#1 - 2021-6-13 03:21
咪啪~ (美能说出自己,说服他人)
首先必须要申明的是,以下观点以及看法的所有者都是‘我’,因此不必对审美的根本不同而争论,但是我也会阐述我的理由,在理解了我的理由的基础上非常欢迎讨论。

首先阐述一下我扭曲的悲剧理论:

1.悲剧的理由不能是随机的,必须要是充满宿命感和必然性的。
我不会因为故事里主角的爱人被陨石砸死了而感到悲伤,这只能让我感到戏谑
但是:我会很乐意看主角在失去了爱人以后的反应,因为这时候悲剧的实质不是没能拯救爱人的矛盾,而是残酷的现实美好的过去(或者也可能是主角的欲求)的矛盾,这是非常有必然性的。

2.悲剧的理由不能是出于‘坏蛋’的欲望。
我不会因为故事里主角的爱人被抢劫了以后死了而感到悲伤,哪怕因为很有钱所以肯定会被抢劫这种事确实非常的必然。但是这并不是悲剧——这只是有人得有人失的零和博弈罢了,我不会因为我的视点在受损的一方就感到悲伤或者愤怒。

3.共情是悲剧的前提。
A爱B,B死了,A哭了。你会为此感到悲伤吗?不,不会,哪怕你真的因此悲伤了,也一定不是因为我这里写的A与B,而是你想到了有同样剧情的故事(或者是某经历或历史,对此我表示歉意)。
最简单的做法,必须要先对A对B的情感做出描写,让读者共情,然后再杀死B,这样才可能让读者感到悲伤。
如果一个悲剧不能让读者悲伤,那也许隔壁的正剧或者喜剧比较适合它。

4.衡量悲剧好坏的(对我来说的主要)标准之一是矛盾激烈的程度。
很好理解,主角越悲伤越好,庆幸的是,我们的文字并没有什么数字化的标准,否则悲剧可能会变成比谁说的数字大的幼稚的游戏。如何塑造一个更加激烈的矛盾,就是悲剧的艺术性所在。
#2 - 2021-6-13 03:41
(美能说出自己,说服他人)
实际上,也许vivy的主线故事不应该归类为悲剧,因为它的根本矛盾不是vivy无法歌唱与人类和ai开战的矛盾,实际上人类与ai开战在我看来只不过是督促vivy去追求心的方便动机。

我认为它的根本矛盾在于追求心但是无法理解心的矛盾。而我一点也无法与一个看上去与人无异的机器人共情‘为什么我没有心’,这种唯我论,怀疑主义的问题在上个世纪就已经过时了(这番甚至都没能做到点明这点)。

那么问题来了,vivy主线的悲剧原因到底是什么呢?是vivy无法歌唱吗?不是,单纯是ai与人类要开战,还有各种不同思想观念的冲突——但是这都与vivy追求心没有根本联系。

如何对待ai与vivy是否有心完全是两码事(托瓦克相关)
严肃对待历史和vivy追求心也没有半毛钱关系(可怜的死在飞机上的小女孩,沦为了塑造cube的工具,甚至连这个塑造的形象都在后面被推翻了,真为你的死感到不值)
妻子酱被民主主义牺牲了去促进社会发展与vivy没有心也没有任何关系。
到最后的最后人类与ai开战的理由甚至是‘为了促进人类的发展’,我姑且不说这种演算结果的荒谬了,毕竟它是由远超我智力的ai计算出来的。但是直到现在,‘vivy追求心’与‘人类和ai开战’的联系也仅仅只是连逻辑都脆弱的特定情景罢了。
tip:就算vivy只是作为一个人工智能的缩影,代表人工智能群体的‘心’,以上悲剧的理由也都是逻辑薄弱的

综上,牺牲了这么多角色,仅仅只是设计,为了推动一个ai去寻找自己的心是什么的答案。
我不会对追求自己利益的反派愤怒,但是我对设计出这种残酷剧情的编剧有点感到愤怒了
#3 - 2021-6-13 05:52
(nobody cares.)
不需要想那么多,这几年原创的主线就是个笑话...vivy替换成契丹物语同理;舔舔制作就行了。
#3-1 - 2021-6-13 13:20
咪啪~
只能说对原创的恐惧要从奇蛋物语ptsd演化成原创ptsd了(bgm38)
#4 - 2021-6-13 08:22
氛围没有铺垫,剧情一团乱麻,人物心理迷离,动机难以服众,价值未能上升,共情空间窄小。

不过我从ep8开始就不对vv抱有什么期待了,更别提还有洪佩妮这种乐子事
#4-1 - 2021-6-13 13:21
咪啪~
其实如果不把vivy当做悲剧看,而是考虑成一部阐述‘什么是心’的动画的话,如果这个给出的答案足够惊艳,那么这个番还有的说,但是目前这个走向,,,,我只能说我还有那么一丝期待
#4-2 - 2021-6-13 16:32
werkeytom
不过我从ep8开始就不对契丹抱有什么期待了,更别提还有救护车这种乐子事(x)
#4-3 - 2021-6-13 18:57
咪啪~
werkeytom 说: 不过我从ep8开始就不对契丹抱有什么期待了,更别提还有救护车这种乐子事(x)
‘如果有人告诉我,心怀希望是错误的’
‘不是这样的!’
‘无论多少次,我都会出言反驳’
在番剧自己放弃之前我不希望放弃它,只要还有一线希望。不过也因此经(总)常(是)失望就是了
#5 - 2021-6-13 15:59
(舞い上がって行け いつか夜の向こう側 ...)
删除了回复
#6 - 2021-6-13 16:16
(‮rettiw‭t)
删除了回复
#6-1 - 2021-6-13 18:24
咪啪~
对此我表示抱歉(bgm38),但是毕竟这里是新番讨论小组,我想在这里讨论也不算特别离奇