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【思考】传统视频网站的机制是否已经过时？

#1 - 2021-5-6 21:55

kazami kazuki

传统视频创作消费网站的机制
点击流量，缩略图，用户自组织标签系统等
这是时代遗留
为低带宽网络，为当年的社交与用户群，制作视频门槛比较高，现实娱乐占主流

新架构设计已经迫在眉睫，它是短视频吗？
刷到即流量，短视频，AI内容分析，用户群投喂等

不得不承认短视频的机制很现代。
但用户消费已经从主动变为被动
大势是被AI，视频流网站（舆论）所控制

基于这些材料的用户归群算法
视频网站不会特意去优化
新用户会被归群，新内容创作会逐渐靠向主流
形成一个创作群对用户群点对点的方向

所以到底应该做怎么样的结合，能有一定的组织系统（用户主动）又能做到一定的用户被动？

是看到有人抵制短视频
他们写了一些东西我看了总结思考了下

#2 - 2021-5-6 22:02

徒手开根号二 (nobody cares.)

短视频是短视频，长视频是长视频，本来就不是一个东西，也没啥平台要抵制或者重构的。
-
很简单的做法是把短视频当成仓鼠滚轮；不然大众那么闲，怎么打发时间呢？

#2-1 - 2021-5-6 22:08

kazami kazuki

开头写了区分
===
短视频很现代
杀时间为什么一定要短视频？

#2-2 - 2021-5-10 11:49

LunarShaddow🌙

kazami kazuki 说: 开头写了区分
===
短视频很现代
杀时间为什么一定要短视频？

为什么要杀时间呢，这么多游戏动画都还没玩还没看呢 (bgm38)

#3 - 2021-5-6 23:10

冒泡ioa (做一个天真且成熟的人。)

问题是：这些公司真的希望用户主动选择吗？难道不是用户越被平台所控制越好吗

#4 - 2021-5-6 23:34

五月症候群 (如果努力的尽头是奇迹)

我还是头一次见到站在视频网站的角度去思考长视频流量模式的。总的来讲，你讲的这套基本是构建在“播放量-流量-收入”的思路下，而这个思路压根就不适合长视频，或者说短视频当然要比长视频更容易控制用户。

写了好多删了，直接说结论：那么长的视频不给个缩略图谁看？

#5 - 2021-5-7 02:11

‭ (‮rettiw‭t)

删除了回复

#5-1 - 2021-5-7 13:33

kazami kazuki

视频制作有，动画成本没有下降
如果有时间线能不能解决被刷下去？
动漫归为废萌卖肉太过头

#5-2 - 2021-5-7 13:42

‭

删除了回复

#5-3 - 2021-5-7 13:47

kazami kazuki

高达说: 为了避免杠精或者误解，举个栗子好了。
最近的异世界魔王第二季ep1，开头大神宫被追杀，那里卖肉穿插自然，后面唱OP的妖精弓手过场有意无意地抖，抖个鸡儿抖，突兀。
看回十年前kill la kill 满...

动漫生态那跟原作（漫画，小说，手游），企划的那些人感兴趣的有关
几个片子的例子不太有参考性
以前企划，电视台制作人可能会挖人才，培养制作生态
现在那完全就是从原作找点东西随便企划一下就完了
QB草
内容提供者并不想生态持续发展？

#5-4 - 2021-5-7 13:52

‭

删除了回复

#5-5 - 2021-5-7 14:01

kazami kazuki

高达说: 首先我想说的不是质量下滑不下滑的问题。
是内容提供者通过摸索，在使用邪道获得收益buff时，他是屈服于收益流量最大化选择恰软饭恰烂饭；还是选择忠于初心制作硬核精品。这种事在网红里并不罕见。

收益流量最大化？
那些片卖的也不如大众片啊
-
emmm
说太远了啊！

#5-6 - 2021-5-7 14:22

‭

删除了回复

#5-7 - 2021-5-7 20:27

kazami kazuki

高达说: 我快要编不下去了
说回根本的。
最近在知乎看到个逗趣的回答：Q:以前西方政教为什么坚持说地球是平的？
A:不是平的，哪你说是谁的？为什么西方政教要打压这些新思想者，因为他们体系里的大多数人已经默认好了...

编不下去还行
-
？？太迷惑了
一句话，因素有很多，报菜名是报不完的

#5-8 - 2021-5-8 13:54

‭

删除了回复

#6 - 2021-5-7 12:15

酒瓶里的虾 (虾说)

随机推荐+用户自制黑名单？

#7 - 2021-5-7 12:21

v仔💎 (さくら咲く〜君に会いたい)

现在内容供给过剩且质量参差不齐，观众更倾向于立刻马上明白自己在看什么，二十个小时的系列电影都希望在3分钟看完，有兴趣再去细品，花几个小时去看长视频，最后发现自己在浪费时间的体验可不好

#8 - 2021-5-7 13:10

橘枳橼 (我只知道自己一无所知。)

差异更大的是人与人的差异
第一次惊讶，是见到某人看美剧，中间要干什么事儿，不暂停直接去干；干完回来发现看不懂，再回退，但大多数情况下干脆不回退，就这么继续看。
——
且回到问题，其实用《演化论》的观点可以很清楚地展示实际发生的情况。
我们构造一些视频网站，并且把其中受用户欢迎的留下，不受欢迎的淘汰，然后这些视频网站相互模仿，又形成一些新的网站向这些网站模仿，重复淘汰过程。
因为有基因（模因）横向移动，最终就是趋同进化，形成唯一一个最低成本最高收益的解及它的复制品。
……
参与个体数量越多，越基因（模因）横向移动，越快到达终点。
——
守序善良：『只能放主旋律、红色电影』
中立善良：『只要是好看的，其他没关系』
混乱善良：『我就是搞点擦边球，你怎么能封我呢！』
守序中立：『不管是什么，总之多多益善』
绝对中立：『……』
混乱中立：『我怎么知道这是不是好康的』
守序邪恶：『短视频、盗搬、假原创、洗稿、奶头乐是视频网站发展的一环，不爽不要玩』
中立邪恶：『啪，来盘 R18 的』
混乱邪恶：『啪，来盘 R18-G 的』

#8-1 - 2021-5-7 13:40

kazami kazuki

草
-
已经到终点了？
-
大草原，九宫格生态
不过视频网站也没那么多
投资方也就网娱那几个
-
UGC，网文，动漫，手游，端游乱斗一直有
他们还想往外倒垃圾。。。
[url]ht

#8-2 - 2021-5-7 14:06

Cedar

是了他们居然不暂停我简直惊呆了而且这种人竟然占多数我到现在都无法理解原因
我还特意问过回答都支支吾吾或者装没听见这到底是什么世界未解之谜就像被双盘吸虫寄生的蜗牛会无意识地朝着天空前进一样神秘

#8-3 - 2021-5-7 14:18

kazami kazuki

Cedar 说: 是了他们居然不暂停我简直惊呆了而且这种人竟然占多数我到现在都无法理解原因
我还特意问过回答都支支吾吾或者装没听见这到底是什么世界未解之谜就像被双盘吸虫寄生的蜗牛会无意识地朝着天空前进一样...

草，这比喻绝了

#8-4 - 2021-5-7 16:06

橘枳橼

kazami kazuki 说: 草
-
已经到终点了？
-
大草原，九宫格生态
不过视频网站也没那么多
投资方也就网娱那几个
-
UGC，网文，动漫，手游，端游乱斗一直有
他们还想往外倒垃圾。。。
https://dll.i...

现在没到终点，其实还有一种就是彻底分化为两个领域，甚至多个领域。
有理由怀疑短视频和长视频一方面在不短分化，但另一方面，你又很难限定出长短的区别，尤其主要不是长短的区别，而是深浅的区别。
你技术上你就很难拦着别人在深视频领域内投放浅视频，反过来你技术上可能可以限定时长够短，但也防不了别人一连发很多篇内容（ @realtrump ）。所以深浅视频即使真的发生分化将永远是不完全的。所以真正保持深的媒体，必然要具有门槛。比如所有信息均通过 gemini 协议以一种慢而深的方式传递信息，在 FSF 恢复 RMS 职位所引发的争议群中支持 RMS 的一方的最终胜利(?)起到了决定性的作用
——
后面那个没看懂，你是说往国际上倒吗？
商业上来说这才是正确的路。
你知道为什么国内出不了3A游戏然而老美一个接一个吗？
因为老美做游戏全球卖，国内的大部分游戏走不出也根本不想走出国门。
文化优势摆那儿呢（文明5并感）。

#8-5 - 2021-5-7 20:21

kazami kazuki

Εκκολαπτήριο 说: 现在没到终点，其实还有一种就是彻底分化为两个领域，甚至多个领域。
有理由怀疑短视频和长视频一方面在不短分化，但另一方面，你又很难限定出长短的区别，尤其主要不是长短的区别，而是深浅的区别。
你技术上你就...

感谢科普RMS事件
--
国内饱和就往外倒，倒不了外边抵制，挑动大众舆论，再吸一波。。。
因素太多，怎么可能不想出去
也说太远了啊！

#8-6 - 2021-5-8 00:37

Nightwing

应该源自综艺恶习，其实也没什么特别奇怪的，二次元跳着看云观众、“不带脑子看”观众、只看神回/作画mad 观众也不少

#8-7 - 2021-5-8 00:39

Cedar

Nightwing 说: 应该源自综艺恶习

不看综艺, 综艺恶习是什么?

#8-8 - 2021-5-8 00:44

Nightwing

Cedar 说: 不看综艺, 综艺恶习是什么?

还有情景喜剧肥皂剧网剧之类的，不需要每集都看，可以播放同时可以边干其他事情

#8-9 - 2021-5-8 00:46

Cedar

Nightwing 说: 还有情景喜剧肥皂剧网剧之类的，不需要每集都看，可以播放同时可以边干其他事情

可是我以前看情景剧时也很认真..什么武林外传家有儿女..难道到头来奇怪的人竟然是我?

#8-10 - 2021-5-8 00:57

Nightwing

Cedar 说: 可是我以前看情景剧时也很认真..什么武林外传家有儿女..难道到头来奇怪的人竟然是我?

虽然武林外传我看的也很认真，猜测习惯应该和宽带移动设备发展有关系，以前在电视上看连续剧除了点播之外就没法主动选择，错过几集网上也没资源或者也没兴趣搜

#8-11 - 2021-5-8 01:14

Cedar

Nightwing 说: 虽然武林外传我看的也很认真，猜测习惯应该和宽带移动设备发展有关系，以前在电视上看连续剧除了点播之外就没法主动选择，错过几集网上也没资源或者也没兴趣搜

以前我看电视的时候确实没法拖进度条, 所以我看电视时都不想被打断..
后来在电脑上看视频时我就非常喜欢用暂停和拖进度条..
而且说到底, 视频是他自己主动打开的, 觉得不好看为啥不关上看别的, 觉得好看为啥不暂停..真就随便点开个视频打发时间吗, 太闲了..大数据视频推送把人都变傻了..

#8-12 - 2021-5-8 03:44

夏日勘探者

Cedar 说: 以前我看电视的时候确实没法拖进度条, 所以我看电视时都不想被打断..
后来在电脑上看视频时我就非常喜欢用暂停和拖进度条..
而且说到底, 视频是他自己主动打开的, 觉得不好看为啥不关上看别的, 觉得好...

打戏千篇一律没得可看，但要想跳到文戏又不知道他们打多久，就算跳到了也不知道中间有没有漏过名台词。开个倍速干别的事靠耳朵听是最优解。

#8-13 - 2021-5-8 13:36

kazami kazuki

Cedar 说: 可是我以前看情景剧时也很认真..什么武林外传家有儿女..难道到头来奇怪的人竟然是我?

你很正常，别想太远，奇怪的是他们 (bgm38)

"我还特意问过回答都支支吾吾或者装没听见这到底是什么世界未解之谜就像被双盘吸虫寄生的蜗牛会无意识地朝着天空前进一样神秘"

#8-14 - 2021-5-8 13:46

Cedar

夏日勘探者说: 打戏千篇一律没得可看，但要想跳到文戏又不知道他们打多久，就算跳到了也不知道中间有没有漏过名台词。开个倍速干别的事靠耳朵听是最优解。

关键是他们也没在听? 离开座位了也放着播..就感觉很随意..按理来说只是随手点一下空格而已

#8-15 - 2021-5-8 14:38

橘枳橼

『理想主义者与玩世不恭的人互相哀叹对方的不幸，其实他们都很幸运。』
——刘慈欣《球状闪电》

#8-16 - 2021-5-8 14:38

Cedar

Εκκολαπτήριο 说: 『理想主义者与玩世不恭的人互相哀叹对方的不幸，其实他们都很幸运。』
——刘慈欣《球状闪电》

啥意思? 不太懂..

#8-17 - 2021-5-8 18:05

橘枳橼

Cedar 说: 啥意思? 不太懂..

人类是无法相互理解的；虽然完全不是哪方奇怪的问题，但人们总是认为是别人比较奇怪。
我已经能很心平气和地接受我妈把抖音放那儿几十分钟循环，但既不在看，也不在听，甚至不在旁边。

#8-18 - 2021-5-8 18:14

Cedar

Εκκολαπτήριο 说: 人类是无法相互理解的；虽然完全不是哪方奇怪的问题，但人们总是认为是别人比较奇怪。
我已经能很心平气和地接受我妈把抖音放那儿几十分钟循环，但既不在看，也不在听，甚至不在旁边。

但是他也没觉得是我怪啊. 因为我问他们为什么不暂停, 得到的回答都是"我都有暂停啊". 神秘至极. 也说明他们不想承认自己不暂停, 潜意识里也觉得自己很怪.
所以你妈真的会觉得是你比较奇怪嘛..

#8-19 - 2021-5-8 19:11

snylonue

别人不知道，我喜欢在做作业的时候开个 vtuber 或者肉番看，不太关心内容，主要就是想让耳边有点声音

#8-20 - 2021-5-8 20:01

Cedar

snylonue 说: 别人不知道，我喜欢在做作业的时候开个 vtuber 或者肉番看，不太关心内容，主要就是想让耳边有点声音

这个我懂但是这个情况不一样主要是特意找时间看剧看电影的时候不是干别的事情时当BGM用
难道是走神了..

#8-21 - 2021-5-8 20:30

橘枳橼

Cedar 说: 但是他也没觉得是我怪啊. 因为我问他们为什么不暂停, 得到的回答都是"我都有暂停啊". 神秘至极. 也说明他们不想承认自己不暂停, 潜意识里也觉得自己很怪.
所以你妈真的会觉得是你比较奇怪嘛..

说道这个
小时候看电视，看到好看的节目不想出门…… 『回来以后还能看的呀』

指不定连对『暂停』的定义都有差异。

#8-22 - 2021-5-8 21:03

Cedar

Εκκολαπτήριο 说: 说道这个
小时候看电视，看到好看的节目不想出门…… 『回来以后还能看的呀』

指不定连对『暂停』的定义都有差异。

懂了..看什么不重要, 重要的是"看"这个行为..这是真的很怪..

#9 - 2021-5-7 13:25

满舰饰假子 (公众号：冷静的历史碎片。B站：满舰饰假子。 ... ... ...)

劣币肯定驱逐良币

#9-1 - 2021-5-8 00:01

红炉点雪

但是假子可以驱逐茶话会低级帖 (bgm38)

#9-2 - 2021-5-8 12:24

‭

删除了回复

#10 - 2021-5-7 18:13

小神 (在pixiv做产品设计)

垂直社区、创作者自己弄个可控的粉丝群（discord 之类的）、付费订阅做视频（Patreon 之类的）、社区内的用户自发Curation（U2B list）

#11 - 2021-5-8 00:29

gledos (原理死者)

哔哩哔哩进入投稿视频时间线
YouTube 进入订阅内容时间线

类似于 RSS 订阅

这是我的习惯，很少查看推荐，新关注的 UP 主多半是从视频站之外的地方听到的，不看短视频。

所谓已经过时的人就是我吧。

YouTuber 为了让自己的新视频存于观众的推送里，会鼓励观众点上小铃铛(特别关注)，这应该就是解决办法吧。

#12 - 2021-5-8 01:12

機械人形エル (逃逸线)

你可以写一篇社会学论文 (bgm24)

#13 - 2021-5-8 02:01

OO雷达

国内的视频网站巴不得用户都只看算法推荐的信息，创作者哪有算法听话，想推什么就火什么，想限制一些人或一些题材其播放量就绝不会高。而且有限流之剑悬着，间接使自己的审查压力变小了，创作者更听话了。
说到底你说的用户是否能获取到优质的内容，与优质内容是否能被更多人看到，这两点对于国内的网站管理层来说都是次要的，对于被驯化得只看算法推荐内容的人同样适用。

#14 - 2021-5-8 08:27

lhb5883-吹冈王♛⑩ (BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈三位一体 ...)

我觉得现在这些算法还是不够智能，你一眼就能看出来所谓的推荐就是为了带货。

#14-1 - 2021-5-8 13:29

kazami kazuki

有道理，带货还行
我有见好几个
不知道是推送广告的，还激动的到处发得丢人
几个相关的视频，底下第一个就推了相关广告
xx上首页了
那种人识别不出这是广告

#14-2 - 2021-5-8 13:37

lhb5883-吹冈王♛⑩

kazami kazuki 说: 有道理，带货还行

真正的种草应该是推荐了我买了然后还要点赞才行，我感觉微信才是最好的，前提只要你加了大牛的好友就行。

#15 - 2021-5-8 18:45

微笑爱好者 (^^)

过时，太过时了，一个理想的现代化的视频平台应该是一个把用户圈起来养的平台，应该抛弃掉什么提高创作品质提高用户体验这种成本高收益低吃力不讨好的理念，一心钻研如何提高用户粘性，削减用户思考量，如何用最短的时间获取最大的利益

核心理念是让用户对平台投入的资源大于平台对用户投入的资源，老是有些不谙世事的年轻人忽视市场和资本规则，想靠那套什么梦想做好产品，能赚钱的产品才是好产品 (bgm116)

#15-1 - 2021-5-8 20:45

kazami kazuki

你说的对

#16 - 2021-5-9 01:14

koanno (“?”)

那减少视频推荐呢，回归论坛模式，社区由更趋向“原子化”的结构（在空间上，就像微博平台中表现出来的更多是用户以“大V”为中心产生聚集而不是以“话题”为中心产生聚集。）改回成网状结构（原始网页版B站），让推荐仅仅是推荐，引导新用户从大区/关键词/小组自发寻找群体而不是用ai给用户过度呈递内容（改变多巴胺获取途径）寻找合理的规划打破信息茧房，短视频与长视频也许可以共存吧 (bgm38)

#17 - 2021-5-9 02:37

可憐ソース

传统视频站是指长视频网站么

#18 - 2021-5-9 18:25

噬元半只喵 (マジやばいくねww)

字太多懒得看，我去刷抖音了

#18-1 - 2021-5-10 11:31

kazami kazuki

兄弟你怎么回事。。

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