#1 - 2020-3-9 17:46
酒神的狂欢祭 (生者悲苦,死者平安)
之前一直都是用移动硬盘存的,买过西数的2t和4t,但是都存满了,感觉再买下去也不是个头,想问下用蓝光盘存怎么样?如果有用过的能讲讲感受吗,平时就看看动画?还有就是买外置蓝光刻录机和蓝光光盘有没有什么讲究?
#2 - 2020-3-9 17:47
(いいんです)
还不如买磁带机
#2-1 - 2020-3-9 18:10
酒神的狂欢祭
我真考虑过磁带的,据说能达到一两个t的内存。但是我在网上基本上查不到相关的东西,感觉不怎么靠谱
#2-2 - 2020-3-9 18:15
chitanda@Lv2
酒神的狂欢祭 说: 我真考虑过磁带的,据说能达到一两个t的内存。但是我在网上基本上查不到相关的东西,感觉不怎么靠谱
磁带的io设备太贵
#2-3 - 2020-3-9 19:49
名雪
酒神的狂欢祭 说: 我真考虑过磁带的,据说能达到一两个t的内存。但是我在网上基本上查不到相关的东西,感觉不怎么靠谱
https://www.youtube.com/watch?v=alxqpbSZorA
#2-4 - 2020-3-9 20:43
FlyGoat
酒神的狂欢祭 说: 我真考虑过磁带的,据说能达到一两个t的内存。但是我在网上基本上查不到相关的东西,感觉不怎么靠谱
去闲鱼蹲,找LTO磁带机,偶尔有公司退下来的,很便宜。
#2-5 - 2021-11-6 18:19
bennyli
酒神的狂欢祭 说: 我真考虑过磁带的,据说能达到一两个t的内存。但是我在网上基本上查不到相关的东西,感觉不怎么靠谱
已经上了LTO5 不知道比蓝光碟好用到哪里去 参考价格2000-2400 磁带参考价格30-35/1.5tb
#2-6 - 2021-11-6 18:23
bennyli
酒神的狂欢祭 说: 我真考虑过磁带的,据说能达到一两个t的内存。但是我在网上基本上查不到相关的东西,感觉不怎么靠谱
磁带至少可以重复使用30~40次,而磁带机的寿命因为是企业级产品也比蓝光光驱长很多 虽然贵不少但算一下每TB成本还是值的 不过数据索引是件挺麻烦的事情
#3 - 2020-3-9 17:52
(さあ、震えるがよい…!)
兼顾安全 经济 可扩展 资料检索难易度 硬盘应该很好的选择了 一直在线的话还能在任何地方访问。
#3-1 - 2020-3-9 18:06
酒神的狂欢祭
但是贵啊,如果一直买下去这肯定要几千块钱。而蓝光刻录机几百块,碟子就算10块一张,这比起来还是比硬盘便宜啊。安全的话我看知乎上说光碟比硬盘安全用蓝光刻录盘备份资料是否靠谱? - 知乎
https://www.zhihu.com/question/25053181/answer/283832041 感觉硬盘5年左右就会坏,但光碟就算坏也是一张一张地坏。
#3-2 - 2020-3-9 18:52
Colors'power
酒神的狂欢祭 说: 但是贵啊,如果一直买下去这肯定要几千块钱。而蓝光刻录机几百块,碟子就算10块一张,这比起来还是比硬盘便宜啊。安全的话我看知乎上说光碟比硬盘安全用蓝光刻录盘备份资料是否靠谱? - 知乎
https://...
我看可靠的蓝光刻录也要近一千,Pioneer
#3-3 - 2020-3-9 18:59
酒神的狂欢祭
萌豚缓释胶囊 说: 我看可靠的蓝光刻录也要近一千,Pioneer
一千和几千差别还是有点大的,一个5t移动硬盘就要一千了。蓝光刻录机说什么也能刻个10+t吧
#3-4 - 2020-3-9 20:38
カレン・オルテンシア
酒神的狂欢祭 说: 但是贵啊,如果一直买下去这肯定要几千块钱。而蓝光刻录机几百块,碟子就算10块一张,这比起来还是比硬盘便宜啊。安全的话我看知乎上说光碟比硬盘安全用蓝光刻录盘备份资料是否靠谱? - 知乎
https://...
硬盘看怎么用了 擦写得多或者环境恶劣当然影响寿命 而且组建个NAS其实数据迁移什么或者定期上传备份还是安全的
#3-5 - 2021-9-16 07:57
血扣不扣血
酒神的狂欢祭 说: 一千和几千差别还是有点大的,一个5t移动硬盘就要一千了。蓝光刻录机说什么也能刻个10+t吧
为什么买移动硬盘...
#4 - 2020-3-9 17:58
(Make Bangumi Great Again!)
蓝光盘的存储时长不如硬盘吧…
#4-1 - 2020-3-9 18:02
酒神的狂欢祭
我看知乎上都说蓝光碟储存时长比硬盘长https://www.zhihu.com/question/28380625
#4-2 - 2020-3-9 18:16
chitanda@Lv2
酒神的狂欢祭 说: 我看知乎上都说蓝光碟储存时长比硬盘长https://www.zhihu.com/question/28380625
那就是我记错了…不过光盘总感觉数据归档有点累
#4-3 - 2020-3-9 18:20
酒神的狂欢祭
chitanda@Lv2 说: 那就是我记错了…不过光盘总感觉数据归档有点累
是的,感觉找起来特别麻烦,不够换个角度来看特别有仪式感(bgm92)
#5 - 2020-3-9 18:20
(Super ni briletas la steloj.)
光盘没法擦写,我肯定用不来……

而且查了下,光盘的刻录速度好像不太行。
#5-1 - 2020-3-9 18:26
酒神的狂欢祭
反正都是看视频,要啥修改,需要修改的就放硬盘里了。不过刻录速度是真的挺慢的,我查的是几m/秒,不过就放在那也不用
#6 - 2020-3-9 18:28
(星梨花/環/弥生/桃子/杏奈P)
真要买硬盘花几千挺正常的……而且2
t和4t性价比都算低的(bgm38)
#7 - 2020-3-9 18:29
(19914)
你好 有的 刻近两百张 光驱也快残了(bgm39)
https://bgm.tv/index/23967
#7-1 - 2020-3-9 18:35
酒神的狂欢祭
这还有使用寿命的(bgm38)?两百张就废了的话我还是买硬盘吧,一般都是这个情况吗?
#7-2 - 2020-3-9 18:40
逆淚
酒神的狂欢祭 说: 这还有使用寿命的?两百张就废了的话我还是买硬盘吧,一般都是这个情况吗?
当然有,先锋的质保时长是刻录700小时,4x速度刻一张BD25大概半个小时左右,我买的是不知道用到什么程度的洋垃圾,很满足了。现在是读碟出了问题,刻录一切正常。
#7-3 - 2020-3-9 18:49
酒神的狂欢祭
逆淚 说: 当然有,先锋的质保时长是刻录700小时,4x速度刻一张BD25大概半个小时左右,我买的是不知道用到什么程度的洋垃圾,很满足了。现在是读碟出了问题,刻录一切正常。
700小时的话那还行,换算下来也有个30T,两百张那我是真的不敢买了
#8 - 2020-3-9 18:42
速度不太行,一张盘装不了完整一部导致不易查找,不如硬盘方便
#9 - 2020-3-9 18:44
于是我都用来刻系统盘软件安装盘了
#10 - 2020-3-9 19:07
(。´-д-)
BDRip可能会有洗版的需求..
而且你要是遇到资源本身有问题的话也不好折腾..
#11 - 2020-3-9 19:15
(19914)
其实蓝光用在存档(archive)用途上还是有一定优势的, 至少读写设备不像磁带那么贵, 价格较硬盘也有优势(BD25~1.4元/张~5.6元/100GB, 对比最近的西数大船~RMB 1k3/12TB~10.8元/100GB), 且一但刻完完全可以按需上光驱读取, 不像硬盘长时间通电用怕坏, 断电放久了也容易坏, 需要定期通电, 装配成本不低。

至于读写速度, 在用的S09理论最高到16x~72MB/s (1x=4.5MB/s), 当然这是对母版"压"成的BD-ROM而言的, 实际读单层BD-ROM最高可到45MB/s左右, 全盘平均有32MB/s左右((4x+10x)/2~7x, 读速基本是线性的)。而市面上能买到的绝大多数无机染料BD-R(深色盘基)全盘平均读速也有6x, 见图(P1, P2, P3, P4, P5, P6, 后面两张曲线很鬼畜就是曾经读碟出的问题, 现在已经完全读不了单层BD-ROM/花青素BD-R 25了)。相信对于大部分需求还算能接受。

写速度方面, 刻盘基本上是求稳的, 即使BD-R本身支持到12x, 我通常只敢用4x刻, 刻完校验, 实在不放心还可以加par做冗余(相当于RAR的恢复记录)。但是慢速刻录也就意味着更加消耗激光头寿命。上面提到先锋的光驱保修1年或是700小时刻录时长, 而4x刻一张BD-R 25要20分钟左右。即使这样我的飞盘率也在5%~10%(中途换过光驱, 大概是刻了181张飞17张, 不知道有没有漏网的或者废了扔了的)。

还有保存条件, 南方的湿度大, 但现在对无机染料的盘基本没有影响, 以前花青素盘还会担心发霉, 现在只要注意避光存放就行。重量上, 具体没称过, 不过肯定比大容量硬盘单位数据要重很多。

总之这就是一个成本/使用方便程度的tradeoff了, 至少目前而言还算满意, 硬盘的单位容量价格短时间也降不到蓝光的价格, 就看光驱能撑多久了(笑)
#11-1 - 2020-3-9 19:24
酒神的狂欢祭
我觉得倒也不算是特别麻烦,感觉完全能接受,归档什么的完全可以在电脑上做记录。蓝光盘有没有什么选择?我看知乎上推荐的威宝都10+rmb/张,感觉比你说的贵好多啊用蓝光刻录盘备份资料是否靠谱? - 囧笙的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/25053181/answer/615747309
#11-2 - 2020-3-9 19:28
逆淚
酒神的狂欢祭 说: 我觉得倒也不算是特别麻烦,感觉完全能接受,归档什么的完全可以在电脑上做记录。蓝光盘有没有什么选择?我看知乎上推荐的威宝都10+rmb/张,感觉比你说的贵好多啊用蓝光刻录盘备份资料是否靠谱? - 囧笙的...
找铼德(RITEK)蓝/绿标的就对了, 这家基本是最大的刻录碟代工厂, 给威宝这些贴牌的。RITEK是他家Self-Brand里Rank最高的, 还有一些号称"铼德"的子品牌实际是次品盘, 注意甄别。今年估计涨回去了, X宝查到比较靠谱要80RMB/50pcs。
#11-3 - 2020-3-9 19:55
酒神的狂欢祭
照你说12x你用4x刻,那不是没有必要买很快的?速度快了会刻坏吗?
#11-4 - 2020-3-9 20:00
逆淚
酒神的狂欢祭 说: 照你说12x你用4x刻,那不是没有必要买很快的?速度快了会刻坏吗?
的确。我猜其实都是同一条生产线上下来的, 抽样按高速刻, 飞盘率低的就标高速, 飞盘率高的标低速这样。
#11-5 - 2020-3-9 21:47
Cedar
飞盘了的话怎么恢复数据? 是一次刻两张么?
#11-6 - 2020-3-9 21:59
逆淚
Cedar 说: 飞盘了的话怎么恢复数据? 是一次刻两张么?
飞了直接就是刻录软件刻到一半报错, 那这张盘的文件系统就不完整, 因为最后还差的close track这个步骤被永久abort了。这种情况只能重刻。

另一种更常见的状况是刻完放了一段时间重新拿来读校验后发现有小部分数据不一致, 这种情况可以通过加par解决。
#11-7 - 2020-3-9 22:04
Cedar
逆淚 说: 飞了直接就是刻录软件刻到一半报错, 那这张盘的文件系统就不完整, 因为最后还差的close track这个步骤被永久abort了。这种情况只能重刻。

另一种更常见的状况是刻了放了一段时间重新拿来读校...
那..重新刻的数据来源是哪里呢..原本就在自己硬盘里存了一份么?
(我想不明白的是这个数据备份该怎么做..
#11-8 - 2020-3-9 22:17
逆淚
Cedar 说: 那..重新刻的数据来源是哪里呢..原本就在自己硬盘里存了一份么?
(我想不明白的是这个数据备份该怎么做..
刻的时候数据哪来的, 重刻就哪来的呗(bgm38)

上述情况都建立在 "彻底性不可恢复的错误仅发生在刻录的时候, 这时候可以选择从源数据来源重新刻录。而光盘刻完之后无论过了多久都能读出来, 只是长时间放置后再读数据有可能发生偏差" 这个前提上的, 这也比较符合现在以无机染料盘基为主的刻录盘市场的实际情况,

像以前花青素DVD-R、CD-R盛行的时候(就是那种呈金色、亮绿色反射面的刻录盘, 花青素是有机染料, 遇光、热不稳定, 还有霉变的风险), 那更可能出现的情况是损坏后(霉变、染料氧化失效)彻底读不出来, 这种时候只能是节哀顺变了。
#11-9 - 2020-3-9 22:28
Cedar
逆淚 说: 刻的时候数据哪来的, 重刻就哪来的呗

上述情况都建立在 "彻底性不可恢复的错误仅发生在刻录的时候, 这时候可以选择从源数据来源重新刻录。而光盘刻完之后无论过了多久都能读出来, 只是长时间放置后再读数...
这么看来..坏掉了就真的没办法了(bgm38)
长时间放置导致数据出现偏差, 不也相当于丢失了么..
果然..保存数据还是很难啊..
#11-10 - 2020-3-9 22:43
逆淚
Cedar 说: 这么看来..坏掉了就真的没办法了
长时间放置导致数据出现偏差, 不也相当于丢失了么..
果然..保存数据还是很难啊..
par相当于恢复记录, 可以一起刻在盘上, 在损坏数据的大小不超过par本身大小的时候数据能够恢复(根据信息论得到的理想状态)。par也留有自身的校验信息, 当然了这算是一种开销。总体来说还是比较可靠的。
#12 - 2020-3-9 19:21
买日立或西数的氦气盘,16t/12t的
#13 - 2020-3-9 19:23
(プリキュアなりたい)
找个oss服务存吧
#14 - 2020-3-9 19:25
(霍克prpr)
刻录过,现在的情况是光驱好像有点问题读不出来,不过正版的圆盘动画倒是能放的,刻的盘本身我估计是没坏的。所以其实光驱的成本和硬盘也差不多了?毕竟光驱也用不了几年
#15 - 2020-3-9 19:33
你需要的是 hierarchical storage 而不是在单一介质上吊死。单位体积的价格估计只有买单碟25g的比较便宜的盘子才能做到比HDD略便宜,实际使用和管理起来相当麻烦,低端碟子的耐久性也存疑(不过应该比同等定位的DVD好)。
一定要用蓝光做冷备份的话,可以考虑买mdisc,把最重要,觉得肯定找不回来的数据刻进去。
#15-1 - 2020-3-9 19:41
逆淚
你对数据中心说hierarchical storage热数据冷数据这些还行, 对平头百姓来说选择其实很有限啊(bgm38) 普通人能懂硬的用硬RAID, 软的用PrimoCache之类的增加冗余、提高速度已经是极客中的极客了, 一般可能也就知道"SSD比HDD随机快很多、也贵很多"这种程度。谁不想大内存下面加傲腾再下面TB级SSD再往下PB级HDD还来他三五分冗余呢, 企业用的产品价格你也知道的, 说到底还是钱的问题(bgm39) 当然用光存储也很难说不是一个硬核的方案(bgm39)

另外对现在的刻录盘还是要有点信心的。光存储寿命比HDD长的传说其实和光盘刻完基本就不再拿出来读不无关系。不过可以说, 至少在质保寿命内数据可靠度PK掉一片SMR HDD完全没问题。

既然都谈到存档备份了, 321原则少不了, 蓝光算是相异于HDD介质里比较不错的一种。MDISC太贵也完全没有必要。
#15-2 - 2020-3-9 20:16
[已注销]
逆淚 说: 你对数据中心说hierarchical storage热数据冷数据这些还行, 对平头百姓来说选择其实很有限啊 普通人能懂硬的用硬RAID, 软的用PrimoCache之类的增加冗余、提高速度已经是极客...
(bgm38)我的意思其实是重要的东西用贵的稳定的麻烦的介质存,不那么重要的用便宜轻便的介质存。这个词确实是个术语,有点误用了,因为主楼提到的两种介质在访问速度上没有数量级的差异,肯定没有做 cache 改善访问速度的意思在里面。。
#16 - 2020-3-9 20:47
(bgm03)我是来劝退光盘的
我三四年前买过一盒BD50,两盒BD25,每盒应该是50张来着,BD50当时一张是6元,BD25是2元,大概是500元左右,考虑到刻盘你不可能刻满,所以对应的有效空间需要打折,大概是4-4.5TB,当时算起来对于硬盘是有明显价格优势的

光驱是外置的ASUS SBW-06D2X-U,成本大概是600-650元
首先是劝退使用ASUS光驱,如果你哪天走上了刻盘的路,也请避免选择睾贵的阿苏斯外置,尽量选择先锋内置。我用了两年就不太行了,首先表现为刻盘飞盘率超高,BD50我那一盒刻完能不飞的大概只有15-20张左右,这也是我劝退的主要原因,成功率低意味着成本高,后来刻BD25也不行了。晚期直接连读盘都成为问题。

外置光驱的另一个缺点是线材易损,尾插易坏,坏的时候已经过保了。虽然我现在依然选择了外置光驱,图方便

其次是重量劝退,光盘我觉得比硬盘要沉一些,更重要的是不好整理,盘一多你不知道哪张盘是你想要的,也不像硬盘那样容易携带

另外,光盘更像是一种顺序存储介质,不是一种随机读取设备,每次寻道都是有时间代价的,读取效率是不够好的,而且还损光驱光头和机械装置

然后,以我松鼠党多年的经验,一个东西你放到仓库硬盘或者光盘里,你是不会再拿出来看的,因此与其保存,不如替换,喜新厌旧是常事。因此我推荐弄块大一些的仓库硬盘。
这几年硬盘的价格一直是跌的,但感觉光盘一直很坚挺。另外光驱是耗材,是耗材,是耗材!请在某种意义上把它与硬盘的寿命划等号
#16-1 - 2020-3-9 21:19
酒神的狂欢祭
你这飞盘率也太高了吧,都超过50%了(bgm29),我感觉楼上说的10%还在可接受范围内,内置会好一些吗?我暂时还没有台式机啊。我看好像可以把内置转成外置用,这样有帮助吗?
我主要是要出国读书,屯一波带过去怕没东西看,使用率估计不会太低
#16-2 - 2020-3-9 22:31
🐦
酒神的狂欢祭 说: 你这飞盘率也太高了吧,都超过50%了,我感觉楼上说的10%还在可接受范围内,内置会好一些吗?我暂时还没有台式机啊。我看好像可以把内置转成外置用,这样有帮助吗?
我主要是要出国读书,屯一波带过去怕没东西...
内置我认为会好些,只是参照之前别人使用内置光驱情况,好像会好些
出国之后你的选择会更多的
#17 - 2021-7-5 16:38
挖个坟。楼主最后采用光盘存储方案了吗?
我主要是想到处看看有没有可以参考的蓝光刻录机购买建议(bgm50)
#17-1 - 2021-7-5 16:43
酒神的狂欢祭
并没有,最后还是觉得不了解不敢上手,选择了简单一些的硬盘
#18 - 2021-7-5 17:30
以前用蓝光当做硬盘使用 装游戏和一些重要文件 关键是光盘这个东西难保养 尤其是南方天气不好很容易受潮 结果最后直接废了(bgm39) 所以真的还是建议硬盘吧
#19 - 2021-7-6 01:09
(但要进步 就必有坟墓)
今年年初日立东芝之类小品牌的硬盘也不太贵啊,大概1000元能买10t了。我目前用5张10t盘组了个raid5,可靠性和使用体验都不错的。
#20 - 2021-9-16 05:02
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
单论安全性而言,选择烧录光盘确实是可以的,可以再结合隐写、加密、档案切分等等手段,也能有效防御取证。但就存储而言又是另一回事,因为技术在不断发展,主流的东西受到市场欢迎,各种配件、协议、接口会更新得非常丰富,常用主流的存储方案对自己也算是和时代接轨,而且成本也会降下来。
#21 - 2021-11-6 18:20
不要用蓝光,南方天气潮湿,我这里几十个蓝光碟损坏了不少
#22 - 2021-12-8 13:49
上西数或者东芝的大硬盘把。3.5寸的,固定使用的话移动硬盘寿命不一定行,NAS盘最好,顺手弄个NAS。然后用btrfs组备份。每次快用完了再买一张当下价格最实惠的硬盘加进去。
我的西数红盘用了四年没感觉有任何问题。

如果是一口气要上50T以上的话呢我觉得还是磁带把。
一盘磁带可以轻松10T,这种数量级性价比就很高了
#23 - 2021-12-14 08:06
刻碟还是算了,使用太不方便了,不方便的操作会极大降低我的使用意愿和频率,导致结果和我收藏的初衷背道而驰.硬盘在今年下半年又迎来大降价,极耐用的企业盘也做到了1T100元(以日立HC550 16T为例)

硬盘选购指南:
https://www.backblaze.com/b2/hard-drive-test-data.html
样本数量几十万的大规模统计,比什么贴吧论坛老哥靠谱多了(图省事只看年度报告就行,季度报告直接忽略)
#24 - 2022-1-1 14:25
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