#1 - 2020-3-21 21:45
XXY
先提几个问题:

1.「索玛丽与森林之神」1 月 9 日开始放送、配信,但 9 月 28 日在东京某电影院举办了第 1 & 2 话先行上映会。算 1 月 9 日开播还是 9 月 28 日开播?

2.「工作细胞」7 月 7 日开始放送,但 6 月 30 日 ~ 7 月 7 日之间在全国红十字会献血,可以获得先行观看券,凭兑换码可以在网上提前观看第 1 话。算 7 月 7 日开播还是 6 月 30 日开播?

3.「星掠者」1 月 8 日开始放送、配信,但 1 月 5 日特别先行配信第 1 话,dアニメストア会员限定,先着 500 名。算 1 月 8 日开播还是 1 月 5 日开播?

4.「星掠者」1 月 8 日开始放送、配信,但 1 月 6 日于 n 站生放送无料特别先行配信第 1 话。算 1 月 8 日开播还是 1 月 6 日开播?

5.「BNA」4 月 8 日开始放送,但 3 月 21 日于 Netflix先行配信前 6 话。算 4 月 8 日开播还是 3 月 21 日开播?各话放送日期是 4.8、4.15、4.22… 还是 3.21、3.21、3.21、3.21、3.21、3.21、5.20、5.27…?

6.「空挺Dragons」1 月 8 日开始放送,但 1 月 9 日于 Netflix 先行全话一举配信。各话放送日期是 1.8、1.9、1.9… 还是 1.8、1.15、1.22…?


按照一直以来的不成文规范,以上问题都应该无视先行,以 TV 放送日程为准。
但由于这两年一举配信的增多,第 6 个问题部分维基人似乎倾向于以先行配信日期为准。但第 4 个问题依然保持无视先行。

然而最近第 5 个问题的情况也开始渐渐出现,产生争议。
想问下大家自己心中的一套规范,以及这套规范能称得上是规范吗?


P.S.「BanG Dream! 3rd Season」1 月 23 日开播,但 1 月 8 日发售的 CD 限定盘中收录了第 1 话,1 月 15 日发售的 CD 限定盘中收录了第 2、3 话、1 月 22 日发售的 CD 收录了第 4、5 话…… 相应地,海外配信日程为 1 月 7 日第 1 话,1 月 14 日第 2、3 话,1 月 21 日第 4、5 话…… 但日本放送配信日程仍然是 1.23 第 1 话、1.30 第 2 话、2.6 第 3 话…… 算哪天开播?各话放送日期呢?
#2 - 2020-3-21 22:23
(星梨花/環/弥生/桃子/杏奈P)
我个人的意见是各种形式的先行配信一律无视,包括6这种情况,tv动画就按照tv配信时间为准,标准统一减少争议(bgm38)
就算是一举配信也是一举先行配信,不是先行那就该分到web动画了
举例理科生坠入情网和aico都是网飞一次性放出,既然认为理科生仍然属于tv动画就不该按照先行配信时间
#2-1 - 2020-3-21 22:31
默沨
我好想借机吐槽一个老是把银英新剧场版上映时间改成B站更新时间的……
人家告诉我电影院不算上映(bgm39)
#3 - 2020-3-21 22:31
(愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
这确实是个问题,而且木姐群里也讨论过同样的问题。我提议先判断作品国别,是哪国作品就以在哪国发表的时间为准。空挺Dragons很显然各种意义上都是部日本动画,所以以日本国内播放时间为准较好。大部分作品的国别还是容易判断的,但确实是有少数作品不容易判断,比如一些多国合作作品,此时以国际首发为准。(实际上作品国别的判断还涉及到相关条目名使用的语言的问题,无法合理判断同样建议以首发国/首发语言为准。)当然以上仍然遵守无视先行放映的原则。
#3-1 - 2020-3-21 22:36
XXY
对,我一直以来都是按「放送开始日期以日本国内主要放送形式为准」的规范。
以日本国内倒没什么争议(虽然邦邦也被改了好几次我又改回来),倒是无视先行现在逐渐被挑战。
#3-2 - 2020-3-21 22:36
默沨
觉得如果没有争议对于类似空挺Dragons这种情况可以趁早全部修改了,印象里现在这种一举先行配信的日本动画应该还不到两位数(bgm38)
#3-3 - 2020-3-21 22:48
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
XXY・ちゃちゃわい 说: 对,我一直以来都是按「放送开始日期以日本国内主要放送形式为准」的规范。
以日本国内倒没什么争议(虽然邦邦也被改了好几次我又改回来),倒是无视先行现在逐渐被挑战。
并不是说日本优先,比如有些日本和其他国家的合作作品,就不能说一律以日本播放时间为准。

动画先行的问题其实有点类似于游戏测试版,若干年前当然测试版肯定是不能算正式发行时间的,但现在也有Steam EA之类,虽然不是正式版但已经一堆人在买在玩了,然后正式版又N年不出,发行时间该怎么算其实也是个问题。
#3-4 - 2020-3-21 22:57
XXY
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 并不是说日本优先,比如有些日本和其他国家的合作作品,就不能说一律以日本播放时间为准。

动画先行的问题其实有点类似于游戏测试版,若干年前当然测试版肯定是不能算正式发行时间的,但现在也有Steam EA...
中日合作也有争议。我印象中以前都是以日本开播时间为准的,后来不知道从什么时候怎么开始以中国和日本早的为准了。

忍者蝙蝠侠完全是日本制作,只是美国先上映,被改成美国上映时间了。

爆丸バトルプラネット日加合作,北美先放送,但 bgm 用的是日本放送日期。
#3-5 - 2020-3-21 23:03
XXY
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 并不是说日本优先,比如有些日本和其他国家的合作作品,就不能说一律以日本播放时间为准。

动画先行的问题其实有点类似于游戏测试版,若干年前当然测试版肯定是不能算正式发行时间的,但现在也有Steam EA...
另外以中日合作为例,怎样算中日合作?
没有中国 staff 参与具体制作、但改编的是中国漫画算吗
只是有中国出资算吗
中国公司在日本开的公司制作算吗
#3-6 - 2020-3-21 23:05
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
XXY・ちゃちゃわい 说: 中日合作也有争议。我印象中以前都是以日本开播时间为准的,后来不知道从什么时候怎么开始以中国和日本早的为准了。

忍者蝙蝠侠完全是日本制作,只是美国先上映,被改成美国上映时间了。

爆丸バトルプラネット...
我赞成多国合作动画以播放时间早的为准,没有理由日本就比别国高一等。比如《从前有座灵剑山》这片我认为就应该当作中国WEB动画处理,条目标题和人物改成简体中文。
#3-7 - 2020-3-21 23:10
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
XXY・ちゃちゃわい 说: 另外以中日合作为例,怎样算中日合作?
没有中国 staff 参与具体制作、但改编的是中国漫画算吗?
只是有中国出资算吗?
中国公司在日本开的公司制作算吗?
首先讨论任何问题的前提都是具体情况具体判断,连维基百科的编辑规则都有无视规则这条。

我自己的原则性标准是双方出人制作是判定两国合作动画的必要不充分条件。只出资不出人不算(因为动画是人做出来的不是钱做出来的),母公司是外国公司更不可能算。原作也不算(不然日本做三国演义也成了中日合作作品了)。快把我哥带走应该视为日本动画。
#3-8 - 2020-3-21 23:28
XXY
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 首先讨论任何问题的前提都是具体情况具体判断,连维基百科的编辑规则都有无视规则这条。

我自己的原则性标准是双方出人制作是判定两国合作动画的必要不充分条件。只出资不出人不算(因为动画是人做出来的不是钱做...
我之前做过一年的新番介绍视频,也思考过这个问题,要不要给部分动画标上「中日合作」。后来因为难以判断,所以一律不标了。

双方出人制作这个条件似乎大部分中日合作动画就不符合了…?我看大部分中日合作动画都只是中方有人担任プロデューサー,快把我哥带走不算的话灵剑山应该也不算?
#3-9 - 2020-3-21 23:43
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
XXY・ちゃちゃわい 说: 我之前做过一年的新番介绍视频,也思考过这个问题,要不要给部分动画标上「中日合作」。后来因为难以判断,所以一律不标了。

双方出人制作这个条件似乎大部分中日合作动画就不符合了…?我看大部分中日合作动画都...
灵剑山制作组的最高领导是总导演李豪凌啊,虽然他可能不做具体的工作但原则上来说全片是要他把关的。快把我哥带走就真是制片人一下一水的日本人了,理论上这片除了原作是中国作品之外就没有一丁点的来自中国的艺术贡献了。
#3-10 - 2020-3-21 23:50
XXY
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 灵剑山制作组的最高领导是总导演李豪凌啊,虽然他可能不做具体的工作但原则上来说全片是要他把关的。快把我哥带走就真是制片人一下一水的日本人了,理论上这片除了原作是中国作品之外就没有一丁点的来自中国的艺术贡...
我刚看了日文版 OP ED 没有总导演。然后又去看了下中文版发现多了个总导演(bgm38)
#3-11 - 2020-3-21 23:56
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
XXY・ちゃちゃわい 说: 我刚看了日文版 OP ED 没有总导演。然后又去看了下中文版发现多了个总导演
好吧那我也不知内情究竟如何了(bgm39)
不过反正我并没看过这片,谨慎对待自己不熟悉的作品是应该的(bgm38)
#3-12 - 2020-3-22 00:11
XXY
默沨 说: 觉得如果没有争议对于类似空挺Dragons这种情况可以趁早全部修改了,印象里现在这种一举先行配信的日本动画应该还不到两位数
你看四楼有什么遗漏么,我就改了一下我记得的
#3-13 - 2020-3-22 00:20
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
XXY・ちゃちゃわい 说: 你看四楼有什么遗漏么,我就改了一下我记得的
没有(bgm25)
#3-14 - 2020-3-22 00:48
默沨
XXY・ちゃちゃわい 说: 你看四楼有什么遗漏么,我就改了一下我记得的
应该就这些了(bgm39)
#3-15 - 2020-4-11 13:53
upsuper
其实就算说是日本放送,Netflix好像在日本国内也是一举放送的?这又要怎么算呢?一定按照TV放送日期?
#3-16 - 2020-4-11 17:27
XXY
upsuper 说: 其实就算说是日本放送,Netflix好像在日本国内也是一举放送的?这又要怎么算呢?一定按照TV放送日期?
我个人是按「放送开始日期以日本国内主要放送形式为准」。

姑且不谈中日合作的问题,一般日本动画在日本国内主要放送形式还是很明显的。
比如「BNA」,它的主要放送局就是富士电视台的「+Ultra」档,制作委员会富士电视台排第二,宣传造势几乎也都围绕 TV 开播,配信明明更早却没有什么存在感。另外各种场合都是叫 TVアニメ。

同时有放送配信两种形式的,主要形式是 Web 配信的比较少。一时想不出什么例子,只能想到「BanG Dream! ガルパ☆ピコ~大盛り~」(bgm38)
#3-17 - 2020-4-11 21:50
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
upsuper 说: 其实就算说是日本放送,Netflix好像在日本国内也是一举放送的?这又要怎么算呢?一定按照TV放送日期?
我觉得最低限也要和作品类型一致,按网络放送时间来算就不能分类成“TV动画”,而要改成“WEB动画”。
#3-18 - 2020-4-13 19:07
Fung_30
空挺Dragons的Netflix配信也是仅限日本Netflix,国外要等以后才上架
#4 - 2020-3-22 00:10
#5 - 2020-4-11 13:41
我是觉得有正版面向大众公开放送的就应该算,特别是现在越来越多人接触到的是网络来源,即有先行放送和一举放送,我觉得从实用性的角度来说强调日本本土电视放送的时间也不合适。
#5-1 - 2020-4-11 13:45
upsuper
正版面向大众就是说,“某电影院举办了……先行上映会”、“在全国红十字会献血……可以获得先行观看券”、“会员限定……先着500名”这些有人数限制和特别条件限制的,以及通过它们流出的不应该算,但在各种正规配信网站上的(4、5、6)应该算入。
#5-2 - 2020-4-11 17:56
XXY
全都不考虑先行配信,简单粗暴,有规范可言,信息好查(包括官方信息、维基百科在内,绝大部分场合都不考虑先行配信),但是不一定合理。特别是 bgm 这种主要面向中国用户点格子的,明明大家都看了,格子还是灰的,普通用户费解,维基人容易 wiki 战。

发这帖子之前维基人的普遍操作是只算 5、6,不算 4。原因大概是 5、6 信息好查(在日本也属于比较重要的配信渠道,往往会直接写在官网开播情报页面),而 4 常常只会出现在新闻里,甚至只在官推说一下,各类维基一般提都不会提。

但是如果不考虑放送形式重要性的话,就应该 4、5、6 都算,否则感觉没什么道理,界限很模糊。但是这样的话一方面是情报获取难度提升,不能轻信官网和维基写的放送日期,每部都需要确认有没有先行配信。另一方面 bgm 的放送日期会与各类维基不同,另外老条目大量需要修改统一。
#5-3 - 2020-4-11 18:24
XXY
刚看到你发的帖子,我刚才也正好考虑到这个问题,就是如果考虑先行配信,它算 TV 还是 WEB 动画。

一举配信的那些,如果考虑配信的话,与其说是 TV 动画先行配信,不如说是 WEB 动画还在 TV 上播了。
MAL 就是这么操作的,它把「理科生坠入情网,故尝试证明。」「空挺Dragons」之类的都算作 ONA(等同于 bgm 的 WEB),不管人家官方一直说自己是 TVアニメ。

但是像「BNA」这种前一半先行配信,后一半基本同步放送配信的,像 MAL 一样说它是 3 月 21 日开播的 TV 动画就有点微妙。说是 3 月 21 日开播的 WEB 动画好像更微妙……

另外这又可以扯到我 P.S. 的那个问题,「BanG Dream! 3rd Season」就算不考虑海外配信日期,只考虑在日本,它也是每次 CD 发售观众就可以没有限制地去买正版观看了,它算不算是 1 月 8 日、15 日、22 日… 发售的 OVA 动画?

我个人倒是没有什么倾向。只是单纯考虑这两种操作方式的话好像不考虑先行配信、跟着官方走问题少一点(bgm38)
#5-4 - 2020-4-11 21:51
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
XXY・ちゃちゃわい 说: 刚看到你发的帖子,我刚才也正好考虑到这个问题,就是如果考虑先行配信,它算 TV 还是 WEB 动画。

一举配信的那些,如果考虑配信的话,与其说是 TV 动画先行配信,不如说是 WEB 动画还在 TV...
所以最低限,放送时间要和作品类型保持一致吧。
#6 - 2020-4-11 22:59
(早安芥菜荠菜谷氨酸钠汤)
提示该打钱了,将首播拆分成先行首播和电视首播。
#6-1 - 2020-4-11 23:08