ヴィンランド・サガ SEASON 2

ep.15 嵐

时长:00:25:40 / 首播:2023-04-17
蛇に敗れたガルザルは砦に拘束されていた。
アルネイズはガルザルに会おうと客人たちに必死に訴えなんとか彼のもとにたどり着く。
アルネイズを見たガルザルは心中をあらわにする。

絵コンテ：内田 信吾
演出：五十嵐 季旺
作画監督：秋田 学 / 井上 修一 / 桑原 幹根 / 辻村 幸輝 / 新沼 大祐 / 渡邉 慶子

吐槽箱 121

#1 - 2023-4-14 18:59
昭和葛葉
Mappa巨人組來幫忙了
#1-1 - 2023-4-16 14:14
萝莉控
好耶
#1-2 - 2023-4-16 16:04
男友君
好耶
#2 - 2023-4-18 00:03
owl (素晴らしい作品の感動を共有して何が悪い! ... ... ..)
托托你以后要无伤通关削人棍了吗
#3 - 2023-4-18 01:31
Black Dog (跳动的世界里找你的频率)
震撼，点题回。
画得真好，情绪渲染得真好，无话可说。
#4 - 2023-4-18 01:44
最菜雲玩家 (-)
这集的修正没得说 太厉害了(bgm38)
#5 - 2023-4-18 06:22
夏天快来 (好好看动画)
夫妻感情戏这段真好，妻子在暴风雨里要做艰难的选择。托尔芬这么快走上了去往西方极乐世界的道路啊
#6 - 2023-4-18 13:23
insu
日本动画少有的正剧感。
真正的战士不需要剑。危机紧接希望而来，现在就看托尔芬会怎么处理了。
#7 - 2023-4-18 13:39
saborio
作画肉眼可见的好多了
和第一季聊基督教那回一样的乌托邦回
那个女声是谁啊，听着好像石川由依
#7-1 - 2023-4-18 22:50
絵空事
妹子是第一季出现过的角色，CV是近藤玲奈
#8 - 2023-4-18 14:42
平静的东西
好快的润
#9 - 2023-4-18 15:51
A.one (https://bgm.tv/subject/467354)
又一个爆杀全场  那上次3个人只被干掉一个是不是还算走运了
#10 - 2023-4-18 16:12
skye
可以拜托一下，有无大佬能无剧透地解释一下哥达的电子斗蛐蛐战力吗？(bgm38)
他怎么跟个狂战士一样，满血的时候描写的全是败仗，现在逮一个杀一个(bgm38)
求教他能和上季的三个次托尔兹级战力相提并论吗(bgm38)(bgm38)
#10-1 - 2023-4-18 17:51
牛魔大酬宾
不能，他主要是残血绝境BUFF，常态肯定过不了蛇和比约恩这种第二梯队的战士
（话说三个次托尔兹级是指阿谢巨人男主吗）
#10-2 - 2023-4-19 01:25
Hippolaris
主要凯提尔农场养的民兵战斗力也一般，本质上还是混混，只是被农场主养起来后没必要再为非作歹了，能算得上正经战力的说实话只有蛇一个人，以前可能有过从军经历（武器是波斯弯刀，不太常见的武器），而蛇和他的手下实力差距基本是断档级别的。格鲁萨尔好歹也是打过仗的战士，有武器的情况下打几个武装的混混还是很轻松的，但是打不过蛇，更不用提托尔芬了，估计顶多达到约姆战士的平均实力。
#11 - 2023-4-18 17:47
佛系 (感觉像喝了很烈的酒)
去文兰吧！
#12 - 2023-4-18 18:08
Despoiler (孩子岂能当大汗)
能把别人忽悠到大老远去殖民是需要极大的画饼能力的，这方面托尔芬还嫩点
#12-1 - 2023-8-5 16:16
Kokutō
《I have an idea》让我想起了大表哥2的点子王hah
#13 - 2023-4-18 20:37
朝夕为谁狂
下一集托尔芬要出手了吧(bgm38)
#14 - 2023-4-18 20:43
韭菜狂人
托尔芬现在也太理想主义了，希望是向他父亲那个方向成长，而不是完全拒绝暴力
这就是时代局限吗，即使抱有从世界上消除战争的幻想，也想不出去除奴隶制，就没奴隶制的概念
#14-1 - 2023-4-18 21:00
朝夕为谁狂
后面他还会有新的成长和新的认知的，现在想的确实有点极端了，这也许是由于之前扭曲的战争经历吧。毕竟他从小到大也没受过什么正规教育，一路都是摸打滚爬过来的，再说去除奴隶制就他现在的能力来说也难以办到。改变制度这部分还是交给克努特比较合适吧。(￣▽￣)"
#14-2 - 2023-4-19 01:43
Hippolaris
这一集里面其实托尔芬把奴隶制和战争等价了，认为战争就是产生奴隶的最主要原因。这也可以理解，毕竟中世纪的理想主义者也无法想象百年后，直到十九世纪，奴隶制都还广泛存在，而且是资产阶级革命后，奴隶才逐渐因为成本原因被工人所取代。这样来看现实往往比理想要丑陋的多啊：托尔芬是打心底里不认可奴隶制，想要建立一个乌托邦，从而消除奴隶制；而现实中哪怕封建君主专制被颠覆，产生奴隶的战争已经不复存在，只是因为生产需要，人们就从非洲黑人、从那些非法移民中获取奴隶作为劳工。
#14-3 - 2023-4-19 23:04
韭菜狂人
Hippolaris 说: 这一集里面其实托尔芬把奴隶制和战争等价了，认为战争就是产生奴隶的最主要原因。这也可以理解，毕竟中世纪的理想主义者也无法想象百年后，直到十九世纪，奴隶制都还广泛存在，而且是资产阶级革命后，奴隶才逐渐因为...
我的意思是他根本就没形成“奴隶制”或者“奴隶阶级”这类概念，战争产生奴隶只是他观察到的现象，曾经是战士现在又是奴隶的他也只能拥有这种角度，因为实际上没有战争也不一定就没有奴隶，去除奴隶制同样也不能消除战争
#14-4 - 2023-4-19 23:09
戦闘妖精ミハエル
我觉得也许幸村诚想表达的内容用点社科黑屁说的话就是“托尔芬反思诺斯社会所建构的男性气质(勇武), 并且把问题归因于‘符号系统的暴力’”——归咎于结构性的因素, 不管奴隶制还是战争都是这种结构性的一个侧面.

他做出的选择就是从这种结构中逃离, 去经营自己的理想国.

我也是个看社科二手答辩的人 如果哪里说得不对请指正

编辑: 扩写了一下, 希望能跟班友讨论一下.
#14-5 - 2023-4-21 14:27
chapters
回复 Hippolaris：这一集里面其实托尔芬把奴隶制和战争等价了，认为战争就是产生奴隶的最主要原因。这也可以理解，毕竟中世纪的理想主义者也无法想象百年后... 说: 这一集里面其实托尔芬把奴隶制和战争等价了，认为战争就是产生奴隶的最主要原因。这也可以理解，毕竟中世纪的理想主义者也无法想象百年后，直到十九世纪，奴隶制都还广泛存在，而且是资产阶级革命后，奴隶才逐渐因为成本原因被工人所取代。这样来看现实往往比理想要丑陋的多啊：托尔芬是打心底里不认可奴隶制，想要建立一个乌托邦，从而消除奴隶制；而现实中哪怕封建君主专制被颠覆，产生奴隶的战争已经不复存在，只是因为生产需要，人们就从非洲黑人、从那些非法移民中获取奴隶作为劳工。
所以新时代的奴隶
#14-6 - 2023-4-22 00:15
娇尸
托尔芬，可不只是反奴隶制，首要目的根本还是反战争，不希望有奴隶只是顺带的
#15 - 2023-4-18 21:40
Rika
文戏强，期待后续
#16 - 2023-4-18 21:44
SRyeB
托尔芬终于想起标题了(bgm38)
#17 - 2023-4-18 22:31
かほは深い眠りの中
托尔芬你真想赎罪你立刻选择死亡不就完事了
#17-1 - 2023-4-18 22:34
かほは深い眠りの中
王子的人怎么还没来啊，快点把农场杀光啊
#17-2 - 2023-4-18 23:17
cheerio
死亡也赎不了个啥呀
#17-3 - 2023-4-19 00:14
かほは深い眠りの中
cheerio 说: 死亡也赎不了个啥呀
目前托尔芬不就是救赎自己么，本质上他现在当奴隶种田放下战斗的心都是为了自己啊，对于被他杀的人来说，肯定大多数还是希望他死，死了他们才觉得算被托尔芬救赎
#17-4 - 2023-4-19 00:41
cheerio
かがみん 说: 目前托尔芬不就是救赎自己么，本质上他现在当奴隶种田放下战斗的心都是为了自己啊，对于被他杀的人来说，肯定大多数还是希望他死，死了他们才觉得算被托尔芬救赎
明显他想做更大贡献啊
#17-5 - 2023-4-19 00:44
かほは深い眠りの中
cheerio 说: 明显他想做更大贡献啊
那就别杵着当奴隶种田啊，目前明显是对自己长远未来偏迷茫，不然也不会浑浑噩噩在这里了
#17-6 - 2023-4-19 00:50
cheerio
かがみん 说: 那就别杵着当奴隶种田啊，目前明显是对自己长远未来偏迷茫，不然也不会浑浑噩噩在这里了
要想的呀
#17-7 - 2023-4-19 01:31
Hippolaris
这集托尔芬也提到了，不是他不想死，是一条命实在是轻如鸿毛。他认为真正的赎罪不仅心要诚，更要看行动，“践踏了许多小麦，因此要种出更多；烧掉了许多房屋，所以要建起更多；杀害了许多生命，所以要创造出一个能养育更多生命的国家”。可以看出不仅是理想主义，更是实用主义。
#17-8 - 2023-4-19 01:42
かほは深い眠りの中
Hippolaris 说: 这集托尔芬也提到了，不是他不想死，是一条命实在是轻如鸿毛。他认为真正的赎罪不仅心要诚，更要看行动，“践踏了许多小麦，因此要种出更多；烧掉了许多房屋，所以要建起更多；杀害了许多生命，所以要创造出一个能养...
所以啊，本质是我和剧中人物的观点不一致，这部番是番不错，但和观点差异的作品，而目前他的行动起码也要摆脱奴隶的身份，不然他说的一切都是空谈，因为一切都能被风暴轻易摧毁，我倒是好奇之后袭击，他是继续不杀不抗主义还是怎么办
#17-9 - 2023-4-19 01:49
Hippolaris
かがみん 说: 所以啊，本质是我和剧中人物的观点不一致，这部番是番不错，但和观点差异的作品，而目前他的行动起码也要摆脱奴隶的身份，不然他说的一切都是空谈，因为一切都能被风暴轻易摧毁，我倒是好奇之后袭击，他是继续不杀不...
你说的很有道理，目前的情况是托尔芬也没想好自己要不要行使暴力、要怎样行使暴力，所以后面的袭击其实是一个契机，使得托尔芬对“行使暴力的原则”进行更深的思考。在后面，面对无法可忍、避无可避的暴力，他或许会选择迎击，但是在这之前他会积极地行使一切其他手段。至于奴隶的身份，前几集中农场主已经许诺不久之后就还他们自由身了，而艾纳尔甚至已经在规划恢复自由身以后的未来了，我觉得这时托尔芬说的话也已经不能看作是“奴隶的空谈”，而是脚踏实地的“未来的航向”。
#17-10 - 2023-4-19 08:03
大卫不是歪果仁
古代人的想法肯定是不全面的，肯定需要一步一步成长嘛
#17-11 - 2023-4-19 13:23
朝夕为谁狂
有些事也不是死就能解决的，即便以死谢罪，虽然能一定程度上慰藉生者，但过去造成的损失也难以挽回。与其想着以死谢罪还不如一开始就不犯错，或者把犯错所造成的损失减到最小，为犯下的错承担责任。虽然他背负罪孽地活下去赎罪也不能将之前的过错一笔勾销，但对他来说是一种对自己对他人都有意义的人生挑战，也是一种让自己不再重蹈覆辙的警醒。
#17-12 - 2023-4-19 13:35
翎红九
第一次跟蛇见面，其实就看出托尔芬就没想活，前面这些集，其实就是在告诉托尔芬活着还有意义，最突出的就是海边，跟老农场主的对话，而现在其实就是在探寻出路，不能以我们现在的眼光去看这件事，我们现在知道到哪里都一样，不受欺负的唯一理由是自身足够强大，真理只在大炮射程以内，但他们对这个世界认知只限于他们所见过的，就像托尔芬说的，他只知道亲眼见过的东西，所以他把奴隶制的主要成因以为是战争，却没有往深想到是劳动力的问题，但这样是好的尝试，新的道路不会自己出现，总需要有人去探寻，不知道探寻的尽头是不是一无所获，才是这些先驱让人敬佩的地方，就像剧里所说，这是这些天他听到最好的话了。
#17-13 - 2023-4-22 00:16
娇尸
你这暴论还真是不少啊...
#17-14 - 2023-4-22 00:16
娇尸
翎红九 说: 第一次跟蛇见面，其实就看出托尔芬就没想活，前面这些集，其实就是在告诉托尔芬活着还有意义，最突出的就是海边，跟老农场主的对话，而现在其实就是在探寻出路，不能以我们现在的眼光去看这件事，我们现在知道到哪里...
+1
#18 - 2023-4-18 22:49
lolimoon
我去，格鲁萨尔也太猛了
这集文戏可以，托尔芬的想法可能稍显稚嫩、笨拙但也成长起来了
前往文兰吧！
#19 - 2023-4-18 22:58
絵空事 (そういう者に、私はなりたい。)
一声叹息
#20 - 2023-4-18 23:15
cheerio (編輯個性簽名)
日子有盼头咯
#21 - 2023-4-18 23:34
好色之徒 (真的)
(bgm38)终于想起你的雷夫爷爷了
克努特赶紧来，我要看托尔芬开杀(bgm68)
#21-1 - 2023-4-19 14:01
朝夕为谁狂
托尔芬他不会开杀，不过他会开谈(￣▽￣)"
#21-2 - 2023-4-20 10:06
A
开杀还行，你前面都看了个啥
#21-3 - 2023-4-21 00:10
好色之徒
A 说: 开杀还行，你前面都看了个啥
实现梦想总不能靠一张嘴吧，克努特之前还只会祈祷呢
#22 - 2023-4-18 23:59
伊藤誠 (胡子！)
其实当时狠心用匕首杀了老公起码自己和肚子里的孩子还能保命
也不失为一种选择吧
虽然她当时根本没想到
#22-1 - 2023-4-19 02:14
Hippolaris
之前只是想拿凯提尔和孩子当代餐，但是见到原配，哪里还有代餐凯提尔的事？或许是大老爷一席话害了她，让她又看到了飘渺的希望：杀夫正道后活下去不失为一种选择，但是大老爷给出了“一味忍让不一定会有好结果”的劝诫，她也会想：一直找退路会不会和大老爷说的一样没有好结果？于是就选择放手一搏了。
#22-2 - 2023-4-19 02:16
Hippolaris
大老爷在阿尔涅斯临走前的这一段叙述，甚至（疑似）是动画原创的，因为我在漫画里没有找到这一段。可能是为了合理化阿尔涅斯选择救丈夫的行为，不是单纯出自一时冲动，而是经过了思考后做出的抉择。
#22-3 - 2023-4-19 02:40
伊藤誠
Hippolaris 说: 大老爷在阿尔涅斯临走前的这一段叙述，甚至（疑似）是动画原创的，因为我在漫画里没有找到这一段。可能是为了合理化阿尔涅斯选择救丈夫的行为，不是单纯出自一时冲动，而是经过了思考后做出的抉择。
我倾向是冲动或者说当时的感性，而不是她出门时候的打算，我觉得她此行本身的目的更多是与老公的诀别。
#23 - 2023-4-19 01:28
傀誌Cɹaitɕ (嶋村さん愛好者俱楽部の中國語圈首席。夜闌挑燈觀片，羽)
2.5倍速。鎖国こそ社会の真髄であり、此れを知らない欧州人は阿呆だね。
#24 - 2023-4-19 01:30
Naan (お願い!! 愛に時間を!)
托尔芬该走西口了
#25 - 2023-4-19 02:05
343 (7^3。)
狼羊也做梦向西，即便真建国了也真的不知道该怎么说，只要是能够踏上的地方怎么能够不被找到呢？说不出个什么，总之就是越来越难受了。
#26 - 2023-4-19 03:27
ipcjs
文兰是哪里？美利坚吗(bgm38)
#26-1 - 2023-4-19 08:47
伊藤誠
加拿大东北部沿海
#26-2 - 2023-4-19 12:30
朝夕为谁狂
兰塞奥兹牧草地,纽芬兰那带吧
#26-3 - 2023-4-19 21:22
ipcjs
伊藤誠 说: 加拿大东北部沿海
那差不多，都是美洲大陆（
#27 - 2023-4-19 03:31
レイにゃん☆ (不小心点到星星于是变成レイにゃん★ ...)
哥尔达迟来的道歉真是杀人诛心诶妈的
要从种田转进大航海了吗(bgm38) 还有处女地可逃去的时代可真好啊(bgm116)
原作有没有解释那对苦命鸳鸯分开被卖怎么就这么巧卖到隔壁农庄了啊
#28 - 2023-4-19 06:11
疯子小邱 (一切源自波动)
点题(bgm73)格鲁萨尔真不能留，本来就拴不住，妻子还硬要来，这下好了估计全寄，蛇哥啊(bgm19)
#29 - 2023-4-19 20:01
sora梦
一集又一集，12集之后农场这边的剧情一直看不进心里啊
#30 - 2023-4-19 21:16
心の壁 (我永远喜欢有马加奈)
阿尔涅斯的丈夫太狠了吧，直接咬破人喉咙
#31 - 2023-4-19 21:27
锐ちゃん (啊~我可真是个变态啊~)
其实很讽刺，阿尔捏斯以前很后悔“自己不逃避争斗”，而觉得“风暴来临时应该躲避”，被老爷子一鼓励就上了，结果害死了三个人，我觉得她肯定为这件事感到崩溃

后半段托尔芬娓娓道来然后幡然醒悟真的像拨云见日了，从上一季的大小姐女奴隶出来的时候就让我为之一振：从第一季开头开始的去美洲大陆的梦想终于被托尔芬从一个遥远的梦想当成一个必须努力去做“赎罪”的目标，太棒了。就像宏大诗篇开幕一样。
女奴隶出来的时候真的好感慨：不知道她现在在哪里，过得怎么样，有点想念这个角色。甚至都忘记是在哪见到的了。冬天的英格兰？也许这种天南地北就是史诗感的表现之一

下集可能是蛇哥和托尔芬对峙，不知道会不会打起来
托尔芬离他老爸在世的时候教导他的那种境界越来越接近了
#31-1 - 2023-4-22 00:28
娇尸
阿尔捏斯原本就是要去见人的，老爷那段画蛇添足了，动画加的原创剧情
#32 - 2023-4-19 21:28
kyou（动漫不看中）
女人傻逼，其实本来还好。就是现在这片的节奏就是慢，在纯文戏里能发挥作用，突然在这节奏里插一段这样的戏就膈应的不行。
#33 - 2023-4-19 21:38
Freak
海的那边ptsd(bgm38)
#34 - 2023-4-20 00:07
Sivikia
托尔芬太理想主义了…
即便到了文兰，人一多免不了又开始兼并与战争了
这问题在现在也很棘手呀
而且与其说是战争的锅，不如更具体点说是掠夺的锅？
只是托尔芬了解到的战争主要是维京海盗的掠夺，所以把这两者划等号了
奴隶是因为（永久）失去了生产资料才成为奴隶的吧…？
所以阻止奴隶产生的方式…生产资料公有制？
#34-1 - 2023-4-20 11:58
レイにゃん☆
奴隶的存在是因为一部分人剥夺另一部分人的基本权利，和公有制有什么关系
#34-2 - 2023-4-20 13:17
Sivikia
レイにゃん☆ 说: 奴隶的存在是因为一部分人剥夺另一部分人的基本权利，和公有制有什么关系
如果大家都没有作为个体的权利了不就没有奴隶了么？
#34-3 - 2023-4-20 15:43
レイにゃん☆
Sivikia 说: 如果大家都没有作为个体的权利了不就没有奴隶了么？
人类早过了一百多人小部落的阶段，一个社会总要有一个由少部分人负责运作的决策机制。那怎么保证所有人放弃个体权利后不至于成为理想中的抽象“集体”的奴隶呢
人不是蚂蚁蜜蜂这种真社会性动物，不可能真的放弃私利，公有制就是乌托邦
#34-4 - 2023-4-20 21:54
Sivikia
レイにゃん☆ 说: 人类早过了一百多人小部落的阶段，一个社会总要有一个由少部分人负责运作的决策机制。那怎么保证所有人放弃个体权利后不至于成为理想中的抽象“集体”的奴隶呢
人不是蚂蚁蜜蜂这种真社会性动物，不可能真的放弃私利...
但是托尔芬只是在讨论具体的奴隶问题啊。你要把奴隶的概念抽象化，那甚至都不用探讨公有制，社会的存在本身就是和没有奴隶（抽象意义）所矛盾的。
#34-5 - 2023-4-21 03:34
レイにゃん☆
Sivikia 说: 但是托尔芬只是在讨论具体的奴隶问题啊。你要把奴隶的概念抽象化，那甚至都不用探讨公有制，社会的存在本身就是和没有奴隶（抽象意义）所矛盾的。
所以就奇怪你怎么一下子想到公有制去的，又要叫托尔芬怎么想到公有制去，他甚至都只想到“战争→俘虏→奴隶”这层……(bgm38)
#34-6 - 2023-4-21 09:37
Sivikia
レイにゃん☆ 说: 所以就奇怪你怎么一下子想到公有制去的，又要叫托尔芬怎么想到公有制去，他甚至都只想到“战争→俘虏→奴隶”这层……
我也不知道为什么想到公有制去了，可能想给托尔芬加上通共的帽子吧（
#35 - 2023-4-20 00:21
kira
(bgm38)书没读过，托尔芬长再大也还是那个容易被忽悠的小屁孩啊，也就只能想想物理隔离法，但管理国家和维持国与国之间的平衡才是难搞的最深奥的学问......

阿尔涅斯可能只是真的想见见最后一面而已，没想放人，结果看到丈夫恢复以前的脸孔道歉还画饼说“想重新开始”后就崩防了，刚下定决心要跟着农场养育自己的孩子，结果被丈夫来这一出，就好比那句话：“我本可以忍受黑暗，如果我不曾见过太阳”。然后又戏剧性的被丈夫成功反杀创造了逃跑的契机，妻子迫在眉睫之后被怂恿了...

所以在托尔芬脑海里出现的女声是谁？是姐姐吗？实在太久远，我也忘记了(bgm38)
#35-1 - 2023-4-20 09:14
黎明残响
哥达表面上反思自己的行为，勾起阿尔涅斯的悲悯，但实际的行为还是证明了他没有丝毫变化，阿尔涅斯被架在火上烤啊，但眼睁睁地看手无寸铁的丈夫被三个人活活虐杀死也不能接受啊(bgm38)
不过让哥达放弃抵抗也不太可能就是了，哥达对阿尔涅斯和自己的处境也并没有清醒的认知，仍然沉溺在自以为正确的道路无法自拔，无法像托尔芬那样离开血池
#35-2 - 2023-4-20 09:29
朝夕为谁狂
跟阿谢拉特决斗失败那次，下雪的时候去船上给他送吃的女奴隶吧
#35-3 - 2023-4-20 15:50
kira
黎明残响 说: 哥达表面上反思自己的行为，勾起阿尔涅斯的悲悯，但实际的行为还是证明了他没有丝毫变化，阿尔涅斯被架在火上烤啊，但眼睁睁地看手无寸铁的丈夫被三个人活活虐杀死也不能接受啊
不过让哥达放弃抵抗也不太可能就是了...
毕竟哥达已经失心疯得没救了，道歉那里可能恰好是回光返照一下吧
#35-4 - 2023-4-20 15:50
kira
朝夕为谁狂 说: 跟阿谢拉特决斗失败那次，下雪的时候去船上给他送吃的女奴隶吧
原来如此
#36 - 2023-4-20 00:38
hachiman233
跟丈夫跑了，且不说一个手无缚鸡之力的弱女子和一个重伤虚弱的男人能不能逃走，就算逃走了他丈夫会养她肚子里的孩子吗？(bgm38)做事欠缺考虑啊
#36-1 - 2023-4-22 00:22
娇尸
那一刻感觉就是选不选都得死，又不想让丈夫和自己目前死，只能先逃了，人在困境的时候多数选择都会选逃逃避的那边
#37 - 2023-4-20 12:25
レイにゃん☆ (不小心点到星星于是变成レイにゃん★ ...)
风向好奇怪
你们是都忘了一开始艾纳尔反复自问的“只要活着就行了吗”么。留下来即使看上去衣食无忧、自己和孩子安全有保障，说到底还是奴隶。且不说被夫人欺负，白天要干活晚上要侍寝，这还亏得是个好说话的老爷。万一老爷突然死了大儿子继承农场自己和孩子又要怎么办……奴隶始终是奴隶
她不是突然原谅了疯男人，只是在那一瞬间，自由和生存的天平下意识地抖了一下
（所以说上一集补充的老老爷的故事多少有点画蛇添足，看似给犹疑不定的阿尔涅斯当时的想法划了个框架实则消解了复杂性）
#37-1 - 2023-4-22 00:22
娇尸
确实如此
#38 - 2023-4-20 14:34
chiya
不拥有武力的同时创造没有剑的乌托邦，听起来就是很容易烂尾的走向啊，希望作者政治观别那么幼稚。目前持这个主张还合理的就只有 no game no life 了
#38-1 - 2023-4-21 20:53
Sawarin🎐
所以选择了去新大陆（然后去屠美洲土著）
#39 - 2023-4-21 13:27
秋蕴藉
你们这火把下雨天还在烧正常吗(bgm38)
#39-1 - 2023-4-21 20:39
Sawarin🎐
核动力火把吧（）
#39-2 - 2023-4-21 20:49
朝夕为谁狂
火把不只是木头的，火把头的地方会缠上被煤油一类物质浸过的布条，小雨一般浇不灭。(￣▽￣)"
#39-3 - 2023-4-21 20:53
Sawarin🎐
朝夕为谁狂 说: 火把不只是木头的，火把头的地方会缠上被煤油一类物质浸过的布条，小雨一般浇不灭。(￣▽￣)"
中世纪哪来的煤油（）
#39-4 - 2023-4-22 00:20
娇尸
tumaca 说: 中世纪哪来的煤油（）
羊猪油脂和松脂不就行了，干嘛要煤油，点的灯也不是煤油也能点啊
#40 - 2023-4-22 00:17
娇尸
傻儿子 啊，终于想起文兰了啊，想起雷夫爷爷了
#41 - 2023-4-22 22:51
B.A.D (a sacred story in the wind)
想根绝战争和奴役也很简单，人类灭亡或者把人数控制在几千（那和灭亡也一样）就行了。虽然人人痛恨，但对人类整体而言这完全是必要的调整机制，也是人类整个种族的强大之源。纯粹出于概念的简单否定和否定人类也没什么区别。托尔兹还年轻，以后有的是增长经验深化认知的机会，这个农场也就是个短暂虚假的乐园罢了。
#42 - 2023-4-23 22:40
00
讽刺的是除了儿童时期，作为奴隶的时候才是短暂的乐园时期
#43 - 2023-4-24 20:07
Seagull_Queen (Your fish and chips are mine!)
又是一场声音的盛宴，无论是阿尔涅斯情绪崩溃时的悲泣，风掠过原野的肃杀，还是托尔芬终于想起了vinland回归主题时的bgm，都是恰到好处。
本集的风暴是双重意义，一方面是农场内部的风波，一方面是即将驶向未来的风雨欲来。不过看到托尔芬踏上文兰践行他的理想主义、并且面对一系列无法回避的矛盾，起码也是第四季的事情了
#44 - 2023-4-25 17:55
地球菌 (嘛╮(╯▽╰)╭)
可恶啊，每集都要急死我(bgm38)
#45 - 2023-4-30 01:00
沢城 (沉迷大姐姐)
总觉得格鲁萨尔一直在把阿尔涅斯推向无法回头的处境。
#46 - 2023-4-30 18:39
武楞帝
太强了...我好像在好几集下面都发了这仨字(bgm38)
#47 - 2023-5-9 13:33
随随便便 (只是一个看动画片的)
都忘了漫画剧情，但也能猜到肯定逃走了
#48 - 2023-5-27 00:52
sunnyday41200
A part阿尔涅斯去看望丈夫确实挺emmm...傻的可以的守卫，本身因为怀有身孕所以犹豫不决的她，还有一心回到从前的丈夫，结果本来都没想逃跑最后还是跟着跑了...这就是典型的一条路走到黑，格鲁萨尔再能抗能打也很难带着阿尔涅斯真的远走高飞，更何况他要是知道了阿尔涅斯怀了凯特尔老爷的孩子那会怎么想？
B part算是托尔芬立志了也终于给整个作品的大方向定下了基调。不过嘛作为未受过教育的诺斯土老帽，托尔芬总结出来的战争和奴隶制的关系可谓是槽点满满...托尔芬认为维京人好武⇀产生战争⇀有人输了变成奴隶⇀产生奴隶...但是现实不如说是完全相反的，当时很多诺斯人出海掠夺的理由可是为了带回更多奴隶以供劳作和交易，战争本质是资源的分配不均导致掠夺，而奴隶...在那个时代就是资源的一种...不过托尔芬想出来的破局法倒是朴素的与奴隶制的瓦解过程搭上了边，他想通过劳作，创建一个没有掠夺的乌托邦来为自己赎罪；而现实中奴隶制的瓦解也恰恰是因为生产力的发展...
不过再怎么说彻底抛弃剑，连保卫自身的想法都舍弃也太极端了...作者可能是要以此让托尔芬走上彻底远走高飞去文兰的路子...但是我很好奇当美洲原住民拿着长矛指向他们的时候他会怎么做呢？
讽刺的是，在几百年后，又有一群欧洲人和托尔芬一样踏上了前往美洲的旅途。他们一开始也抱着寻找乌托邦的想法，但是到头来却把托尔芬最厌恶的战争和奴隶制给带过来了...
#49 - 2023-5-28 01:07
mizudiwood💿 (23年小结→bgm.tv/blog/330004)
唉……在乱世有战力不用好着急啊
#50 - 2023-6-4 22:37
AmaDeus (冻 鳗 高 手)
两个奴隶在这一本正经的为如何拯救苍生尔苦恼，笑死
#51 - 2023-6-7 02:19
MK型
你想去寻找一个没有战争和奴隶的沃土，你的后继者真找着了沃土并带去了奴隶与屠杀
#52 - 2023-6-11 11:27
padorax (戯言なんだよ)
托尔芬包括那个时代的人的局限性就在于以为存在一个无人的桃源乡，没想过那里还会有原住民
#53 - 2023-6-21 05:33
白发兔耳
大方向上还可以，比较惊艳的是放人那段，情绪上更像是处理成迷惘而非紧张、慌乱等。初看没意识到，细想一下其实挺契合的。
结尾处翻找托尔芬的房子那段，情绪转变处理得也不错。
以及作为舞台装置的“风”，头发一直在飘，但除了放人那刻，其他我个人是没看出有太多深意，感觉就是单纯填充画面。
#54 - 2023-6-24 01:04
祢祢祢祢子 (记性不好，看过就忘)
额 西边 不是印第安人部落吗 想过本来住在那里的人吗 这不还是侵略吗？？？
#55 - 2023-6-26 07:35
z3323
那时候远航是要冒着生命危险的，开往没去过的新大陆更是九死一生，只有生存不下去的失败者才会这么做。
文莱是梦想、是希望、是遍体鳞伤之后的最终退路。
#56 - 2023-7-16 05:01
Escape0707
什么冰海战记啊，我看是美利坚建国记！(bgm38)
#57 - 2023-7-23 22:10
ackton
这集托尔芬和艾纳尔算是开始渐渐明确未来的目标了。
阿尔涅斯想给格鲁萨尔疗伤，蛇本身是拒绝的，不过他间接允许了阿尔涅斯，离开后只留下阿尔涅斯和自己小弟，小弟耳根软，对女人的请求没法拒绝。最终阿尔涅斯得以见到格鲁萨尔，格鲁萨尔向其道歉，说自己再也不会把阿尔涅斯和夏尔蒂单独留下了，阿尔涅斯听了这话忍不住痛哭，格鲁萨尔说让我们回到从前吧，请放我自由吧。下雨了，负责看守的几人只留下一个，他试图让阿尔涅斯不要再哭了，走近时被格鲁萨尔袭击咬了脖子身亡，格鲁萨尔让阿尔涅斯用那人的刀把绑着自己的绳子切断，躲雨的人听到声音过来查看，与格鲁萨尔打了起来。最后格鲁萨尔和阿尔涅斯跑了，蛇过来只看到一地尸体，他发现格鲁萨尔在搏斗中又受伤了，没有马应该走不远，蛇和手下们开始连夜搜寻逃跑的二人，决定这次一定要杀了格鲁萨尔。早上雨停了，艾纳尔与托尔芬对话，说我们只是想安安静静过日子而已，暴力却剥夺了我们的自由，这肯定是错的，艾纳尔提到托尔芬之前说的有没有可能让整个世界免于战争和奴役，对我来说那就像个梦想，但经历过两者的托尔芬也许有办法，我们该怎么做。托尔芬说战争导致了很多人成为奴隶，如果减少战争，奴隶也会变少，但诺尔斯人用勇猛和财富证明自己的价值，杀越多的人就能得到更多财富和尊重，所以战争对于诺尔斯人合情合理，只要是想打破常规，都是很困难的。在诺尔斯人的社会，懦夫无法活下去，但如果这样能让自己不再背负更多那些被自己杀死的人的罪责，我乐于做个边缘人，我必须对那些自己杀死的人做补偿，带他们去能安息的地方，我已经没法在背负更多人了。托尔芬想着如何补偿，为了弥补那些被自己践踏的麦田，必须亲手栽种出更多，为了弥补被烧毁的房子，我得建造更多，我想创造一个刀剑没有用武之地的地方，艾纳尔问那如何保护那里，维京人会来劫掠的，托尔芬说用战争维持和平是缘木求鱼，这么做永远也无法逃离地狱，艾纳尔说我们得去世界的尽头，维京人也到不了的地方，一片只属于边缘人的土地，托尔芬想起小时候雷夫说过大洋的西边有个任何统治者和奴隶贩子都不知道的地方，但那里非常遥远也不知道具体地方，而且如果我们的目标是建国的话，得带上数量众多的和我们一样的边缘人一起去，这是个大计划。艾纳尔说这是近期我听过最棒的事。此时已是早上，天晴了，狐狸带着一批人来托尔芬二人的住处四处寻找什么东西，托尔芬意识到格鲁萨尔逃跑了，艾纳尔想到了阿尔涅斯。
#58 - 2023-7-31 21:02
星座になれたら (虚构的作品能带来真实的情感，这是非常美妙的事情)
删除了回复
#59 - 2023-8-15 01:06
钢铁硬汉李永强 (开心就好)
海的那边
#60 - 2023-10-19 14:45
小豆hzj (平凡的物语。)
画面质感有所提升
放绳子这段做得很好，这个丈夫嘴上说的很美，但全程也不过是为了放开自己的绳子，实际上没有冷静地为老婆着想过，结果她也只能一路走到黑了，哎（紧张感十足）
后半段基本是托尔芬和艾纳尔的聊天，从零开始思考奴隶和战争的破解方法，然而局限于时代他们找不到方法，只是诞生了托尔芬极为缥缈的理想主义，并寄希望于理想乡文兰，很真实（可以预想到作品的结局一定是悲剧）
又是发挥出色的一集
#61 - 2023-12-6 22:15
藍嵐
时代局限下、满身伤痕的小人物们，只能以理想乡作为希望的寄托。
这个故事大概率会以悲剧作结吧。

另外虽说奴隶制瓦解后，战争一直在延续，但是战争的本质发生了变化。中世纪的战争是为了生存资源而战，而近现代战争则是民族战争、意识形态战争。所以其实从某种意义上，托尔芬的思考是接近了那个时代战争本质的（靠耕种劳作，也就是发展生产力来解决资源问题，从而消除战争）。
#62 - 2023-12-16 13:52
匿名用户 (喜欢拉黑)
两个奴隶在农场主的草棚中讨论怎么样才能没有奴隶和战争产生 幻想着远航的图景 云静静飘着 阳光透过乌云洒下来
#63 - 2023-12-23 03:49
ハローチープヲ (你好贱哦（挖坟回复放题)
阿尔涅斯大冒险和托尔芬会谈，被砍中的应该是阿尔涅斯吧，倒霉老头劝人玉碎。
托尔芬居然还能回忆起那个小奴隶，你那时候伙食可比现在差多了啊。不过托尔芬都听这么多个版本遥远西方的传说了，怎么还没串起来？
#64 - 2024-2-11 16:45
泪腺轴 (黄桃好吃布丁好吃黄桃布丁难吃)
感觉这集目前观感最好(bgm38)
#65 - 2024-3-1 23:36
小T (愿意给我5分钟的编辑时间吗？)
格鲁赞尔北欧的血统加上这半疯狂，berserker认证！有点猛，这还把专业的佣兵团在如此不利的情况乱杀。一边道歉一边裹挟阿尔娜兹明显是偏执疯狂型，被迫在死与极低概率的资敌摇摆，突然安稳日子全失，相当麻。
#66 - 2024-3-1 23:37
小T (愿意给我5分钟的编辑时间吗？)
虽然讨论的还相当嫩，托尔芬的路也初见样貌
#67 - 2024-3-15 19:10
久世一人 (人心总是往低处流)
可惜当时并没有人告诉托尔芬反侵略战争具备天然的正义性。托尔芬能一直向西去往北美，今天的我们又能逃去哪里呢
#68 - 2024-3-20 23:43
Kurumimimi
有那么大个柱子干嘛不把人绑在柱子上，又不缺那点绳子。要是绑结实点怎么可能还能跳起来咬人
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