ヴィンランド・サガ SEASON 2

ep.9 誓い

时长:00:25:40 / 首播:2023-03-06
奉公人たちとの乱闘で不意を突かれ意識を失ったトルフィン。そのさなかに見た夢に現れたのは父トールズと仇敵アシェラッドであった。彼らは今のトルフィンを見て何を思い何を語るのか。

絵コンテ：小林 敦
演出：松井 健人
作画監督：井上 修一/辻村 幸輝/吉岡　毅/若狭 賢史

吐槽箱 143

#1 - 2023-3-6 11:01
轻风carrier
还是你，小林敦，这集又是小神回预定了
#2 - 2023-3-7 01:19
一根儿烟儿
终于要开始高潮了吗
#3 - 2023-3-7 01:40
Black Dog (跳动的世界里找你的频率)
谁把Thorfin拉进来的，到头来还是要谁来把他拖出去，所以老谢回来了，OP里面那段往上爬的画面也是照应这段情节的吧。

幸村诚传递的这种观念本身大家接不接受先不说，我总觉得这集作为想法的关键转折点，总还是哪里差了些什么，大概是配乐没太用上，以及梦醒来的还是有点太快了吧。
#4 - 2023-3-7 01:51
Despoiler (孩子岂能当大汗)
最后一帧是可以用作化剑为犁的异画的程度
#5 - 2023-3-7 10:01
男友君
晚上再看
#6 - 2023-3-7 10:07
insu
阿谢拉德我哭死(bgm38)帕特也是好人，看他满身泥土，应该在田里找了很久的证据。
背负着被自己夺去的生命活下去塔塔开吧，托尔芬。
#6-1 - 2024-3-9 23:32
鸨田宗仁
我还在想帕特背后怎么那么多土，咋回事(bgm16)
#7 - 2023-3-7 12:27
标签贰零零壹 (失去的永不复返 世守恒而今倍还.)
目前观感最好的一集
#8 - 2023-3-7 13:02
虚假战争
神回
#9 - 2023-3-7 13:03
saborio
你这一个ed得有多少兼用卡啊
#10 - 2023-3-7 13:08
疯子小邱 (一切源自波动)
这么浓厚的气氛塑造，看得屏息啊(bgm72)老谢还是这么潇洒，终究是人生导师，横扫阴霾向前进发，托尔芬(bgm16)
#11 - 2023-3-7 13:15
Mr树人不周 (感性的人，碰上了理性的爱。)
感觉之后农场会出事吧(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#12 - 2023-3-7 13:16
A7M1
咱换个说法行不，为自己而战，不滥杀无辜都可以，你这个不用暴力可太容易被打脸了
#12-1 - 2023-3-7 13:29
sunz0
确实
#12-2 - 2023-3-7 14:04
左聪林
别急嘛，主角也是需要自己一步步探索的
#12-3 - 2023-3-7 14:55
牛魔大酬宾
这故事其实讲的就是主角如何找到这个平衡点
#12-4 - 2023-3-8 00:14
黑夜里的黑猫
想起一个叫“比良坂 夜露”的小青年。
#12-5 - 2023-3-8 13:18
cheerio
确实 首先不可能 他要真不暴力了哥们儿还看个勾八 (bgm100)
#12-6 - 2023-3-8 22:37
好色之徒
cheerio 说: 确实 首先不可能 他要真不暴力了哥们儿还看个勾八
有一说一，确实
#12-7 - 2023-3-11 21:56
padorax
+1
#12-8 - 2023-3-18 21:57
娇尸
就知道会有人这么评论了，当初看漫画就是不少人这么吐槽
#12-9 - 2023-4-11 11:09
武楞帝
不知道原片日语里的暴力是啥意思，但如果把这里的暴力理解成滥杀无辜的话就合理了
#12-10 - 2023-6-18 06:53
z3323
那个时代不用暴力活不下去的，他也不是智力型人才，只能说还有成长空间，目前属于不上不下的一个阶段。
#13 - 2023-3-7 15:38
A.one (https://bgm.tv/subject/467354)
阿谢怒领工资 掉下去的演出有点流弊

找到证据  正好打架也直接摆平了 还是管家MVP
#14 - 2023-3-7 15:59
龙舌兰日落 ("总有一天，我要回到你身边。")
太棒了，也是漫画里超喜欢的地方
#15 - 2023-3-7 16:39
柴子 (喜暖喜碳酸)
好长的一集梦魇(bgm38)但表现力确实强，还好是半年番(bgm38)
#16 - 2023-3-7 20:21
kyk (特別になりたい)
这一集太出色了(bgm40)(bgm40)(bgm40)
#17 - 2023-3-7 20:21
kyk (特別になりたい)
这一集太出色了
#18 - 2023-3-7 21:54
tsangje (好機はいつもあなたの目の前にぶら下がってございます)
神回
#19 - 2023-3-7 22:06
贰拾玖万伍仟壹佰柒拾 (不也挺好吗.jpg)
整体很NB但是理念不敢苟同
#20 - 2023-3-7 22:13
男友君
这集的制作是真的好啊
演出也是神中神
又要开始种田了，期待下一个爆点
#21 - 2023-3-7 22:24
invisible (毒性非常大，小孩看了会犯错误，会犯很大的错误 ...)
我没有敌人
#21-1 - 2023-3-8 08:22
ワンダーアキュート
没有人是我的敌人，真正的战士是不需要剑的
#21-2 - 2023-3-9 02:43
レイにゃん☆
(bgm38)
#22 - 2023-3-7 22:50
忧郁的磷叶石 (你所浪费的时间远比想象中的多)
这集真可以，直接找回追番动力
#23 - 2023-3-7 23:52
Freak
看完这集我才明白ED想表达的是什么 以及我觉得上村佑翔的配音竟然还过得去
顺便 但是 ttk ptsd(bgm38)
#24 - 2023-3-8 13:18
cheerio (編輯個性簽名)
经典自嗨精神世界自我攻略 (bgm116)
#24-1 - 2023-7-16 02:36
Escape0707
确实觉得这个梦整的意义不明。作为自我哲学反思来说不是很有说服力，看起来其实还不如看农场主他们断案那一段有意思。
#25 - 2023-3-8 13:36
白茶金汤力 (接受了永恒残缺才能称为幸福)
好爽好爽
#26 - 2023-3-8 15:42
zzytobenumone (stay focused stay passionate)
中间的细节和演出真是绝了，但是它想传达的理念还没有很清晰。
#27 - 2023-3-8 17:25
半刻沉默
神回啊神回
#28 - 2023-3-8 17:51
Doki (#)
松井的演出有点没跟上
#29 - 2023-3-8 19:17
巴达兽 (性格悪い)
表现力不错，但内容我还是觉得有点怪
#30 - 2023-3-8 20:49
秋蕴藉
往上爬 托尔芬！！
#31 - 2023-3-8 21:27
锐ちゃん (啊~我可真是个变态啊~)
太厉害了，去了一趟英灵殿。把地狱的情景描写出来了
看完这集后，才更深刻地明白，三十多集之前，第一季老爸还活着的时候对托尔芬说“你没有敌人的，没有人是应该被杀的”是什么含义
阿谢拉特出场那个带戏谑的讲话模式真是太对味了。最后跳下来那一句“还愣着干啥啊，你快拖着他们爬上去！！！”那个“拖着他们爬”而不是“一个人往上爬”开始有点感人，我觉得就是这一句话，促使了托尔芬的觉醒。

托尔芬真正觉醒了，从地狱爬上来之后，耕田的曙光，还有父亲从田里上坡的背影，感觉就像从黑暗走到了光明。感觉上了田里的这坡就能看见光明了
比较喜欢的一个镜头，这个镜头意味着对孩子教育“没有人应该被杀死”的父亲就是因为经历过这一切才会明白。他也被无数的人缠着

艾纳尔的眼睛真的好亮。好锋利


与其说是为了别人，我更觉得托尔芬这样做是为了自己(bgm42)为了自己能够从黑暗的束缚中解放
#32 - 2023-3-8 21:30
絵空事 (そういう者に、私はなりたい。)
人生导师阿谢拉德
#32-1 - 2023-3-25 11:20
天狗
“无论多少次，前来拯救我的人都是你”
#33 - 2023-3-8 21:38
絵空事 (そういう者に、私はなりたい。)
成为真正的农夫吧！
#34 - 2023-3-8 21:43
ClariS (我什么都做不到)
后面该不会真的完全不用暴力了吧，那别人欺负到你头上了你还一直忍着不还手么
#35 - 2023-3-8 23:07
Seagull_Queen (Your fish and chips are mine!)
埃纳尔说我们赢了的时候，外面正好也下雪了
#36 - 2023-3-8 23:38
CrazyScientist
托尔芬是彻底忘记自己还有个妈了吧(bgm38)
#36-1 - 2023-3-9 11:21
灵药—Bangumi纯爱战士
草 确实都是男人的时代
#36-2 - 2023-3-11 13:54
苍岚
你不说我也忘了
#37 - 2023-3-8 23:40
lolimoon
这集也还可以，不过内容有点怪，不过想了一下托尔芬也还需要时间来探索就释然了
#38 - 2023-3-8 23:47
卢奇亚诺
老爷对内都这么软弱，对外怕不是以后为了大多数活下去，委曲求全出卖少部分人
#39 - 2023-3-8 23:52
一只歌鸽子
最后的理念以我个人的看法觉得还会改，这季应该就是托尔芬在其中寻找平衡点成为正常人的故事，目前托尔芬只知道不暴力可以救赎自己但不知道应该适当暴力，大胆猜测会发生一件大事让托尔芬明白应该用适当的暴力夺回属于自己的东西？
但托尔芬爸最后又出现了一次有点绷不住，就像是托尔芬这么做完全对了似的，希望会再次改变观念吧
#40 - 2023-3-9 00:44
内含子 (在寂静寒冷的大地开始明亮之时，人影已经登上了山坡)
神中神
非常喜欢落下英灵殿那一段和醒来之后寂静的雪景
#41 - 2023-3-9 01:21
心の壁 (我永远喜欢有马加奈)
托尔芬终于觉醒了，我都快看累了
#42 - 2023-3-9 02:52
レイにゃん☆ (不小心点到星星于是变成レイにゃん★ ...)
神回，前面几集评论区都在叫神回我觉得还好，这集是真的神
坠崖画得过于写实，刚想吐槽不应该是象征性的幻觉场景吗你这个梦为什么这么真实，这片立马就把意图摊开了。英灵殿震撼，维京人人人向往的勇士归宿其实是永世互相残杀的地狱，这个反转好喜欢。还有老谢呜呜，他真的我哭死(bgm42)
孩子终于醒了，但是真正的考验现在才刚开始。绝对反暴力在这种世道下还是太过了，至少糟蹋庄家的渣滓不揍他们一顿我过不去(bgm38)
#43 - 2023-3-9 10:40
川陀 (冷眼向洋看世界，热风吹雨洒江天。)
神回！
#44 - 2023-3-9 11:31
桐梓
神中神(bgm40)开年至今，终于等到这么一集震撼灵魂的神回，完全止不住眼泪……
#45 - 2023-3-9 11:43
萝卜头不能自理 (保持年轻，感动常在)
神回！(bgm38)
#46 - 2023-3-9 14:10
Narwhal (偶尔对评分来一次校正回归吧)
整个第二季去掉王子那集，剩下的不是围绕埃纳尔的青春恋爱喜剧就是围绕托尔芬的PTSD。商业动画更多的还是以故事为载体，如果说作品的内涵是骨头，情节是血肉，而作画人设音乐配音等细节是皮相，那vinland saga S2发展到现在这三者结合起来起来目前给我的观感就是个骨质酥松皮肤水润光滑的高大骷髅。（拜托？铺垫了那么久就让主角说出句“不用暴力”？可以去看看《三千里寻母记》，创作者是如何表现主角的思考和转变的，从不理解、怨恨父亲的公共卫生事业，到结局的时候立志成为医生，这个过程中有多少是直接描写。）(bgm28)
#47 - 2023-3-9 14:42
Kiritomato
神中神(bgm38)
#48 - 2023-3-9 14:58
望 (気まぐれの旅人)
果然，優秀的作品從來沒有節奏快慢的問題，劇情在合適的時機出現便是好。這集真的令人感動，估計後續會從反暴力變成為自身正義而活(bgm38)
#49 - 2023-3-9 17:46
回忆 (毁灭吧，赶紧的)
文戏优秀，分镜略差
#50 - 2023-3-9 17:52
Naan (お願い!! 愛に時間を!)
文戏确实好看，但这个理念还是觉得怪怪的......
#51 - 2023-3-9 18:56
severy (el psy kongroo)
神回！
#52 - 2023-3-9 22:36
Sawarin🎐 (轻拢慢捻抹复挑，初为妳尝后六咬，我是河豚我娇㜜！)
新男主好帅
这梦境，6
老爹的话感觉很无趣
重获新生不错
#53 - 2023-3-10 00:41
傀誌Cɹaitɕ (嶋村さん愛好者俱楽部の中國語圈首席。夜闌挑燈觀片，羽)
2.5倍速。原作でも今迄一番詰らぬ処だな(bgm38)。
#53-1 - 2023-3-10 21:12
Krieger
您只会开倍速吗？
#53-2 - 2023-3-11 00:28
傀誌Cɹaitɕ
Krieger 说: 您只会开倍速吗？
認眞想了想，最近都是倍速看，您說得不算很錯……(bgm38)
#53-3 - 2023-5-3 13:43
呜呜セイバー
傀誌Cɹaitɕ 说: 認眞想了想，最近都是倍速看，您說得不算很錯……
可是你开倍速为什么非要说出来，有什么目的吗？不理解，建议别说
#53-4 - 2023-5-3 15:11
傀誌Cɹaitɕ
呜呜セイバー 说: 可是你开倍速为什么非要说出来，有什么目的吗？不理解，建议别说
說出來能否是目的？不理解，你屏蔽我就好啦(bgm38)。
#54 - 2023-3-10 08:44
长离 (一只狸花猫)
非常优秀
#55 - 2023-3-10 13:41
mizudiwood💿 (23年小结→bgm.tv/blog/330004)
文戏也太强了(bgm38)
放下屠刀，立地成农
#56 - 2023-3-10 22:06
Rainbow
炸了，这集效果比漫画强太多了。
#57 - 2023-3-10 23:44
Blue Rain
又是小林敦！
成为真正的战士吧，托尔芬
#58 - 2023-3-11 13:44
lelouchkey (anime is trash, and so am i.)
第二季最期待的一集，效果也太好了。
#59 - 2023-3-11 18:20
是六不是陆羽 (这是什么？失忆被窝，睡一下。这是什么？失忆被窝，睡一下。这 ...)
牛逼
#60 - 2023-3-11 19:43
Mahoo (喵~)
神回(bgm38)眼睛看湿了
#61 - 2023-3-11 19:46
R_alielie (我没有中二病！)
做噩梦了。忏悔过去？
#62 - 2023-3-11 21:58
padorax (戯言なんだよ)
居然躺了一集
#63 - 2023-3-11 23:24
新世纪种植园主 (啊)
太吊了
#64 - 2023-3-11 23:50
Jasbacer
精炼的画面演绎出色的内容
#65 - 2023-3-12 01:27
AyaSaki (我对普通的人类没有兴趣)
神回！！！小林敦又一次没有辜负观众的期待，这演出和文戏水平已经冠绝一月番了
#66 - 2023-3-12 08:21
好吃的铁板烧`` (Light burns twice as bright burns half as long)
同样是私密马赛，对比艾伦野鸽真是高下立判
#67 - 2023-3-12 11:52
晨夕踏雪 (不愉快です！)
Apart真是精彩(bgm38)
#68 - 2023-3-12 13:04
Listener021 (For whom the bell tolls?)
身为杀人犯所背负的
#69 - 2023-3-12 15:41
Ourfather
如果说tool芬是用暴力来代替思考强行解决问题，那阿谢拉特大概是思考后得出只能用暴力来解决问题了吧(bgm38)tool爸领悟了真正的战士目标该是不需要用剑就能达到he
#70 - 2023-3-13 23:56
kira
战士死后的下场，去的所谓的英灵殿其实就是不断重复着现实世界的战争地狱，讽刺感拉满了(bgm38)这段安排真的赞，可以理解为托尔芬在噩梦中悟出自己需要重生，也可以理解为死后来得炼狱的阿谢拉德故意暂时把昏迷的托尔芬拉进来死后世界，给他好好的上了一课，父亲的话和一直停留的目光也能理解为死后一直在悔疚自己没能尽到父亲的责任，而让儿子手染鲜血。这种梦里魂穿的插曲安排，是真的妙啊！
#70-1 - 2023-4-3 12:21
かほは深い眠りの中
对于渴望战斗的人不就是天堂么每天都能厮杀，多快乐
#71 - 2023-3-14 02:11
wlx321
神回！
#72 - 2023-3-14 02:57
LOGOS
看到这集突然感觉一点没耐心了，有没有人来给我讲讲接下来是不是都这么白开水
#73 - 2023-3-14 23:39
時崎時雨 (但我不要舒适，我要的是神，是诗，是真实的危险，是自由，是善良 ...)
老谢！
#74 - 2023-3-15 01:55
concert (El Psy Kongroo)
感觉内容有点跟不上演出(bgm116)
#74-1 - 2023-4-9 21:38
Ren
是这样的，要么台词好好打磨，要么话就别说那么多
#75 - 2023-3-16 03:21
ipcjs
理解不了种田的乐趣（
#76 - 2023-3-18 22:06
娇尸
人本该没有敌人，生命存在该对抗的是大自然，，那些地狱里战斗的鬼魂就是现实中的各种恶意憎恨复仇欲念人类罢了，甚至人类丑恶的脸比骷髅还吓人。这集其实还不错，但主要还是表现内容不太够撑起立意，台词要再深刻点就好了，只是靠梦境啊谢拉特几句话就想通了（虽然也有挚友的帮助）有些观众不接受也是正常
#77 - 2023-3-22 03:29
轻拍翻转大肥比 (radar is buzzing)
梦醒的切换真的牛逼，颇有一种置身宇宙的感觉
#78 - 2023-3-22 22:28
竞技手扶拖拉机车手 (嘴臭怪)
坠崖这段做得很不错。但是觉醒这部分的剧情我是不能理解的
我的想象是从破坏变成保护的一方，从劫掠变成生产和保护。

而且你这个世界观下是吧，刚打通英灵殿，真的没有一个太平地方啊(bgm38)
#79 - 2023-3-26 22:18
sunnyday41200
一集梦境占了一大半，不过这种梦境的表现张力也是动画独有的优势吧，真人影视剧要这样拍得砸钱猛烧特效，效果还不一定有动画好...
这一集可以说是整个作品的一个关键转折点，主人公托尔芬在漫长的梦境中与人生中影响最大的两个男人相遇，立地成佛的生父托尔兹和在尸山血海中走向终末的仇人阿谢拉特，在地狱般的“英灵殿”里看清了诺斯人追求的掠夺与战斗至死的“荣耀”本质，面对手下亡魂终于真正的认识了自己，最终立下决心摒弃暴力，去生产，去创造，面对真正的战斗，成为真正的战士。
一整集的梦境对主角的心境转折描绘还是比较清晰的，可以说演出占了很大功劳，最后托尔芬挥舞锄头的定格画面颇有铸剑为犁的味道。不过在那个将征战与掠夺视为天经地义的时代，要彻底放弃暴力怕不是生存都成问题，看看作者会给出什么样的答复吧，我可不希望主角一下子醒悟过头变成圣母婊，那纯粹只是走向一期主角的反面了
说起来克努特王与主角托尔芬的对比也是挺有趣的，克努特的成熟是从一期的善良软弱变成杀伐果断，踏着鲜血铺就的道路最终成就了他的帝国；托尔芬的成熟正好相反，从一期杀人如麻的愣头青变成远离暴力的守护者，而他又将成就什么呢？
#80 - 2023-3-30 21:04
久世一人 (人心总是往低处流)
小神回。将托尔芬内心的创伤具象化地表现了出来，托尔芬终于愿意直面创伤并正式开始人生的新一阶段。
再也不使用暴力的誓言感觉有点极端了。如果是为了保护他人那使用暴力就绝不会是罪过。估摸着会在某种情况下再次打破这个誓言
#81 - 2023-4-3 12:20
かほは深い眠りの中
事到如今才觉得第1季杀太多杀无辜平民不对了啊，有罪恶感了？
然后变成一只逆来顺受的乖巧奴隶，这就是你的答案啊，什么逻辑
#82 - 2023-4-3 12:28
かほは深い眠りの中
没有敌人个锤子，别人杀你你不反抗乖乖去死是吧
他爹的想法完全不认同
对不起啥，杀都杀了，继续杀下去啊
得了，最后变圣母了
#83 - 2023-4-3 12:29
かほは深い眠りの中
所以你是到了现在都还没想过回去找你妈和你姐姐啊
#83-1 - 2023-4-3 12:30
かほは深い眠りの中
非要搁这当奴隶
#84 - 2023-4-4 15:33
红叶
演出牛  满意
#85 - 2023-4-4 15:33
红叶
演出牛  非常满意
#86 - 2023-4-7 17:01
纯天然柚子奶 (已辞世)
挺讨厌他父亲的那番话，这种圣人一样的训诫，“你没有敌人，谁都没有敌人”“没有人是可以去伤害的”这也太理想主义了吧？想什么呢，天下大同吗？他个人可以把这话奉为圭臬，但绝对不是什么真理，如果是想把这些传达给观众的话也太幼稚了。
#86-1 - 2023-4-11 11:16
武楞帝
不管是托尔兹还是阿谢拉特的话都是男主自己内心的自我博弈过程中的一部分，没必要挑这一句话出来批判
#87 - 2023-4-8 12:42
AB4 (一般路过日漫痴)
还得是老谢
#88 - 2023-4-19 22:37
law (吐槽归吐槽，打分是另算的)
如果前面几集的ptsd少那么一些，这集观感会更好，因为我是连续看了五六集的，比起看男主ptsd还是更想看剧情发展的，但每集都给你塞半天的梦境有点精污，特别是这一整集全是，太拖沓了
#89 - 2023-4-20 09:12
水色童話 (大地に咲く一輪の花)
嚇人
#90 - 2023-4-20 19:14
随随便便 (只是一个看动画片的)
回复被折叠
这集好看啊，演出很强。不过我记得漫画后面男主就变圣母了，不好看了
#91 - 2023-4-21 23:03
扑街啦 (好疲惫)
神回
#92 - 2023-5-3 13:37
呜呜セイバー
时隔几个月再来好好看第二季。需要耐心，很厉害
#93 - 2023-5-16 14:14
观剧的魔女 (啊呜啊呜罗拉)
托尔分嘶吼着爬出痛苦的深渊后音乐戛然而止，一种白茫茫一片大地真干净感[url=狠狠地看哭了，将托尔分带入战场的是阿谢拉特，最后将他推出来的也是阿谢拉特]链接描述[/url]
#94 - 2023-6-3 08:41
小T (愿意给我5分钟的编辑时间吗？)
没点大病做不出这种清醒梦......
#95 - 2023-6-18 06:46
z3323
昏迷陷入梦境那里画得太好了，真人拍的话得顶级特效团队来做才能比，充分发挥了动画天马行空的优势。

如果追着托尔芬的成长来看这番的话，简直是就是折磨，那个时代的维京人不用暴力怎么生存哟！这一集确实取得了阶段性的进步，可喜可贺，可喜可贺。
#96 - 2023-6-18 17:25
s1psw (life goes on and on..)
这集很棒，真正的成长
#97 - 2023-6-23 18:13
Sprite_JIMZZ (纯良)
目前最好的一集，托尔芬的梦魇终于苏醒，我没有敌人，任何人都没有敌人。
#98 - 2023-6-28 14:52
消逝
(bgm38)这集的配乐没人觉有问题？
#99 - 2023-7-6 19:47
海雅小慕 (DTMer)
几段演出非常厉害，老谢的点醒是本集最燃的地方。塑造托尔芬的转变固然是重要的，连续观看确实会觉得节奏有拖沓之处。
#100 - 2023-7-10 17:47
ムラムラ (你我如同隔镜视物，所见无非虚幻迷蒙 ... ... ... ... . ...)
我为什么不喜欢这集呢

第一，我们之所以使用比喻这个修辞手法是有原因的，而不是写作文用一次加一分机械的使用。好的比喻要让人既觉得贴切又有回味空间，而这集这个瓦尔哈拉呀，主角扒着悬崖差一点就掉下去呀，所有被杀的人索命阿实在实在太浅了，就像我们小学学的五月天像小孩的脸，妈妈的眉毛像月牙，这种八股比喻您还不如不写。

第二，主角从杀人机器转变回人类的原因，是因为“死后的报应”（虽然他非说不是死后）----是因杀人多了会下地狱，所以我们要做善事；也等于杀了人会有警察抓，有惩罚而不杀人。这个估计会贯穿后面漫画的转变动机是如此的安易而肤浅。注意，正常人不杀人不是因为惩罚，而是打心理觉得不该杀人----再翻译一下不是因为杀人有惩罚而不杀，而是因为不杀人是对的而不杀（这个是对的要解释起来极其复杂，写好这个转变本身就是名著了）。你要是个钢炼世界观，确实存在死后世界啥的，你这动机也就算了，偏偏还是个现实主义的作品，就更不可辩驳了。
其实描写浪子回头已经很难而其实好多好作品的核心就是这个而被这片一集随随便便带过了。比如saul goodman是咋变化的，悉达多是咋变化的，tlou2艾比同样杀父之仇别扭的报了是怎么救赎的。
#101 - 2023-7-17 19:24
Lin147 (冒険はいつも面白い)
不同意本集托尔芬“暴力即战士”的观点，在我看来因愤怒而打人更多的是出自一种自爱（维护自己尊严）而非掠夺（像战士一样随意践踏别人），因为自己之前杀了很多人就因此不再使用暴力只不过是从一个极端跑到另一个极端。关注的不应该是可不可以伤害别人，而是不应该再随意伤害别人，并对已经造成伤害的人的家人进行补偿
另外，本集掉落时插了几个红色的血色镜头挺有想法的
#102 - 2023-7-20 22:35
ackton
托尔芬倒下，艾纳尔坚持战斗，和帮工几人互相都打得遍体鳞伤，就是不倒下，帮工几人选择撤退，放狠话说你们等着重罚吧。艾纳尔认为自己赢了，倒下。梦中托尔芬来到和平的地方，见到父亲，他指出托尔芬杀了人，又向他强调任何人都没有敌人，没有人是可以去伤害的。托尔芬掉进深渊，在这里看见无数人互相乱杀，包括毕隆，以为自己来到了英灵殿。阿谢拉特坐在高处，告诉托尔芬这里不是死后的世界，而是败类聚集地，是战士的最终归宿，这里一直处于战争状态，除了自己以外都是敌人，阿谢拉特指出托尔芬以前也是这里的住民，不过一度变成空壳，得以离开这里，本来是自己把你拉进来的，能离开这里的人没有几个。托尔芬这容器曾被战士装满，然后倒空，托尔芬说自己愤怒下又打了人，又回来了，我还是这个世界的人。无数被托尔芬杀死的人爬上来抓住托尔芬，托尔芬看着他们不禁流泪，不知道自己是在哪里在什么时候杀死了他们，也不知道他们是谁。阿谢拉特阻止下面的战士攻击托尔芬，说你不想再掉下来了吧，那就往上爬，拖着他们往上爬，这就是你的战斗，带着你杀死的这些人，去进行真正的战斗，成为真正的战士。托尔芬拼命往上爬，醒了过来，拉起艾纳尔一起走，托尔芬流泪忏悔，自己杀了无数普通人，刚才又打人了，这是最后一次，我再也不伤害任何人了，从今以后我要与暴力诀别，要改过自新去赎罪，要去进行真正的战斗。托尔芬似乎见到了父亲的背影。老爷不惩罚托尔芬二人，他拿出帕提尔在田里捡到的帮工的纽扣，帮工没话说，老爷最终认定田是被野猪破坏的，帮工和奴隶也没打过架。帕提尔不怕被孤立，表示这是练出来的，毕竟自己原本就是奴隶。托尔芬二人帮斯韦克用锄头耕地。
#103 - 2023-8-4 21:09
Kokutō (好奇宝宝千反田)
神神神，英灵殿的设计，阿谢的站位，死去的人们，各种象征意义太棒了，铺垫了一季加八集，托尔芬你的救赎之路开始了啊
#104 - 2023-8-7 01:41
钢铁硬汉李永强 (开心就好)
这演出好有感觉 教科书级切镜头和镜头语言
中间真掉san；阿谢拉特太几把帅了
演出很棒，但是画面真是说不上的怪 穷先不说，虽然是原班人马但是制作公司一换mappa后就莫名感觉都是MAPPA的线条味道 错觉吗？
牛逼 这集简直无可挑剔
#105 - 2023-8-7 01:45
钢铁硬汉李永强 (开心就好)
表现力没的说，但是我不想看你改过自新啊。咱改过自新就打坏蛋不就好了 和暴力决绝算个啥(bgm38)(bgm38)
#106 - 2023-8-30 03:33
我不是大叔 (单机看番人)
这集确实强，摔下悬崖的光渲还有和阿谢拉德的对话，真的绝
#107 - 2023-9-16 10:34
762 (對立面的幸運)
救贖之道，就在其中(bgm24)
#108 - 2023-9-19 23:45
ドリドリ
这集也是个神回了
#109 - 2023-10-10 00:51
奈特丶弥托黛拉 (堆积执念，终成高塔。)
这一集传达的思想我很不认同，托尔芬确实应该赎罪，但是，他是要向那些他伤害过的人赎罪，而不是伤害自己的人，所以“从今以后不再使用暴力”以及“农场主没有追究奴隶的责任”，这两个点就非常牵强，前者是自欺欺人，后者是为了让剧情能发展下去，把矛盾通过农场主是好人转移了，我觉得这真的是日本文艺作品中一种惯用手段了，让“杀人犯悔悟洗心革面”，于是乎社会就会原谅他们，这一集的传递的思想难道不就是这样？总有人说看作品不要牵扯政治啥的，但我联想到日本至今没有为南京等一系列事官方致歉等事宜，实在无法苟同这一集通过主角传达的思想。
#109-1 - 2023-10-16 02:09
奈特丶弥托黛拉
看完第23集我又滚回来了，这真的是一部反战神作，原作作者大才，动画制作者大才！
#110 - 2023-10-19 11:40
小豆hzj (平凡的物语。)
弱动态作画，强静态演出
“没有任何人是应该被伤害的”这句从父亲嘴里说出来的话其实有问题且不太合理，但是反映人物心境也可以理解
掉下悬崖的这一段表现力很强，突然想起来还有英灵殿和地狱什么的时代思想设计。
表伦和阿谢拉特也在啊
有一说一打个人就是“战士”也太扯了，这完全可以当作愤怒驱使的正当防卫。
“踩着他们往上爬！成为真正的战士！”
？？？不用暴力可还行，你活不过一年
这集总体做的不错，但思想理念经不起推敲，节奏也还是慢了些。话说类似的东西和话题在前几集已经演过来，这集算是又彻底的再深入一遍，后续再来就过于重复套版了。另外本集配乐相对来说没那么出彩。
#111 - 2023-11-23 22:22
藍嵐
先抑后扬，这集算是重要的成长了。
不过铺垫了这么久不能养成纯圣母了吧，主角心智还有待成长。
#112 - 2023-12-15 19:43
匿名用户 (喜欢拉黑)
父亲教会了他什么是战士 阿谢教会他什么是真正的战士
梦境中阿谢嘶吼着托举托尔芬 到静谧、苍茫的现实雪地 这里真的太好了
就像我对S1的评价一样 沾满了鲜血但却静谧的艺术品
#113 - 2023-12-22 04:31
ハローチープヲ (你好贱哦（挖坟回复放题)
终于等到这一幕了，这片里的人都是丧失→昏迷→做梦→醒悟。八指是先昏迷再失去眼睛（亲人）所以没能做梦。看到这终于可以断言，前7集太墨迹了！
问题来了，为什么被托尔芬杀死的人都必须体验无休止的战争，他爹给他的是诅咒之刃吗？？
#114 - 2024-2-5 22:58
融于冬雪
删除了回复
#115 - 2024-2-5 22:58
融于冬雪
删除了回复
#116 - 2024-2-5 22:58
融于冬雪
删除了回复
#117 - 2024-2-5 22:58
融于冬雪
删除了回复
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