迫所以小的暴力是允许的，这逻辑也太阿尼妹反派了

有人说过「革命不是请客吃饭...革命是暴动，是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动」，这句话我是同意的。在特定的情况下只能用暴力反抗暴力，非暴力不合作并不是普适的。

#44-50 - 2022-7-9 00:42

第二旋臂来

Blackadder 说: 有人说过「革命不是请客吃饭...革命是暴动，是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动」，这句话我是同意的

我还是认同暴力的正当性的，但是暗杀这种暴力行动究竟在政治上有什么样的后果，很难预测的。我不太相信仅仅靠杀掉哪个关键人物就能取得政治上的重大战果，更别提可能造成的适得其反的后果了。通过杀掉某个人就能大幅改变历史进程这种场景在历史上屈指可数，我不认为安倍是其中之一。在凶手的背景还不完全明朗的状况下，究竟是哪一派在余波中受害更大、获利更多，还有待观察。

#44-51 - 2022-7-9 00:52

Blackadder

第二旋臂来说: 我还是认同暴力的正当性的，但是暗杀这种暴力行动究竟在政治上有什么样的后果，很难预测的。我不太相信仅仅靠杀掉哪个关键人物就能取得政治上的重大战果，更别提可能造成的适得其反的后果了。通过杀掉某个人就能大...

如果你对日本政治有更深的见解与观察不妨说出来，因为我自认为还是比较了解的，而且我上面相对完整的阐述了我的观点。我发现大部分人因为了解不深，多多少少都对安倍政权有不切实际的幻想（不论是往更好的方面，还是他们看不惯的普罗大众往更坏的方面）：安倍和他祖父、前甲级战犯嫌疑岸信介等人称宪法改革是 "长期以来的愿望 "和 "历史使命"，这个人基本上是自民党内极右翼的最终继承人。

另外楼内也有很多人没意识到，这次刺杀目前看来属于个人暴力事件，历史意义与日本近现代史上的政治暗杀比确实不算大，只是对最近十几年的日本极右翼浪潮来说算转折点了

而例如“安倍的死让现在的国际局势更混乱”这种话，在我看来是出于无知的无稽之谈，不值一驳

#44-52 - 2022-7-9 01:49

c933103

既然你認為「只是有些时候用暴力摧毁权威是出于自卫的必要之恶」，為什麼會否定憲法九條修訂？

#44-53 - 2022-7-9 02:00

Blackadder

c933103 说: 既然你認為「只是有些时候用暴力摧毁权威是出于自卫的必要之恶」，為什麼會否定憲法九條修訂？

来自国家的、有组织的暴力是专制的，而摧毁权威的暴力显然不是

#44-54 - 2022-7-9 02:06

c933103

Blackadder 说: 来自国家的、有组织的暴力是专制的，而摧毁权威的暴力显然不是

大部分人，至少以大部分日本人而言，都不認為現在日本政府按照民主主義運作是專制的，而更傾向認為打算憑武力來改變現狀，把一己欲望或者思想安置於全國者更接近專制的含義。更何況，具體到修憲這一問題的話，日本修憲是需要國民全體投票才能通過的。

#44-55 - 2022-7-9 02:14

Blackadder

c933103 说: 大部分人，至少以大部分日本人而言，都不認為現在日本政府按照民主主義運作是專制的，而更傾向認為打算憑武力來改變現狀，把一己欲望或者思想安置於全國者更接近專制的含義。更何況，具體到修憲這一問題的話，日本修...

1、那么很可惜他们对民族国家/国家机器的认知是错误的
2、我支持使用暴力摧毁权威并不等同于我支持将暴力制度化的革命，我只支持受压迫者（个体）出于自卫对压迫者的暴力，这很明显有道义上的正当性
3、修改和平宪法是纯粹的专制压迫行为，修宪即使国民公投通过也是多数人暴政

#44-56 - 2022-7-9 02:37

FISHERMAN

Blackadder 说: 如果你对日本政坛有一定的关注，应该会了解安倍作为极右保守派阀领袖在自民党的影响力与号召力。从天皇制法西斯主义意识形态的宣传构建到推进安保法与检察厅法改正案，安倍本人起到了不可替代的作用。这次刺杀无疑是...

安倍政权并不是伊藤博文时期的大日本帝国，亦非统制派总体战体制下的军国主义日本；他主政下对集体自卫权的解禁与他所主张的修宪，究竟是法西斯意识形态的复辟，还是国家正常化的推进，它们都属于可以商榷与讨论、个人可持支持谨慎或反对态度的政治观点，而非定论。

但是，基于个人见解和余波过后必然产生的政治影响，来说明政治恐怖事件作为“必要的暴力”对抗所谓失调的战后民主主义体制的正当性？说的难听一些，这根本不是什么必要的暴力，更构成不了什么正当性，无非是有着自己坚信的所谓正确见解（或言之，以个人的暴力制止来自国家的、有组织的专制压迫暴力）或理想主义的、支持暴力的少数派对否定了战后民主主义合法性的恐怖行为的辩护与开脱罢了。

就此打住，回复请便。

#44-57 - 2022-7-9 02:46

飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦

FISHERMAN 说: 安倍政权并不是伊藤博文时期的大日本帝国，亦非统制派总体战体制下的军国主义日本；他主政下对集体自卫权的解禁与他所主张的修宪，究竟是法西斯意识形态的复辟，还是国家正常化的推进，它们都属于可以商榷与讨论、个...

赞同，尤其是前一段。

#44-58 - 2022-7-9 02:49

Blackadder

关于propaganda of the deed，学术界的讨论很多，确实没有定论，但是你第二段的论述（比较初级的pacifist libertarian观点）并不算新鲜，也不对我的观点构成任何有效反驳。我猜测你并没有读我给出的链接中“Justifications”一节，失望之余，我并不打算做回复，如你确实有兴趣，我上面的回复已经给出足够多的关键词供你去查询了。

#44-59 - 2022-7-9 03:24

飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦

Blackadder 说: 1、那么很可惜他们对民族国家/国家机器的认知是错误的
2、我支持使用暴力摧毁权威并不等同于我支持将暴力制度化的革命，我只支持受压迫者（个体）出于自卫对压迫者的暴力，这很明显有道义上的正当性
3、修改和...

我赞同你说的，日本国民对于民族/国家机器的认知有错误。（不过要看和谁比）但对于安倍的政治遗愿，他修宪究竟是为了阳奉阴违地想办法松动美日安保条约的禁锢，使日本成为“正常国家”，还是以此为幌子为法西斯招魂重走极右翼意识形态之路，我更倾向于前者。不过从事实而言，他营造了这样一种可能性，即随时局变化随时做出这两种选择，站在日本人的立场至少比没得选要好（多了个筹码）。而且我不认为岸田文雄比他温和。安倍师承小泉纯一郎，他自己又是小泉儿子的老师，弟弟国防大臣，岸田文雄是他钦点提拔，本质都是一个派系。他虽然进退首相之位多次，实际始终拥有实权。不知是巧合还是默契，在21世纪进入动荡的头20年以来，世界主要国家中不少都采取了这种长任期执政，无论是默克尔，还是用韦德梅杰夫做帽子戏法的普京，甚至中国、日本都采取了事实上的长任期制度。说这是为了政策的连续性也好、为了利益集团的稳定也罢，大家的选择是不约而同的。

每一个国家都在自己漫长的历史中寻找生存方法，中日在现代政治舞台犹如两个极端，一个极左独大，一个极右独大。但是在右翼长时间的统治下，它也要考虑生存和发展问题。就像你说的，修宪即便是在所谓民主制度下，它的通过也完全可以是精英集团通过现代政治的复杂性来令其合法化的，即少部分人假借大部分人的民主程序来实现自己目的。但这当中还是应该在是否遵循国家主义原则上打一个巨大的问号，即便这是其个人主张。如果其主张是以国家和民族的立场出发，又何须纠结左右？不过这些都无法证实了。

安倍被刺之后，他生前的修宪主张若再被自民党提出，估计通过的概率会大幅增加，所谓以身殉国不外如此。枪击是政治家最具戏剧性的生涯注脚，却也往往对应着时局微妙的变化。无论是维护地区稳定或促进经济发展，甚至摒弃意识形态和民族主义的立场，各国政要对此的表态也足以说明安倍此人的执政能力。

#44-60 - 2022-7-9 04:52

c933103

Anarchist？

#44-61 - 2022-7-9 08:42

幻星龙帝

مەن سىزگە تامامەن قوشۇلىمەن ، ئەمما بۇ سىزنىڭ ئات كەملىكىڭىزگە زىت ئەمەس

#44-62 - 2022-7-9 08:48

幻星龙帝

五月盟说: 如果你认可了他的暴力性，认可了他必须被肉体消灭才能世界和平，那这种问题就是无解的了，因为这是你所认为他的死所带来的现实意义，而依我来看，他的死除了让现在的国际局势更混乱以外对我们没有任何好处

😀你咋在这就能这么心平气和的讨论，昨天一上来就咬我？那是我的破防问题，看不得别人乱说，那也是你的？？？

#44-63 - 2022-7-9 10:04

五月盟

幻星龙帝说: 😀你咋在这就能这么心平气和的讨论，昨天一上来就咬我？那是我的破防问题，看不得别人乱说，那也是你的？？？

如果你因为我咬你受到了伤害，那我表示抱歉，因为我就是这种不善于控制自己情绪的人，但我也不会因此收回我说的话，毕竟我希望你也能收敛点儿

#44-64 - 2022-7-9 12:20

心的神话

删除了回复

#44-65 - 2022-7-9 19:56

sa君

但是针对个人的肉体消灭，其实效用是相当有限的……revolution的胜利也从来不是靠几个党魁的死亡就能达成的

#44-66 - 2022-7-10 10:54

Blackadder

sa君说: 但是针对个人的肉体消灭，其实效用是相当有限的……revolution的胜利也从来不是靠几个党魁的死亡就能达成的

但凡读过半本历史书也说不出这种话…

#44-67 - 2022-7-10 18:26

CL-50Helena

就塞里斯这逆民主义者和反思怪横行的现状，离极端民族主义还差了114514年罢（恼）

#44-68 - 2022-7-10 18:28

CL-50Helena

银毛熊说: 我觉得大部分所谓“幸灾乐祸”的人根本不知道安倍具体干过啥，认知都停留在某神社上，这种高兴完全是出于一种根本不需要经过复杂大脑思考的情绪宣泄。个人倒是认为这种宣泄本身未必是坏事，和抱怨“雪糕刺客”本质区...

#45 - 2022-7-8 15:59

Umeikun (世事洞明皆学问，人情练达即文章)

土制短管霰弹枪，穿了防弹衣的话没准还真能活 (bgm38)

#46 - 2022-7-8 15:59

满舰饰假子 (公众号：冷静的历史碎片。B站：满舰饰假子。 ... ... ...)

有点可惜，日本看来是永远独立无望了

#47 - 2022-7-8 16:20

persona

目前，我国法律上的死亡标准是心死亡，虽然广大国家法律上使用的死亡标准是脑死亡，后者是医学界关于人的生物死亡标准，更加科学。

#47-1 - 2022-7-8 16:22

persona

删除了回复

#47-2 - 2022-7-8 16:24

Aya

persona 说: 题外话：得益于此，一些老干部的家属可以靠着心死亡的法律标准给老干部强行续命，哪怕其脑死亡，心还在跳就能嗯领工资

毕竟一个月几万的退休金呢，之前看过一个新闻有个3W退休金的老干部医院躺了11年。

#47-3 - 2022-7-8 16:26

persona

Abracadabra 说: 毕竟一个月几万的退休金呢，之前看过一个新闻有个3W退休金的老干部医院躺了11年。

#47-4 - 2022-7-10 23:33

[已封禁]

Abracadabra 说: 毕竟一个月几万的退休金呢，之前看过一个新闻有个3W退休金的老干部医院躺了11年。

艹

#48 - 2022-7-8 16:29

大卫不是歪果仁 (Explosion！爆裂魔法是无敌的！)

脑死亡才是真没了，大脑才是人类最重要的器官

#49 - 2022-7-8 16:31

望月初 (五行缺美少女。)

感覺最近槍擊案好多啊
雖然前陣子日本也有過持槍劫持人質的事情，不過光天化日之下發生這事真的沒想到
然而每個群的沙雕群友們都在整活 (bgm38)

#50 - 2022-7-8 16:34

名烨

以前就觉得日本那种街头演说危险得离谱，和不设防没啥差别的。但真的发生事件之后却还是觉得不可思议，毕竟上一个有影响力的政治家被刺杀是什么时候的事了，还是在日本。只能说时代真的开始剧变了。

#50-1 - 2022-7-8 19:24

满舰饰假子

1960年行刺安倍外公岸信介，不过没刺死。

#50-2 - 2022-7-8 20:17

名烨

满舰饰假子说: 1960年行刺安倍外公岸信介，不过没刺死。

毅种循环了属于是

，不过他外公干的破事倒是真的不冤

#50-3 - 2022-7-8 23:56

allegray

满舰饰假子说: 1960年行刺安倍外公岸信介，不过没刺死。

至少朴正熙遇刺是1979年，肯尼迪遇刺是1963年，都比1960晚。

#50-4 - 2022-7-9 09:19

c933103

Reiwa新選的黨首，雖然政府立場是極左民粹，但評論這事時說得有道理

#51 - 2022-7-8 16:35

门前秋水尚能西 (观察人类中)

现在重要的不是谁像1937年的中国，而是谁像1937年的日本

#51-1 - 2022-7-8 17:31

悠久TIARA

明白人

#51-2 - 2022-7-8 18:18

Sam Toki

#51-3 - 2022-7-8 19:36

门前秋水尚能西

悠久TIARA 说: 明白人

民粹真的已经洗脑了我周边大部分人，要恨谁讨厌谁亲近谁都是上面一句话的事，想当年安倍还在新闻联播中被称为中国人民的老朋友呢。
1984写出来是用来警示的，不是拿来当参考书的。

#51-4 - 2022-7-8 20:20

胆小如黍

痛みを感じろ，痛みを考えろ，痛みを受け取れ，痛みを知れ，痛みを知らぬ者に，本当の平和はわからん
且珍惜和平

#51-5 - 2022-7-9 02:13

悠久TIARA

门前秋水尚能西说: 民粹真的已经洗脑了我周边大部分人，要恨谁讨厌谁亲近谁都是上面一句话的事，想当年安倍还在新闻联播中被称为中国人民的老朋友呢。 1984写出来是用来警示的，不是拿来当参考书的。

我现在就很怕他魔怔，为了留下功绩不顾一切

#52 - 2022-7-8 16:39

Nevermore (Make that money；Watch it burn)

考虑安装人工心肺

#53 - 2022-7-8 16:57

FISHERMAN (Time to mix drinks and change lives.)

逝者安息
令人唏嘘不已，为何要在相对稳定运行的民主政体里采取如此偏激的政治恐怖行为呢？即便将极权国家的独裁者刺杀，也未必能改变什么...

#54 - 2022-7-8 17:02

Acylation

正式寄了，允悲
R.I.P.
国际局势是真看不懂了

#55 - 2022-7-8 17:13

灵剑天流

然而知乎还在撕左翼右翼，令人感叹

#56 - 2022-7-8 17:13

ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ (愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)

回复违反「社区指导原则」被删除

#56-1 - 2022-7-8 17:27

蕾姆在哪里

@Sai🖖

#56-2 - 2022-7-8 17:30

火龙果汁

信誉来了

#57 - 2022-7-8 17:14

月火 (誰か散らせ僕がここに居たという証も ...)

停一两时可能救得回?
但现在救不回了

#58 - 2022-7-8 17:19

incontri (我永远喜欢爱丽丝·玛格特罗伊德。)

#59 - 2022-7-8 17:20

incontri (我永远喜欢爱丽丝·玛格特罗伊德。)

#59-1 - 2022-7-10 23:41

[已封禁]

阿这

#60 - 2022-7-8 17:21

incontri (我永远喜欢爱丽丝·玛格特罗伊德。)

#61 - 2022-7-8 17:32

火龙果汁 (低级趣味无罪)

已经正式宣布身亡喽

#62 - 2022-7-8 17:39

三七甜

R.I.P.

#63 - 2022-7-8 17:48

仰望星空的海瑟 (被无限延长的刹那，是永恒的开始。)

已经走了

#64 - 2022-7-8 17:53

不安倍增

#65 - 2022-7-8 18:04

762 (對立面的幸運)

寄了

#66 - 2022-7-8 19:07

Hilta (看到就请你自己在脑内来一段超摇滚的独奏。)

(　д ) ﾟﾟ
没想到现在还能看到这种新闻...

#67 - 2022-7-8 19:09

自此行道皆单 (追明日之清风，观往日之澈水。)

一日之内风云突变，令人颇为感慨，安倍之死已成既定事实，多说无益，只愿后安倍的日本能混乱程度少一些（虽然不可能），望东亚不要再燃起战火。

#68 - 2022-7-8 19:14

灼霞 (拥抱中毒者)

虽然很吓人，但因为这事我抢到了30多的红包 (bgm38)

#68-1 - 2022-7-8 19:36

Sky_kis

#69 - 2022-7-8 19:25

活着真好 (我是sb)

r.i.p. 涼宮r.i.p.

#69-1 - 2022-7-8 19:31

persona

艹，我也想到这个了

#70 - 2022-7-8 19:58

JosphineSharkey

先后有洪水，脱轨，房屋倒塌，u盘丢失等等一系列所谓“乐子”，保不齐继续一一对应应验

#71 - 2022-7-8 20:10

碎影

RIP

#72 - 2022-7-8 20:12

微笑爱好者 (^^)

R.I.P.
不过这下自民党又要坐稳宝座了 (bgm38)

衰退的一百年开始

#73 - 2022-7-8 20:13

蓝调小行星 (好男好女反水库)

R.I.P

#74 - 2022-7-8 20:30

snylonue (表达能力极差)

感觉 lycoris 写的还挺现实的 (bgm38)

#75 - 2022-7-8 20:41

秋人 (社畜です。)

R.I.P
现在十分讨厌每个水群内大家普天同庆幸灾乐祸
对于政治等国际情势宅宅如我没半点感兴趣只是想补番沉溺在二次元而已
这件事已闹上各大国际版面
人死了理应给予最基本尊重

#75-1 - 2022-7-8 20:48

Phlins

#75-2 - 2022-7-8 21:07

有葉

#75-3 - 2022-7-8 21:15

dqtql

#75-4 - 2022-7-8 21:21

aka

#75-5 - 2022-7-8 21:33

3X9 C

#75-6 - 2022-7-8 21:35

Acylation

#75-7 - 2022-7-8 21:49

用于查找

#75-8 - 2022-7-8 22:27

门前秋水尚能西

#75-9 - 2022-7-9 00:58

アカギ

#75-10 - 2022-7-9 09:10

ryuju

#75-11 - 2022-7-9 12:39

762

#75-12 - 2022-7-9 16:42

Harvest

#76 - 2022-7-8 20:52

nanokaleaf (No fret you don't have, but favor the existence)

马里奥首相走了

#77 - 2022-7-8 20:55

冉阿让 (现在我随时随地都会带着武器，说不定会再用得着)

——我们穿越到几几年了
——俄国、日本、英国、德国、中国
——1913年

#78 - 2022-7-8 21:11

Pleiades (Es Muss Sein.)

不是特别懂日本政治，但是我了解到目前的首相岸田文雄是鹰派，对华战略也比较强硬，估计未来中日关系会进一步往下走吧……

另，再怎么说还是一个活生生的人被枪杀，RIP。

#79 - 2022-7-8 21:27

星流 (萌豚育成计划)

#79-1 - 2022-7-9 05:46

priscilla

安倍的字？写的还挺可以？

#79-2 - 2022-7-10 23:43

[已封禁]

书法不错

#80 - 2022-7-8 21:33

五月盟 (这个世界太♂乱)

sa君有没有想过，自己这一开口，整个事情竟会变得如此不可收拾 (bgm27)

#80-1 - 2022-7-8 21:42

Shura

他应该欢呼雀跃才是

#80-2 - 2022-7-9 07:45

Sky_kis

我觉得没到不可收拾的地步 (bgm38)

#80-3 - 2022-7-10 23:43

[已封禁]

Shura 说: 他应该欢呼雀跃才是

#81 - 2022-7-8 21:34

晓镜 (Dream a dream)

RIP，强制性剥夺他人生命不配站在正义的制高点。

#82 - 2022-7-8 21:40

蕾姆在哪里

删除了回复

#83 - 2022-7-8 22:12

rock1995 (人生五十年如梦亦如幻有生斯有死壮士何所憾 ... ...)

实质独裁者，我还纳闷怎么没人行刺。
VICTORIOUS ASSASSIN!

#84 - 2022-7-8 22:50

清清清 (请尽情向我发☆射好友申请!)

我对安倍死亡无感，不过一些地狱笑话还挺好笑，据我所知他好像没干过啥反人类的大事，至于政治上的事关我P事，但我也不敢轻易讨论评价这事。因为目前简中互联网的舆论是你不为安倍死亡感到高兴就是罕见精日。以至于我身边很多人明明安倍干过啥都不知道就在那跟风发，不得不感叹人们的思考受制于舆论，而舆论是可以被一部分人有意的制造出来的，第一次感到信息时代的哈人。

#85 - 2022-7-8 22:51

超可爱的江江 (做一个好江江)

bgm的讨论风向果然和我想的一样

#86 - 2022-7-8 23:06

Rayneshia

之前看日媒民调，国内对霓虹的好感度挺高的啊，可现在一群人叫好。。。或许官媒应该恢复18年之前的思路，多屏蔽一些信息

#86-1 - 2022-7-9 19:44

sa君

其实菅义伟之后好感度就下降好多了……而且，尽管trade war之后对日关系有所好转，但是大部分人对他的印象还停留在13、14年……

#87 - 2022-7-8 23:16

独醒侠观摩楼

#88 - 2022-7-8 23:26

grrtttw

67岁对于一个政客来说不算大啊可惜了 RIP 被人从背后来两发什么的想想就觉得很惨的死法

#89 - 2022-7-8 23:27

chiya

更精确的问题是：死亡是不是就是心肺停止的意思？毕竟死亡是一个需要定义的词。

#89-1 - 2022-7-8 23:32

grrtttw

这个说起来感觉挺复杂的但是我记得现代医学公认的死亡不是心肺停止而是脑死亡

#89-2 - 2022-7-9 00:23

星流

因为存在心肺停止后复苏的案例，所以这个问题可以先给出否定回答
具体定义现在还没吵完呢就不谈了

#90 - 2022-7-8 23:46

751984871 (ACG猫舌，喜欢补已经凉了的企划，不喜欢趁热。)

黑安倍晋三肯定是拦不住的，但吹山上彻也是英雄就魔怔了。目前的审讯结果哪里看得出来他有想着中国？说不定他讨厌安倍还与安倍左右逢源既贴美韩又贴中俄有关呢，对安倍拜鬼和扶台等行径不见得是反对的。
再恨安倍也最多说这次事件是小狗咬死大狗，而不是好汉杀死恶狗。

类比一下，青叶真司对京阿尼做那种事绝对不可能是想着为其他日本动画公司或者中国动画公司好。（当然京阿尼既不是安倍也不是狗。）

#90-1 - 2022-7-9 00:10

下落

吹山上顶多吹武德充沛，黑安倍其实也说不上。我看到大部分乐子人也都理性评价安倍的政治能力，以及认同安倍突然死了对中日关系大概率是弊大于利。
但是，乐子人真的只是在看乐子 (bgm39)

，无关啥价值判断、利益权衡之类的 (bgm39)

#90-2 - 2022-7-9 00:15

751984871

下落说: 吹山上顶多吹武德充沛，黑安倍其实也说不上。我看到大部分乐子人也都理性评价安倍的政治能力，以及认同安倍突然死了对中日关系大概率是弊大于利。
但是，乐子人真的只是在看乐子，无关啥价值判断、利益权衡之类的

我在微博贴吧等地看到的和你看到的不一样。（
其实我也是懒得去查安倍多大贡献多大能力，就是对这几年啥人物一眼XX都能吹成“我们的英雄♡~”的时代有点不安。
吹山上本事没关系。怕的是把他视为盟友、正义的伙伴。

#90-3 - 2022-7-9 00:15

751984871

我现在只希望把山上彻也签死时能顺带把青叶真司等等积压已久的一并签死。

#90-4 - 2022-7-9 00:19

下落

751984871 说: 我在微博贴吧等地看到的和你看到的不一样。（

那说明nga和s1的乐子人群众还是比微博贴吧要能处一些 (bgm38)

#91 - 2022-7-9 00:04

瓶子大家族 (一个普通的acg爱好者)

虽然对安倍没有任何好感如果他以其他方式死了或许我也会感到欢呼雀跃但是我对刺杀这种事件是持强烈反对态度的，这与做法是否正义无关，而是因为不管刺杀的本意好坏，刺杀往往只能沦为恐怖事件，而使局面更糟糕

#92 - 2022-7-9 00:16

虹色letters

在现代社会，暗杀特定人物真的具意义吗。。。

#92-1 - 2022-7-9 00:21

白峰理沙

象征性意义

#92-2 - 2022-7-9 02:16

LeMalinprpr

可以把他送上神坛，让所在党派恰点人血馒头，毕竟死者为大嘛）

#92-3 - 2022-7-9 06:27

rock1995

还是有的。首先他这种为了中饱私囊搞出命案被报道了还不了了之的人不以这种方式是无法制裁的。其次安倍死后执政党有可能出现内部权力分配问题，野党如果操作得当，不说能够上位，至少有可能撼动现在执政党过于压倒性的地位。

#92-4 - 2022-7-9 09:37

c933103

rock1995 说: 还是有的。首先他这种为了中饱私囊搞出命案被报道了还不了了之的人不以这种方式是无法制裁的。其次安倍死后执政党有可能出现内部权力分配问题，野党如果操作得当，不说能够上位，至少有可能撼动现在执政党过于压倒性...

那三大問題，感覺上日本左派在野黨的關注點都落在怎樣打倒安倍個人之上，以及關注事件當中牽涉的國家主義意識形態問題和親疏問題多於真的關注事件本身，無法引起市民共感。
而且左派各在野黨已經在邊緣化，立憲作為第一大在野黨滿足於一兩成支持率，在選舉中也沒有贏取政權的視野，並且支持者老化，也沒有未來

#92-5 - 2022-7-9 17:25

星流

然而实际上是立宪自己内部打起来了，笑死，别胡思乱想了

#93 - 2022-7-9 00:45

Homo Ludens (神不为者人为之)

看到这一天中文互联网的狂欢，真的觉得很可怕。单纯的无知不可怕，单纯的民族主义也还好，可怕的是极端无知的同时还被强烈的民族主义洗脑，就这个阵仗，就是鸠山由纪夫哪天有个三长两短，怕是国人也是一片叫好。另外国民道德这个，自从“美丽的风景线”之后，大概也就不用指望了

#94 - 2022-7-9 00:57

smileandyxu (受不了共趣人啦……不行还是得受住)

不知道为啥要对乐子人提那么高要求，解构又不管你是哪国政要明星。

#95 - 2022-7-9 09:10

Akira (＝＝)

嘛，下次shot的对象要是换成XX看这群家伙做出什么反应呢，，，

#95-1 - 2022-7-9 16:10

胆小如黍

大差不差

#96 - 2022-7-9 11:21

随喜 (愿你们在命运的旷野上不期而遇。)

用比较马克思主义的观点来看，还是分析一下“无知”以及“民族主义”的背后成因比较好。

#96-1 - 2022-7-9 11:22

随喜

不然感觉跟自由派没什么差别了。

#97 - 2022-7-9 11:39

爱的战士-白小修 (一个搞钱的人)

我觉得大多数人都是一种“见证历史”的态度吧，看个稀奇，尤其是在日本，很久没有这种事发生了，从安倍本人到保安再到围观路人，没有一个在第一声枪响就意识到刺杀事件的危险。见证了历史，总得发表点什么作为纪念，不能多赞扬，也没什么分析的水平，还是选择地狱笑话吧。当然，对于持“日本前首相死了就是好事”这种态度的人，水平确实是低，各方面的。现在世界各地的网民心态多少都带点后现代，庶民阶级的解构主义，毕竟除了解构也做不了啥。
个人认为对于政治人士，这也算是一种结局，不至于太离谱。

#97-1 - 2022-7-9 17:23

Acylation

#97-2 - 2022-7-9 20:39

#97-3 - 2022-7-9 23:44

久世一人

#98 - 2022-7-9 16:36

划船的苹果🍎 (暴躁地路过)

不懂政治，所以我只能看懂玩笑
懂政治，所以不喜欢玩笑
每似一个外国人都要重新议一遍 (bgm03)

不过多点了解认真评价不是什么坏事

#99 - 2022-7-9 20:06

[已注销]

某号称0.2秒杀人，徒手一打十的保镖呢

#100 - 2022-7-9 22:40

751984871 (ACG猫舌，喜欢补已经凉了的企划，不喜欢趁热。)

无关死者是个怎样的人，山下彻也的这个杀人动机让我很不寒而栗。和青叶真司一样，仅靠自己毫无依据的主观脑补就简单毁掉了受世界瞩目之物。
如果安倍晋三是被一个韩国人喊着“拜你妈的神厕”来枪毙掉，我真的会不顾什么对世界的利弊大笑一整天（所以别给我扣“精日”“精安倍”的帽子）。但偏偏是这种动机，让我感觉我在看的不是新闻，而是死人毫不讲道理那种灵异题材恐怖片。

也可能我没见过世面。不过这两件事是我出生之后发生的，所以比史书中发生的有实感太多吧。

#100-1 - 2022-7-9 22:48

nano

https://www.zhihu.com/pin/1529094230227677184

#100-2 - 2022-7-10 03:05

灼霞

安倍是真的和统一教关系密切
这次的“我认为”只是语气罢了

#100-3 - 2022-7-10 08:42

751984871

灼霞说: 安倍是真的和统一教关系密切
这次的“我认为”只是语气罢了

那……好吧。

还是动画和抗日神剧看多了，觉得人必须死于众所周知的原因而非冷门原因。

#100-4 - 2022-7-10 09:01

灼霞

751984871 说: 那……好吧。
还是动画和抗日神剧看多了，觉得人必须死于众所周知的原因而非冷门原因。

一个有依靠宗教组织来获取支持率的老政治家被此宗教的受害者打死这种事......还挺有戏剧性的不是吗

#101 - 2022-7-10 04:01

ludo (go the fuck to sleep)

又不是只有简中互联网才这副德行，看看管推2ch各种魔怔人乐子人还不得觉得全世界人都想把咱tutu了 (bgm32)

更何况现在这世道更是到处mz主义高涨。该庆幸这波人绝大部分只是口嗨发泄一下，ab是谁做了什么对大多数人而言根本不重要，不关心。

#101-1 - 2022-7-10 10:56

HARUKI

我看5ch上也挺开心的

#101-2 - 2022-7-10 17:16

确实，独醒侠本质和反思怪其实差别不大 (bgm38)

#102 - 2022-7-10 18:31

CL-50Helena

“人道主义者“”又要塑造“这是一个好首相”“对内禁止加班对外渐进亲华”的“正确历史记忆”，痛诉德行洼地，而对通过新安保法案、消费税、对新闻媒体censorship的加强视而不见力

#103 - 2022-7-11 00:04

[已封禁]

我一直都很了解安倍的具体执政历史，并且之前也了解过他平常的言行和生活，但我对于安倍被枪杀，在感情上还是感到很开心也很痛快。
但是人是需要理性的，所以我根本就乐不起来，因为我不知道因为这件事导致的连锁反应导致下一步时局会发生什么样的变化，我也不知道这件事究竟是刺客单纯的个人行为，还是背后有着国际阴谋。
所以如果可以的话，我希望安倍被刺杀这事根本就没有发生，我希望他那天能够平安回家，因为当下这个点是多事之秋。

#104 - 2022-7-11 00:04

[已封禁]

嘛，古今多少事，都付闲谈中，键政切忌上头，为了键政而上头的话是很无聊的事情，静观风云变幻就好。

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