#1 - 2018-8-30 22:41
君寻 (已淡出bgm38)
日本社会是崇拜强者的。然而受到歧视的不一定是弱者,而更多的可能是“异己”,总是与他人格格不入的人,会比较容易遭到冷遇或排斥。

总是刻意强调自己不同的人,通常会被认为是“自我中心”的人。这样的人,在日本社会是令人讨厌的,大家都会敬而远之。所以,现实的日本社会,实际上是以“均质主义”为主流的,大家都在群体之中互相表现出种种相同之处,并小心翼翼地在他人面前收敛起各自的“不同”,以免因为自己的“不同”而给周边增添了麻烦,引来了非议。

比如一拳超人里击碎了陨石、打爆了深海王的琦玉老师,反而受到群众的讥讽和排斥,当时让我觉得很不可理解。现在想来,在一拳的世界观里,人们是崇拜英雄的,而光头却没能成为人们崇拜的对象,我觉得除了作者的故意,很大程度上还是因为琦玉太“KY”:长相和装束就与大众眼中的英雄形象格格不入,也不会像无证骑士那样说出一些鼓舞人心的正义之词;要么在人们看不见的地方战斗,要么在人们眼前一拳就结束战斗,不像杰诺斯那样每次都能展现华丽无比的战斗。这样的英雄很难让人信服和崇拜。

火影里的“人柱力”,末日时里的妖精兵器少女,虫师里拥有各种特异能力的人,大剑里的妖魔猎人,都是拥有力量的强者,但因为是“异己”之人而受到人们的歧视。
#2 - 2018-8-30 22:52
(DD雷达搜寻中...?)
海贼王的鱼人
#3 - 2018-8-31 00:01
所以被歧视是因为与众不同而不是强是吗(bgm38)
#3-1 - 2018-8-31 08:52
fantasy
+1
#3-2 - 2018-8-31 11:55
Killy
+10
#3-3 - 2018-9-1 21:03
海盗丸子
社会包容力不行的结果,这不仅仅是心理畸形那么简单
#4 - 2018-8-31 00:21
(。´-д-)
评论有点长了..发到楼中楼会好修改一点..
#4-1 - 2018-8-31 08:46
Cedar
不理解..弱小受排挤还能理解..与众不同的强大还要受排挤..这难道不是嫉妒么..还有了个光明正大的理由..
那与其为了追求认同选择同质自己..还不如选择独自走下去..
不过我倒觉得其实这种排挤有种强行的感觉..人物太强了没黑点 所以强行让众人排挤他们 以此作为矛盾..(虽然这种解释也有点强行..但别的解释感觉都解释不通..)
就以琦玉为例..轰陨石这里..非常明显的错误归因..巨大陨石下落造成重大伤亡→陨石的错, 打碎陨石导致陨石碎片造成伤亡→打碎陨石的人的错..我: ???
另一方面, 动画里的普通民众其实跟观看动画的观众没有区别. 如果人们真的不喜欢与众不同的人 那琦玉又怎么可能在读者中拥有这么高人气呢..

我觉得除非是嫉妒, 否则一个人是绝对不会因为自己强大而受到排挤的..强大的人可以让人感到敬重 憧憬, 过分强大的人可能会让人感到畏惧 疏离, 但是无论如何绝对不会被排挤. 因为"强大"本身就是一种认可, 能够在认可对方的前提下产生的强烈负面情绪就只有嫉妒了..但是嫉妒不可能普遍存在, 所以社会是不可能因为嫉妒而排挤强者的..更何况社会应该是依赖强者运转的..排斥他们完全没有好处啊..

但是"单纯因为与众不同就被排挤"也说不通. 因为强大这个词本身就是隐含了一种对比, 本身就是"与众不同", 强大不能成为被排挤的理由, 那与众不同也不可以..
所以被排挤的真正原因肯定跟强不强大无关..与众不同也不是本质区别..真正原因应该在于别的方面..
比如强大是被认可的 但是他利用自己的强大危害别人..
也可能所谓的"强大"是不被认同的: 要么无法解决问题, 要么无法发挥实力..而且角色行为举止还要另类 甚至讨人厌..这时才会受人排挤..
#5 - 2018-8-31 00:56
(一个纠结的面瘫伪宅)
其实仔细想想,火影里的几个人柱力之所以被排挤,都是因为制服尾兽时死了很多村民
鸣人出生时的那次九尾暴走之前的几任九尾人柱力貌似没有受到什么排挤
#5-1 - 2018-8-31 14:18
君寻
确实很多情况下,本该是保护了民众应该被尊崇的英雄却反遭排挤,都是因为在战斗中产生了较大的伤亡或破坏,这时敌人已经不在了,民众之中懦弱又卑劣的某些人就会趁机发泄不满,利用民众的盲目寄托心理,煽动民众把责任归咎到与敌人战斗的强者身上,产生“要是真的尽力了就不会变成现在这样”的无理责难。
我觉得这可能与日本多灾难的地理环境有关,日本虽然灾害频发,但民众已经习惯了,每次也不会有大的伤亡,所以一旦当出现大的伤亡和破坏的灾难性事件的时候,民众就会认为应当由某些人来背负起这个责任。
#5-2 - 2018-8-31 17:56
Cedar
君寻 说: 确实很多情况下,本该是保护了民众应该被尊崇的英雄却反遭排挤,都是因为在战斗中产生了较大的伤亡或破坏,这时敌人已经不在了,民众之中懦弱又卑劣的某些人就会趁机发泄不满,利用民众的盲目寄托心理,煽动民众把责...
这种程度的煽动真的会有效果么 我觉得很难吧..
#5-3 - 2018-9-1 20:45
满舰饰假子
Cedar 说: 这种程度的煽动真的会有效果么 我觉得很难吧..
现在好多人说八路坏话,因为如果没有八路,太君就不会进村杀人,这样的说话没听见过吗?
#5-4 - 2018-9-1 21:36
Cedar
满舰饰假子 说: 现在好多人说八路坏话,因为如果没有八路,太君就不会进村杀人,这样的说话没听见过吗?
这种话就很容易被拆穿啊..不管八路来不来 鬼子迟早要进村..
另外八路被排挤也不是因为楼主说的"强者"或者"异己"..这么类比有问题..
况且如果只是因为制服尾兽时造成了巨大牺牲需要找人承受怒火 那也不该是几个类似祭品的人柱力承受啊..(村里人要怨也是怨八路, 不会怨八路带来的武器弹药吧..)
#5-5 - 2018-9-1 21:41
满舰饰假子
Cedar 说: 这种话就很容易被拆穿啊..不管八路来不来 鬼子迟早要进村..
另外八路被排挤也不是因为楼主说的"强者"或者"异己"..这么类比有问题..
况且如果只是因为制服尾兽时造成了巨大牺牲需要找人承受怒火 那也...
不一定,也可能怨人有枪,毕竟所谓八路,放下枪就是农民,谁也认不出,枪是证据啊(bgm38)
#5-6 - 2018-9-1 21:56
Cedar
满舰饰假子 说: 不一定,也可能怨人有枪,毕竟所谓八路,放下枪就是农民,谁也认不出,枪是证据啊
好像get到了正确的进村方式(bgm38)
#6 - 2018-8-31 01:06
(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
如果找的是“异己”的“强者”被排挤:
老虎与兔子的Next能力者、亚人、GTO的神崎丽美、MajorII的球二代们
嘛,不过基本上来说只是被少数人嫌弃或者歧视过而已。

--
还有一种就是

“哇这个死宅怎么游戏玩得那么好,好恶心啊”
#7 - 2018-8-31 01:15
(不要哀求,学会争取,若是如此,终有所获。 ... ... ... ...)
亡念的扎姆德里面的扎姆德?
#8 - 2018-8-31 01:39
(敌基督者)
强者也分不同种类。人们崇拜的强者,是建制语境下的强者,与现制度不冲突情况下身居高位的权力者。琦玉老师、鸣人则是卡里斯玛,代表着不能被现制度规训的力量,人们对这种煽动性只有恐惧,何谈崇拜。

当然,等鸣人剖肝沥胆,说我就是想当木叶的狗之后,大家也表示,不是不能让你玩玩第七代火影。
#9 - 2018-8-31 02:09
(bgm93)正好在看的传说巨神伊迪安
#10 - 2018-8-31 04:48
大剑?
黑之契约者?
不过这俩里的强者都已经非人化了
#11 - 2018-8-31 09:20
看到奶子大、个子高的小女孩反而自卑的动画情节,我就觉得日本人思维太奇葩了
#11-1 - 2018-8-31 09:47
在或不在
感觉也不是说日本人奇葩,如果真现实里有春园庄管理人那么大也不会一脸自豪吧(大概
#11-2 - 2018-8-31 11:19
#11-3 - 2018-8-31 11:30
Pnyuu🌟
对于在学校发育中的女生来说胸大比胸小惨太多了。。。
#11-4 - 2018-8-31 11:32
为了道德
padorax 说: 你听说过哪些骇人听闻的真实事件? - 真实故事计划的回答 - 知乎

底下还有个大胸女孩的烦恼
大胸的烦恼真是奢侈的烦恼,身在福中不知福
#11-5 - 2018-8-31 11:33
为了道德
Pnyuu 说: 对于在学校发育中的女生来说胸大比胸小惨太多了。。。
谁说的,男人谁喜欢平板
#11-6 - 2018-8-31 11:41
lhb5883-吹冈王♛⑩
为了道德 说: 谁说的,男人谁喜欢平板
不一定啊 说不定是名器呢(bgm38)
#11-7 - 2018-8-31 12:25
吉良吉影想要过平静的生活
附议11-3
我初中的班长就一直被嘲笑 有(tong)容(yin)乃(nai)大
#11-8 - 2018-8-31 12:47
为了道德
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 不一定啊 说不定是名器呢
一般名器配肥臀,大腚也不可能平板了,所以平板是最糟糕的,除非有恋童癖
#11-9 - 2018-8-31 12:51
九八式衍射弹
为了道德 说: 谁说的,男人谁喜欢平板
我觉得平板挺可爱的啊,还是容易挑衣服
#11-10 - 2018-8-31 12:59
为了道德
九八式衍射弹 说: 我觉得平板挺可爱的啊,还是容易挑衣服
平板常见的有两种人,男人和萝莉,你说你喜欢哪个?
#11-11 - 2018-8-31 16:06
lhb5883-吹冈王♛⑩
为了道德 说: 平板常见的有两种人,男人和萝莉,你说你喜欢哪个?
男人就是该干男人该干的事情(bgm38)
#11-12 - 2018-8-31 16:06
lhb5883-吹冈王♛⑩
为了道德 说: 一般名器配肥臀,大腚也不可能平板了,所以平板是最糟糕的,除非有恋童癖
你是不是对名器有什么误解?
#11-13 - 2018-8-31 17:29
为了道德
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 你是不是对名器有什么误解?
说的不是马桶吗,我弄错了吗?
#11-14 - 2018-8-31 20:35
老大
为了道德 说: 一般名器配肥臀,大腚也不可能平板了,所以平板是最糟糕的,除非有恋童癖
我觉得正是你这种思维,才会让这些女生烦恼。

因为有些男性看到一个身材好的女生,就只会产生性欲,只会盯着她们的身体看,而不是和这个“人”沟通。这会让女生觉得她只是个空有外表的人。本来就因为发育过快、和别人不一样,明明内心还是个孩子却要开始烦恼内衣和发育的问题而开始有点不自信。周围的同龄男性这么一做,只会更自卑。

同时,其他女生因为她把男生的注意力抢了,也会开始欺负她或者疏远她。周围又没有其他同龄人朋友可以说,所以只会对身材越来越自卑。



还有一个是初中和小学小男孩不懂你说的“身材的美”,只知道欺负和自己不一样的人。
#11-15 - 2018-8-31 20:43
为了道德
lighthouse 说: 我觉得正是你这种思维,才会让这些女生烦恼。

因为有些男性看到一个身材好的女生,就只会产生性欲,只会盯着她们的身体看,而不是和这个“人”沟通。这会让女生觉得她只是个空有外表的人。本来就因为发育过快、和...
可是我们就是喜欢丰乳肥臀啊,我们也是情非得已
#11-16 - 2018-8-31 20:45
老大
为了道德 说: 可是我们就是喜欢丰乳肥臀啊,我们也是情非得已
我知道。所以说小学初中会这样,但大家年纪都大了,都懂了以后,就没有这种问题了(bgm39)


胸大到影响日常生活除外
#11-17 - 2018-8-31 20:48
为了道德
lighthouse 说: 我知道。所以说小学初中会这样,但大家年纪都大了,都懂了以后,就没有这种问题了


胸大到影响日常生活除外
你看看,这就是性教育缺失,封建思想的害处,严重威胁我们民族的进化
#11-18 - 2018-8-31 20:52
老大
为了道德 说: 你看看,这就是性教育缺失,封建思想的害处,严重威胁我们民族的进化
说得有点过激,但我非常赞同(bgm39)
#12 - 2018-8-31 11:41
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
读空气是这样的啊
#13 - 2018-8-31 12:32
(这个镜头,本监督很不满意)
巫师猎魔人!(跑题
#14 - 2018-8-31 13:24
(必须保卫战争)
那个啥,国内网文近几年最流行的文本类型是什么?扮猪吃虎。
所以说,与其在虚天树中寻找这种臆造的民粹社会,还不如从sm模式入手分析欲望的权力结构。
#14-1 - 2018-8-31 14:33
君寻
扮猪吃虎是网络爽文的王道啊
也不是寻找什么真实社会,只是每次看到这种情节都会感觉非常不爽,像是吃虎之后反被当成虎追打一样,就会想这群众难道都是猪吗?从而对作品的合理性产生强烈的疑问。
#14-2 - 2018-8-31 16:59
秘则为花
君寻 说: 扮猪吃虎是网络爽文的王道啊
也不是寻找什么真实社会,只是每次看到这种情节都会感觉非常不爽,像是吃虎之后反被当成虎追打一样,就会想这群众难道都是猪吗?从而对作品的合理性产生强烈的疑问。
扮猪吃虎和强者受歧视的共同点在于,他们都有一个“凌辱”的仪式作为作品情感的爆发点,即通过直接的人身攻击或舆论意义上的社会性杀死来唤醒“耻”的情感,进而构成了先抑后扬中“抑”的一面。

也就是说,当代东亚的流行文本中,有一个很重要的元素是“虐”。这不仅体现在网文的扮猪吃虎、少年漫的强者受歧视中,还有仙侠文仙侠游戏中的“虐恋”、都市言情中的霸道总裁和扫地妹、同人本的凌X调X、《夜情病栋》的“你连心爱女人的……”,甚至萝卜片中阿姆罗开高达的心理动力也有一部分来自于他人的羞辱——林有德先给了他一巴掌以及他对那个我记不住名字的补给官的受挫的恋情,更不用说弱受典范真嗣君了。

这个虐元素其实很有意思,它在某种程度上反映了东亚现下的文化症候。首先,虐是性关系中sm模式,它是性挫折之后由性压抑转化而成的性快感;其次,虐的社会性表现“耻”,是一种社会性杀死,虐的快感其实是死亡驱力下的激情释放;最后,虐是一种身体控制的手段,人们很早就学会了煽牛煽马使家畜温良化,即通过操纵欲望来操纵动物。同样的,现时代的社会控制也是以剥夺强者的欲望进行的,这就是美女与野兽的组合——野兽拥有力量,但野兽的快感权却掌握在美女手中。美女看似柔弱却取得了权力,而被规训的野兽反而沉迷于sm的趣味之中。权力、尤其是话语权力和力量在此进行了一次倒置,演绎到这一步基本上就已经体现出很多文本的特征了。

这组关系可以被带入到后现代的很多情境中,尤其是革命叙事坍塌之后,原本被视为拥有野兽般力量的无产阶级运动为何融化在晚期资本主义的温柔乡中、融化得波澜不惊。我是看到戴锦华的那篇《后革命的幽灵种种》后才意识到这一点的。这一类型作品其实反映了东亚集体主义文化下的某种混合了权力、性别、欲望的某种迷思。

先说这么多吧。
#14-3 - 2018-8-31 17:32
eden
扮猪吃虎不是十年前最流行的吗
#14-4 - 2018-8-31 17:58
秘则为花
eden 说: 扮猪吃虎不是十年前最流行的吗
你去看起点榜单啊。
#15 - 2018-8-31 15:23
魔法高校的劣等生
#16 - 2018-9-1 02:11
黑街
#17 - 2018-9-1 15:45
(低级趣味无罪)
漆黑的子弹里的诅咒之子
不过里面对于普通人对萝莉歧视的描写有点说不通,虽然说人家体内有原肠病毒,但是好歹人家为了保护你们而行动,为什么要歧视人家?
在相似的设定描写中,希德尼亚的反应才更加合理,白羽衣紬也算半个奇居子,最开始确实受到了群众质疑,但是在与行星级奇居子一战中保护了希德尼亚之后,群众就顺利改变了自身认知。所以说虽然萝莉与群众的矛盾让剧情更有张力了,但是其实不大合逻辑
#18 - 2018-9-2 20:40
(只是一个看动画片的)
火影忍者,里面的人柱力就是例子