「小圣杯」最萌大战#1 - 2019-12-4 18:47
Cedar (｡´-д-)
目前让一个角色上市, 性价比最高的方法是刚好集资10w, 以10cc发行1w股, 建塔实惠, 拍卖便宜..
可是这明显不太合理, 因为给喜欢的角色投更多的钱是理所当然的, 如今玩家却为了利益被迫忍着不能投钱..
这个矛盾在以前大家不太富裕时还不明显, 因为当时lv1的ICO都不容易达到, 也没有建塔机制, 每个人对持股的需求不算太高..而现在大家或多或少都富裕了, 经常出现ICO超过10w的情况..而且有了建塔机制后, 对持股的需求从100股提升到了500股甚至2500股, 这不仅导致1级ICO发行量捉襟见肘, 而且为了获得足够多的股份, 玩家被迫投更多钱进去抢股, 而结果是人人都没法持有足够多的股份, 本可以建塔的角色变得无塔可建..
这本来不应该成为问题, 因为ICO本身就有升级增发的能力, 如今玩家也有一定经济实力和意愿可以集资把角色抬上lv2..可问题是lv1与lv2之间的鸿沟实在过于巨大, 发行价直接从10cc增加到22.86cc 翻了1倍不止, 增发量却只多了7500 连翻1倍都做不到..ICO明明有10个等级, 因数值缘故导致玩家只愿意进行1级ICO, 实在很可惜.
我认为ICO的数值应该调整, 减小各等级之间的差距, 让增发变得容易. 比如
不用比如了 不如看楼下君寻提供的式子
希望调整后的数值既能保持ICO本身的等级差别, 又不会让玩家对高等级ICO望而却步..
可是这明显不太合理, 因为给喜欢的角色投更多的钱是理所当然的, 如今玩家却为了利益被迫忍着不能投钱..
这个矛盾在以前大家不太富裕时还不明显, 因为当时lv1的ICO都不容易达到, 也没有建塔机制, 每个人对持股的需求不算太高..而现在大家或多或少都富裕了, 经常出现ICO超过10w的情况..而且有了建塔机制后, 对持股的需求从100股提升到了500股甚至2500股, 这不仅导致1级ICO发行量捉襟见肘, 而且为了获得足够多的股份, 玩家被迫投更多钱进去抢股, 而结果是人人都没法持有足够多的股份, 本可以建塔的角色变得无塔可建..
这本来不应该成为问题, 因为ICO本身就有升级增发的能力, 如今玩家也有一定经济实力和意愿可以集资把角色抬上lv2..可问题是lv1与lv2之间的鸿沟实在过于巨大, 发行价直接从10cc增加到22.86cc 翻了1倍不止, 增发量却只多了7500 连翻1倍都做不到..ICO明明有10个等级, 因数值缘故导致玩家只愿意进行1级ICO, 实在很可惜.
我认为ICO的数值应该调整, 减小各等级之间的差距, 让增发变得容易. 比如
集资 10w+20=30w 提升到 lv2 后以 10cc+2=12cc 发行 2w股
集资 30w+30=60w 提升到 lv3 后以 12cc+3=15cc 发行 3w股
集资 60w+40=100w 提升到 lv4 后以 15cc+4=19cc 发行 4w股
以此类推 (瞎写的, 并不准确, 只是给个思路, 数据和公式都可调)
原来的数值是
10w 40w 90w 160w ...
10cc 22.86cc 36cc 49.24cc ...
10k 17k5 25k 32k5 ...
希望调整后的数值既能保持ICO本身的等级差别, 又不会让玩家对高等级ICO望而却步..
1 10000 10 100000
2 20000 15 300000
3 30000 20 600000
4 40000 25 1000000
5 50000 30 1500000
6 60000 35 2100000
7 70000 40 2800000
有效避免少数人刷高等级的情况
参与过ICO就该知道, 你多投钱 你是够500股了 别人就不够500股了 结果别人就被迫跟着投钱, 于是你又不够500股了..这种正反馈的最终结果是, 要么角色被迫上lv2一起亏钱 要么所有人拿着400多股没人愿意出. 更何况, 很可能你的钱不够.
为什么要这么纠结于ico就够500股，有人建塔就去英灵殿拍好了，n倍起拍价强入真爱股这事我也不是没干过。说到底除了堆股息成本大幅提高以外，角色发行价涨上去根本不会有什么不好的影响。出一个天气之子大姐姐那样的热门大家还不是前赴后继地往ico里扔钱。
再说，现在高等级的ico本身就因为投资和增发不对等才有其珍惜度，硬改那以前的高等级ico就相当于贬值了，对以前不计成本开高等级ico的玩家来说完全不公平。所以要改ico数值可能不得不删档重来
最不可理解的就是你这样的说法. 某些角色你愿意花2w和两周, 而某些角色你只愿意花5k和一周. 你有给后者留机会么? 我现在提议应该给这样一个机会, 你居然说挤破头才是对的, 否则就是利欲熏心? 那我建议你所有角色要么不投 要么就投100w好了. 只愿投5k那你不配喜欢.
夏美那就是跟风和投机党, 资本家抬高ICO就是好玩而已, 你居然真的以为投钱的都是真爱啊? 看来你是真的不懂. 建议你想一想, 真爱投钱为什么挂着那么多高价卖单, 真爱投钱那夏美又是如何破发的.
改数值对以前的高等级ICO而言没什么不公平的, 增发少点发行价高点了而已. 评估价该是多少还是多少, 该持有多少股还是持有多少股. 新的ICO同样有珍惜度, 同样是投资与增发不对等, 发行价同样在涨, 拿到的股同样在变少, 只不过没原来那么严重而已. 这你自己算一算就应该清楚. 本来数值就是拍脑袋随便想出来的, 现在找个更好的替代罢了.
我是真的怒了. 真想不到你会这样挑衅. 我在群里还真没看出来你是这样的人. 你以为资本家为了赚钱会盯着一个热门股? 你以为我赚钱会选择这么艰难的方式? 你以为我现在顶着75%的税也是为了那么一点股息提升过来发帖的? 不是人人都像资本家如你一样整天利益利益不离口!
我本是在群里看到其他玩家因为被迫投资太多而亏本太多才想到这个, 居然就被你扭曲成了为了牟利义正言辞说假话的虚伪资本家? 我真想不到世界上还有你这种为了给自己辩护就这样抹黑歪曲别人的家伙.
有些玩家就是喜欢一开ICO就投五六万, 而他自己又不建塔又不卖股, 导致别的玩家被迫亏本建塔. 我要是完全为了利益的资本家我就发帖谴责这种人了你知道吗? 干嘛这么麻烦要提议调整ICO? 就是为了给所有玩家留出空间, 让愿意投五六万的玩家能投这么多, 希望投资少一点的建塔玩家也能有座塔而不必亏太多.
高等级ICO竟然在玩家富裕起来后仍然很难增加, 这明显是游戏设计的平衡问题, 在你眼里却变成了利益驱动. 那请你跟我说说我提议改个ICO怎么就牟取利益了吧, 让我见识见识真正的资本家的逻辑. 开始你的表演. 分析, 请.
连发个这样的帖子都能吵起来. 我是真的受够了.
写完这段话我感觉自己又来气了.
算了.
他那明显是一击脱离的恶意中伤.
从头捋一下。
你期望的ico数值更改，第一原因是因为塔的存在持股需求变大，导致引起无端竞争，其中逻辑疏漏在于建塔需求并不是持股需求。建塔是一次性的，建完股就到英灵殿了，并不会影响实际持股需求：由于要建塔所以ico多投钱，但建完塔后并不一定会想把建塔的活股全拍回来留着。如果以发行时立刻建塔为需求制定发行量，那么建塔和持股需求的差值在建完塔后就会变成超过市场需求的冗余股，大几率长期英灵殿。
第二原因是每级ico之间发行价跳跃太大，但其对应的增发量却不合理，这点我在一定程度上是认可的，所以我最初也说了支持改ico数值，至于平衡问题先回避不谈。但是，你在引出问题用的背景是“如今玩家也有一定经济实力和意愿可以集资把角色抬上lv2”，这相当于你自己把视角从讨论机制合理性转移到了有钱人想低成本开高级ico上，就容易被当成是完成资本原始积累、开始向机制伸出魔爪的嘴脸。当然，这里不谈你我是否这样认为，只谈有没有被旁观者这样认为的可能性。
所以不论观点，主楼的论述至少我认为不行。层里你回复我的内容，各种极端举例完全是自己竖靶子打，我不想帮你分析了。
第一原因里, 首先你说的英灵殿里很多股的状况已经普遍存在. 更何况新的lv2仅仅多发行了2500股, 也就是一座2级塔的数量, 并不会让事情变得更糟. 而且下个版本推荐裸奔, 股留在英灵殿是正常操作.
其次我提议的关键不在于增发, 而在于降低发行价, 以此降低拍卖底价. 这样回收成本下降, 既利于持股玩家持股, 也利于建塔玩家建塔. 反而不容易让股票留在英灵殿.
另外, 事实是持股玩家根本不会去英灵殿捞股. 因为建塔之后股息上涨, 捞股难度上升. 而他们在ICO阶段强入后一动不动, 反而导致建塔玩家陷入麻烦. 这本来可以、也只能依靠增发解决(如果你不想逼他们交股的话), 却因为lv2的高集资量导致玩家无法在ICO阶段增发, 又因为持续走高的发行价导致ICO结束后玩家不愿投入时间和金钱拿到缺的那一点股. 所以我才说这是ICO本身数值设计不合理.
第二原因里, 你不应该只关注这一句话. 我还说了［ICO本身就有升级增发的能力］［因数值缘故导致玩家只愿意进行1级ICO, 实在很可惜.］我之所以提到经济实力与意愿, 是因为如果玩家没钱或不愿意, 那么调整ICO数值就对解决矛盾没有帮助. 正因为玩家有能力和意愿, 只不过被ICO机制限制导致无法实践, 我才说应该修改游戏机制.
至于别人读了之后会怎么想 我管不了. 欢迎你帮我改措辞, 消除这里面隐含的歧义.
我之所以举极端例子, 是因为这本来是游戏外的问题, 却被你用"喜爱程度不够"和"逐利"变成了游戏内的问题. 这个游戏里, 对角色的喜爱程度确实与你愿意投入的资金量挂钩, 但是游戏机制没法很好地反映出喜爱程度的梯度. 这跟我的例子 "要么不投入 要么投入100w" 是一个道理. 如果游戏机制只有0和100w两个选项, 而导致玩家无法选择给喜爱程度较低的角色投入20w, 那么该批评的是有问题的数值设计, 而不是"喜爱程度不够"的玩家.
我什么时候成了5楼的反面了?
改数值难道不能更好地梭哈?
原来跟主楼无关
现在情况是，梭哈玩家一去不复返，只有牙疼玩家留存，两面只留下了一面。
我没有搞对立，我也没说只剩这一面的玩法有什么问题，我只是说这超出了我的认识。
我觉得5l只是指出了你们小心计算盈亏的心态，穷人富人资本家什么的其实不是重点。
哪怕不玩游戏, 现实生活中买ACG周边也要作类似的考虑
你想, 如果现在所有真实ACG周边翻2倍价格, 会不会有人提议"周边价格该改改了"..
我对牙疼的认识其实很大程度上是源于你，你还记得你表示过牙疼不是真爱的阻碍因为只要出价够高多少他都愿意出真正的阻碍反而是打着真爱的名号私有多占的人这句发言吗
Sai/Senken：计划通
假设税后周息资产每10w是一个阶段
10w之前，只求增息，无脑箭塔就好，这是为了复利做铺垫
10w之后，自己上市一个角色增持死股，有的人喜欢lv3，有的人喜欢死股3w，有的人喜欢死股6w，总的来说就是这么一回事，然后一举抬上7息，一劳永逸之后完成复利
所有人用各种各样的复利手段达到股息20w之后，基本全是去花钱了
怎么花钱呢
英灵殿高价盲拍自己喜欢的角色
二级市场重拳出击
无脑10w上市，然后把股全塞英灵殿，变相退市跑路
应该还有其他的各种各样的目标，我只是说几种我看见的，游戏嘛，开心就好
总的来说，现阶段无需对ico进行改良，因为ico机制还不错，提高玩家之间的对抗意识，增加游戏体验才是当务之急，限制ico也能增加对抗意识就是了
至于税，税前百万可以税率95了，641还是太仁慈
上面只是我个人的愚见
我觉得君寻#3提的方案里, 30w仍然是一个不低的数值, 增发仍然不容易, 只不过增发后的发行价变得足够低, 可以接受了..这样的话玩家为角色抬到lv2的意愿上升, lv2会增多, 通胀会被税率和lv2的ICO黑洞抑制, 应该不会造成太大问题..
边际收益降低也是可以的, 之前我就提议单角色增息可以根据塔数按对数上涨..
而且其实你说的好像跟我说的调整ICO并不矛盾..
有钱就要花钱是常识（
我说的就是个普遍的操作，关于调整ico……我只能说，角度不同，看法自然不同
这就能通过鼓励大家抬升ICO等级缓解建塔困难的问题, 同时容纳梭哈玩家和建塔玩家, 也给玩家的资金一个去处..
负利差多一点是对游戏好，为什么非要调整？
又不是lv8这种反社会天价