#1 - 2021-5-13 22:42
心的神话 (借助个人空间相互了解，可以减少不必要的误会)
原本以为《NHK》只是一部《四叠半》型作品，却不想会有制作galgame情节出现其中。虽然以主人公角色设定而言，他会成为萌作信者也再正常不过，但身为只食用剧情向galgame的vn党女性，我终在意这部作品究竟对galgame做了何种定位——不忍心见自己的爱被作者地图炮否定为欲望啊，也担心被它的各种解读(如男主老婆怪形象之类)毁了自己对剧情作感受。(bgm38)

《Exodus!》是萌作的设定也影响我看《白箱》代入感，但不知这其中是不是有什么误解存在？毕竟这部《白箱》是拥有着口皆碑级的大众评价。

先道多谢，希望可以得到尽量不涉及剧透的解答。
#2 - 2021-5-13 23:07
神智を砕く魔女の鉄槌 (他们的刀剑将在我们面前折断！)
第一个，就是galge本来的定位，美少女游戏。有好剧本好游戏性的gal固然层出不穷，但是占市场主要部分的还是萌作拔作。而且nhk里两人本来打算整一个神作剧本的……

第二个，exodus的高质量只是设定上的，不管它是不是萌作都影响代入感。再说现实中这类事情也不少，我说赛马娘是有口皆碑级萌作，鬼灭之刃是有口皆碑级小学生作没问题吧(bgm39)
#2-1 - 2021-5-14 00:03
心的神话
原来两位男主有做个好剧本的打算么，我见男二明确表态他们的galgame要以妹子为本(此前一直不懂为何总有人要将写人与废萌划上等号，直至看到他两人老婆怪形象)，就直接点搁置来发贴了。其实我应该问这作品对萌作究竟是持一个什么态度，认可还是否定？那个“定位”也是问galgame在NHK这故事里的功能。

原本已经打算补一补《赛马娘2》了，结果被你告知它只是有口皆碑的“萌作”?!(bgm38)——当然我心中的萌作概念也是狭义上福利作概念，对近年来它的含义明显变广很有不适应感。
此外我那一个有口皆碑所指不是《Exodus!》是《白箱》，我只好奇难道大家都能代入萌作信者为制作萌作而倾注心血。(bgm39)
#2-2 - 2021-5-14 09:07
ayashinta
心的神话 说: 原来两位男主有做个好剧本的打算么，我见男二明确表态他们的galgame要以妹子为本(此前一直不懂为何总有人要将写人与废萌划上等号，直至看到他两人老婆怪形象)，就直接点搁置来发贴了。其实我应该问这作品对...
如果你理解的萌作是狭义上的福利作，那我理解的exodus和赛马娘2都不算是萌作了(bgm38)后者重点更在体育竞技上
不过关于互联网语义变迁又是另一个话题了
#2-3 - 2021-5-14 12:36
神智を砕く魔女の鉄槌
心的神话 说: 原来两位男主有做个好剧本的打算么，我见男二明确表态他们的galgame要以妹子为本(此前一直不懂为何总有人要将写人与废萌划上等号，直至看到他两人老婆怪形象)，就直接点搁置来发贴了。其实我应该问这作品对...
没表达任何态度，其定位是来钱最快最容易做的游戏
至于功能，他们在做的gal是条不大不小扣得不太紧的暗线(不是指通过制作进度推动剧情发展，再详细就不说了)，但是跟所谓的“gal的定位”无关
#2-4 - 2021-5-14 13:42
心的神话
ayashinta 说: 如果你理解的萌作是狭义上的福利作，那我理解的exodus和赛马娘2都不算是萌作了后者重点更在体育竞技上
不过关于互联网语义变迁又是另一个话题了
考虑过可能是翻译用词问题，却还是对剧中人物在妹子与剧本间的侧重感到不适，毕竟正经以写人为核心是不应该如此轻剧本的。(bgm38)
#2-5 - 2021-5-14 14:42
心的神话
ayashinta 说: 如果你理解的萌作是狭义上的福利作，那我理解的exodus和赛马娘2都不算是萌作了后者重点更在体育竞技上
不过关于互联网语义变迁又是另一个话题了
《赛马娘2》封面海报给我感觉确实是偏萌的，当然如果它内容类似于《青空下的约定》那就不算萌作(虽然如今是连《帕露菲》都会被扔进废萌垃圾桶了)。
#2-6 - 2021-5-14 14:54
ayashinta
心的神话 说: 《赛马娘2》封面海报给我感觉确实是偏萌的，当然如果它内容类似于《青空下的约定》那就不算萌作(虽然如今连《帕露菲》都会被人扔废萌垃圾桶)。
光靠人设和噱头可以把阿宅骗进来，但口碑可骗不来，现在萌豚观众也挑食了(bgm38)虽然我个人也看不下去不好好讲故事的，但还是觉得废萌和剧情作各有各的功能和受众，可以说xx更商业，但也没谁垃圾谁高级。
#2-7 - 2021-5-14 14:55
exodus
心的神话 说: 《赛马娘2》封面海报给我感觉确实是偏萌的，当然如果它内容类似于《青空下的约定》那就不算萌作(虽然如今是连《帕露菲》都会被扔进废萌垃圾桶了)。
我萌豚招谁惹谁了，要被扔进垃圾桶(bgm38)
#2-8 - 2021-5-14 15:08
心的神话
ayashinta 说: 光靠人设和噱头可以把阿宅骗进来，但口碑可骗不来，现在萌豚观众也挑食了虽然我个人也看不下去不好好讲故事的，但还是觉得废萌和剧情作各有各的功能和受众，可以说xx更商业，但也没谁垃圾谁高级。
也许是你本能按广义意理解，而我本能按狭义意理解那个词吧。(bgm38)
#2-9 - 2021-5-14 15:09
心的神话
exodus 说: 我萌豚招谁惹谁了，要被扔进垃圾桶
因为废萌早年就是重度贬义词啊。(bgm38)
#2-10 - 2021-5-14 15:22
ayashinta
心的神话 说: 也许是你本能按广义意理解，而我本能按狭义意理解那个词吧。
一看是老vn玩家了(bgm38)这种作品性质的区分在vn/gal里确实体现得确实比动画要强太多，毕竟vn受众少动画那么多，可以精准打点。动画的话现在这环境，纯废萌作真的活的下去吗(bgm38)
#2-11 - 2021-5-17 16:59
心的神话
ayashinta 说: 一看是老vn玩家了这种作品性质的区分在vn/gal里确实体现得确实比动画要强太多，毕竟vn受众少动画那么多，可以精准打点。动画的话现在这环境，纯废萌作真的活的下去吗
只能说我确实无法理解为何要将有调味剂存在与调味剂被当了主食的作品混为一谈。(bgm38)
#2-12 - 2021-5-17 19:32
vxow
心的神话 说: 只能说我确实无法理解为何要将有调味剂存在与调味剂被当了主食的作品混为一谈。
赛马娘女主都是僕娘了（用男性称呼<僕>来称呼自己的女性）比起萌更像是体育竞技和英姿飒爽的帅气吧
#3 - 2021-5-13 23:25
Clippers
1 萌拔
2 白箱你看了一到两集的话就可以看黑幕白箱是以萌系动画盛行的时代为背景的 作为一个普通的好不容易能做元请的公司 武藏野选择做萌系动画很符合设定 其次白箱作品魅力在于制作作品的过程当中 无论什么体裁 创作者都有义务想办法把它做好
#3-1 - 2021-5-14 00:12
心的神话
此前我只想过如果制作萌作是不得已，就如当下一些演员为养家而违心出演雷剧，他们是否也表现得过于有爱了呢——不求尽可能变萌作为剧情作，只尽全力做个高档萌作？所以终究是不论题材而只要可以做动画就好么。
谢你解答让我明白原来它剧本是如此定位。
#3-2 - 2021-5-14 00:31
Clippers
心的神话 说: 原来如此，感谢解答。
其实我原想过如果制作萌作是不得已，就如当下一些演员为养家而违心出演雷剧，他们是否也表现得过于有爱了呢，所以终究是不论题材而只要可以做动画就好么。
制作也是一个感性的过程 如果创作者都没有办法喜欢上作品和其中的角色 观众也很难爱上这部作品 这一点之后还会多次强调

其实从制作的角度来看 抠细节是可以无止境的 如何去平衡抠细节和工期就成了监督需要纠结的地方 像第二话就有相关情节描述

很多作品的感染力就来自于这种制作组厨力带来的质量提升 像之前的辉夜大小姐 本季的本田小狼都是很好的例子
#3-3 - 2021-5-14 01:01
Clippers
心的神话 说: 此前我只想过如果制作萌作是不得已，就如当下一些演员为养家而违心出演雷剧，他们是否也表现得过于有爱了呢——不求尽可能变萌作为剧情作，只尽全力做个高档萌作？所以终究是不论题材而只要可以做动画就好么。
写你...
另外exodus是原创作品 原创作品加剧情 很容易翻车的 所以追求四平八稳的高端萌作是常态
#4 - 2021-5-14 01:05
好意思呢
我的观点是nhk里关于gal的部分完全与其他部分无关，换成别的什么爱好也是一样的，也是我觉得这部动画被评价过高的原因之一。
#4-1 - 2021-5-14 12:33
神智を砕く魔女の鉄槌
有关系
#5 - 2021-5-14 17:00
wakaka
关于NHK的gal要素有同感，观看过程中确实影响。我把这种理解为日本特色。相同的感觉也出现在寒蝉鸣泣之时里，几个人在学校玩游戏女装惩罚什么的，这全都是日本特有的文化，以前看的时候总想跳过。utube上看别人对动画反应的视频，欧美人也觉得寒蝉游戏桥段很无厘头。所以就把这些要素理解为日本文化特色吧。人家做动画又不是面向全世界的，日本人觉得合理就可以了。在NHK里，我就把它理解为类似于我喜欢上了看色情杂志，然后正好没事做，就开始考虑自己去拍摄色情图片，的一种不那么光彩的嗜好罢了。
#6 - 2021-5-17 19:11
Seiun Tomato (在逃避中寻找未知的微光。)
在《NHK》中，制作galgame仅仅只是一种逃避现实的工具而已。目的是为了制造自己在做事情，而不是five的幻觉。
#6-1 - 2021-5-17 21:38
sola
(bgm38)
#7 - 2021-5-19 00:20
非実在自闭哥 (xsb弃坑，善恶相杀。)
galgame也有各种类别，有好有坏。不要把什么galgame都当作好游戏啊喂
目前确实是r18的卖萌游戏好卖，这样很正常。
而且萌也有境界高低。
#7-1 - 2021-5-20 20:57
心的神话
对它一味描述galgame即福利，好像剧情作与剧情党皆是假感到很不舒服、很冤，或许也是因为圈外人的误解太多。(bgm38)
一直不能适应天朝gal圈近年来将废萌含义泛化，如今却被《NHK》搞得好像对萌元素更敏感了，很怕这会导致我也变得不能接受那些过去认为不该贴萌签的作品。(bgm38)
#7-2 - 2021-5-20 21:10
非実在自闭哥
心的神话 说: 对它一味描述galgame即福利，好像剧情作与剧情党皆是假感到很不舒服、很冤，或许也是因为圈外人的误解太多。
一直不能适应天朝gal圈近年来将废萌含义泛化，如今却被NHK搞得好像对萌元素更敏感了，很怕...
剧情作与剧情党不是假，但却是少数派。看gal销量就知道了。两点论与重点论，一般默认gal是福利问题也不大。
至于不能接受，也没关系，可以看严肃文学。
#8 - 2021-5-20 21:06
zzhh0131
从你对白箱的描述来讲，我感觉你太傲慢了，或许你需要反思一下自己而不是来发帖。
#9 - 2021-5-20 23:29
思根叶 (我来这世界只是为了好好看看它)
不是很明白剧情作和高端萌作的区别是什么，或者说不好好写剧情要怎么才能高端起来呢？说到帕露菲，批评空间萌游戏这个pov数是前20，pov率也有0.3，和不少柚子SMEE之类的作品差不多，不需要什么定义扩大化，十几年就是妥妥的萌作了，但也不妨碍同一个用户群给它90的高分。萌这个词是在强调有什么而不是没有什么吧，就和为了好卖加h一样，这并不一定是会妨碍作品表达的元素。
别说Exodus，就是白箱这部作品本身，打上一个萌的标签也没什么大问题。对Exodus对创作的态度我觉得看个两三集就差不多能感受到，不过要说武藏野（作品中主角所在的动画公司）是不是因为构思了非常牛逼的剧本，或者出于某些创作上的表达欲，才决定做这部动画的，那我觉得是称不上的，但这并不意味这在具体的情节和细节处理上就不会体现出作者的创作理念和坚持。
热爱一个行业想要投身其中或许是因为它高光的地方，但就像篮球不是只有灌篮一样，只要打算实际地做些事情就无法避免其中的琐碎、妥协甚至是黑暗面，如果因此就陷入颓废或者变得只是把它当成单纯的职业像任务一样去应付，那这种热爱也就只不过是空中楼阁。把初心变成长年的坚持，在琐碎中维持热情，不敢说这是白箱的主题，但至少其中很多配角的故事可以很好地体现这些。
不过，这个时代干动画这行的对萌元素不说喜爱恐怕至少也是个不抵触的态度，这种态度难免会体现在作品的方方面面，如果对此真的非常敏感，到了明确看见相左的意见就会不舒服的地步，那可能的确还是要慎重。里面做的两部动画不说萌作不萌作，肯定都是属于典型的男性向作品的。
#9-1 - 2021-5-21 00:32
心的神话
那时中文“废萌”与11区萌赏的“萌え”是两个不同概念，前者有着后者不具备的深重贬义，我所接触过的中文玩家也多认为《帕露菲》是一部胜在接地气的作品，绝非《夜明》同类，在如此环境间大家相互影响——早年印象使我无法不将萌作当贬义词看待。

我不认为《白箱》是萌作。

或许我不应该再继续回复这张贴子了，因为我已更多是在就你们的回贴说出个人感受，也算某种意义上的跑题，所以还是就此打住的好。
#9-2 - 2021-5-21 02:36
思根叶
心的神话 说: 那时中文“废萌”与11区萌赏的“萌え”是两个不同概念，前者有着后者不具备的深重贬义，我所接触过的中文玩家也多认为《帕露菲》是一部胜在接地气的作品，绝非《夜明》同类，在如此环境间大家相互影响——早年印象...
确实，我也是看了上边的讨论有些感想，借题发挥了，抱歉歪楼了。