#1 - 2019-12-14 21:06
Oalvay
群里已经讨论很久了,这一连串的事情不少人都很有意见。于是这回我来开个帖,大家把想说的都发出来一起讨论。

羽贺那事件:
羽贺那在lv3上市后,在f8的组织下以低于发行价(俗称破发)的价格献祭建塔回购。
641知情后决定处理并与f8讨论,让f8在拆塔保股和拆股保塔间选择,f8选择了拆塔保股,并将拍卖底价拉回至发行价
#2 - 2019-12-14 21:07
(整衣正色 往南三拜 焚琴煮鹤 挂印封金 ... ...)
路过收保护费
#2-1 - 2019-12-14 21:53
Oalvay
不说已经建了3级塔的人损失的几万成本,你当时借别人的钱上市羽贺那后还了多少钱?现在又为了保你自己老婆的lv3选择了删塔。挺恶心的,我对你没啥好感了。//已和解
#2-2 - 2019-12-14 22:02
你好F8
Oalvay 说: 不说已经建了3级塔的人损失的几万成本,你当时借别人的钱上市羽贺那后还了多少钱?现在又为了保你自己老婆的lv3选择了删塔。挺恶心的,我对你没啥好感了。
sigh
#3 - 2019-12-14 21:09
(。´-д-)
羽贺那跟忍野扇是两码事
忍野扇是刷bug投钱抬ICO
羽贺那是所有人(包括641)认为破发是feature的情况下 玩家自发组织高息项目进行建设的结果.
641瞎搞直接把所有人的投入清空. 不仅不给补偿, 还套了个刷bug的罪名.
而一切的原因, 跟什么破发feature毫无关系, 而是因为 "羽贺那股息太高了"
#3-1 - 2019-12-14 21:12
Oalvay
对的,我只了解羽贺那的事,如果你了解忍野扇的始末的话可以讲一下。
#3-2 - 2019-12-14 21:23
xxxxxxxxx
破发是啥意思(bgm38)
发现自己缺少吃瓜所需的知识储备
#3-3 - 2019-12-14 21:25
Oalvay
Txxxxxxxx 说: 破发是啥意思
发现自己缺少吃瓜所需的知识储备
把拍卖底价压到比发行价低
#3-4 - 2019-12-14 21:28
Cedar
等着. 码字中.
#3-5 - 2019-12-14 22:18
Cedar
聊天记录截图准备中有点懒 不太想传了 反正引用的话都有截图.

就我所知. 忍野扇
是什么我其实不清楚, 为了不造成误会我删了, 看楼下回复吧. 回复删了 那看我回复的引用吧..
反正不是刷bug抬的ICO 我瞎说的

羽贺那是在一个月前, 四方茉莉出现不明破发现象(拍卖底价能够低于发行价)后的玩家有组织的正常游戏行为. 玩家发现破发现象后, 主动向641反应, 641反而半嘲玩家说"你们都是周入十几万的人了,还纠结这几十块的保底价?". 他不进行任何处理, 甚至自己都认为这是个游戏特性(feature), 不是bug. 在献祭评估价和拍卖底价计算公式不明的情况下, 破发被玩家认为是新的底价计算方式的结果. 于是玩家F8牵头打算建设满塔的大项目. 方法是借钱 方法是联合几位玩家集资将羽贺那抬上lv3, 然后亏钱破发到10cc让其他玩家参与建塔. 我和其他几位股息榜前列的玩家一起参与了这个计划, 建设计划持续了一个多月, 建了约六座3级塔. 当时我的税后股息才十几万, 不算特别富, 参与计划花费了将近一周的股息. 但也建成了第一座3级塔.
结果昨天羽贺那被641发现, 他表面以"刷bug"为理由, 直接删除了玩家花费大量资金建的塔, 而我和其他玩家自然成了犯罪同党. 然而实际原因是不这么处理的话"股息太高". 他在第一次破发发生后默许这种游戏行为, 自己亲口承认是feature, 而且还主动参与了第一个破发角色四方茉莉的拍卖、建塔和持股, 成为了破发的直接受益玩家. 而一见到其他玩家有赚钱的征兆就以"股息太高"为名非正当化玩家的正常游戏行为, 打压玩家积极性, 并且当玩家质疑为什么一个月前就知道的bug现在才修时, 641以 "为什么我什么都要知道" "为什么是bug就一定要修" 逃避指责.

本来, "破发"是否是bug 在玩家和开发者眼中就不一致. 甚至作为开发者的641自己对破发的态度都含糊不清: 玩家亏钱时就认为是feature, 玩家有赚钱的希望(还没真正赚钱 F8还在还债)时就认为是bug. 而即使破发不是feature, 也不该把玩家辛苦一个月亟待建成的项目毁于一旦. 而针对破发的修复, 本来只需要把羽贺那的拍卖底价调整回去就行, 即使想拆塔也该把建塔的开销还给玩家. 从以前10cc抛售三一"非法"持股就可看出641对此类事件的处理态度非常草率, 而这次641甚至选择了更糟糕的方式.

玩家玩游戏的方式各有区别. F8的目标并非提高自己的股息, 而是打造高息角色后造福市场, 也能让自己喜爱的角色能够登顶股息榜. 当时我愿意倾注一周的大半股息亏本参与项目, 也有帮助F8完成愿望的因素在里面——这甚至是大部分因素, 因为这些资金完全可以参与其他更赚的项目, 比如君寻的薪火计划. 而如今我股息上30w, 就算游戏机制改变, 因为75%高税率的关系, 缺少一座3级塔也不会让我的股息下降多少. 然而对羽贺那的处理态度却让众多玩家——无论他们有没有参与羽贺那的建设——感到心寒. 因为641对游戏的调整并非是针对游戏本身的缺陷 或者提供更多的玩法 让游戏向更好的方向发展, 而是以"玩家是否赚钱"作为参考标准. 只允许英灵殿薅玩家羊毛, 不允许玩家薅英灵殿羊毛.
之前通过三方倒手献祭的方式从英灵殿套现的刷钱行为导致不少角色的拍卖价比实际发行价高出十倍, 过了这么久仍然无人处理. 比如喵先生就是一例. 再回想一下玩家睡美琳在天月真白里被某封禁用户刷到拍卖底价100cc最终只能花一个月时间愚公移山的惨痛遭遇, 我想也不难理解为何他如此愤恨. 而且市面上还有不少有意或无意造成破发的角色, 比如同样很早上市的须贺夏美, 他却没有表示需要处理. 因为ICO等级高的角色在新机制下占有一定优势, 这样的改动本可以理解. 但是641的处理却让人感到出尔反尔双重标准, 真让人看不下去.
#3-6 - 2019-12-14 22:43
Cedar
allegray 说: 虽然不影响你的中心论点,不过忍野扇是当时开学了三一太忙了,打算搁置一段时间小圣杯,然后为了欢送三一,开了忍野扇。那个时候三一还玩的很愉快 ,开学了也偶尔在玩。
哦 不好意思 我当时不在群里 不清楚情况 我改改
#3-7 - 2019-12-14 22:46
小笠原ユリ
Cedar 说: 哦 不好意思 我当时不在群里 不清楚情况 我改改
(bgm38)(bgm38)该出8月末的最后一周的周记了,虽然好像有一些类似的记录,但貌似还没一个从头到尾的叙述过程
#3-8 - 2019-12-14 22:51
Cedar
小笠原ユリ 说: 该出8月末的最后一周的周记了,虽然好像有一些类似的记录,但貌似还没一个从头到尾的叙述过程
可以啊 挺想看的
#4 - 2019-12-14 21:09
(希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
好,我先说一句大实话,641和GM都是傻逼,641是既坏又啥,叶子轻和收保护费的是真的傻。
#4-1 - 2019-12-14 21:11
#4-2 - 2019-12-14 21:59
虚无
+1
#4-3 - 2019-12-14 22:28
Yuan
只单独评价叶子轻和f8,涉嫌歧视,菊爆了。b38
#4-4 - 2019-12-14 22:31
小笠原ユリ
Yuan 说: 只单独评价叶子轻和f8,涉嫌歧视,菊爆了。b38
不是,主要是有同行衬托而已,再说我也懒得区分你们几个GM谁是谁谁又干了谁(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#4-5 - 2019-12-15 02:02
Konoha
+1
#5 - 2019-12-14 21:19
(整衣正色 往南三拜 焚琴煮鹤 挂印封金 ... ...)
当玩家获利和英灵殿获利存在冲突时,遵循后者

////
#6 - 2019-12-14 21:21
(水中月是天上月,眼前喵是心上喵)
641自己参与了lv2发行破发角色四方茉莉的回购与建塔,这应当可以表明破发并不是bug而是feature。否则,就是641明明发现了bug却不管,还亲自用bug牟利。

而其他玩家看见641都默许了,怎么还能意识到这是bug?
#7 - 2019-12-14 21:34
(とうおるるるるるるるるるるるるるる……)
是否应该由董事会商讨进行决议?
我认为是。
制度确实不完善,应该拟定按流程来。
#7-1 - 2019-12-14 21:43
#8 - 2019-12-14 21:47
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
热烈庆祝小圣杯正式完成从资本主义迈向神权政治的转变。
#8-1 - 2019-12-14 21:54
#8-2 - 2019-12-14 23:29
先生
银 河 帝 国,宇 宙 圣 灵 (bgm38)
#9 - 2019-12-15 01:11
(追番进度落后三个月)
小圣杯也要迎来第一次分叉了吗(bgm38)(bgm38)
#10 - 2019-12-15 01:33
然后现在这事情得到解决了吗