2023-10-12 19:13 /
这个番我是看到标题里的“断头台”,以为的确是什么“路易十六模拟器”来看的。但是初看下来,让我觉得作者对这方面的设定不过是浅尝辄止。如果作者真按照法国大革命搞一套架空历史的设定,然后看公主回去如何调和阶级矛盾为帝国续命的话应该会很有趣很好看。一开始那个高大的石墙和人们举旗的场景让我有了巴士底狱和自由领导人民的即视感,这让我有点兴奋和期待。但最后引出这个国家和革命爆发的有关设定时,我发现这和法国革命的复杂状况相去甚远,国家结构和社会矛盾也塑造的比较简单。让我意识到似乎作者并无过多涉政涉历史的野心。直到这个时候我才发现,似乎业界对历史政治类的题材确实很少涉猎,而这类题材在国内网文界都是很火的内容。不知道这种状况是和日本那边的价值观念有关,还是单纯的是一片还没有开辟的蓝海。
Tags: 动画
#1 - 2023-10-12 22:54
因为日本动画产业已经很成熟很商业化了。
喜欢这口味的键政哥吵架热度再高也不会爆多少金币,日本人又没几个玩的明白流量变现那一套。
历年日本架空历史题材的漫画影响力大的也不少,只是没几个能动画化的。其实你应该感谢动画业界,因为火的几部里右翼作者明显占多数,真要每年动画化几部让老干部们看见,你看你还能不能有日本动画看。
#2 - 2023-10-12 23:53
(mikoko的比喻内容)
我其实很在意现在的动画观众 网文读者很多么
#2-1 - 2023-10-13 16:22
Expanp078
我的话,读网文还是六七年前的事了,我也只是了解到网文这块历史政治类的作品这些年不少而已。我不过想说,是不是也有不少动画观众对这类题材感兴趣呢?
#3 - 2023-10-13 13:47
(家に帰るまでが遠足です)
毕竟巴士底狱没有政治犯。
#4 - 2023-10-14 02:45
现在的日本人本身就不怎么关心政治,加上环境本来就不合适。
最重要的是最近这些年日本的政治戏,你确定想看吗
#5 - 2023-10-14 10:27
日轻作者能把政治讲明白就不当日轻作者了,我个人是很支持像堤亚穆这种轻小说作品剥离政治的
#6 - 2023-10-14 23:16
(兔子它就在那里)
我还是觉得有点理想的作者还是多少该写点政治的,动画第一集很多政治有关的暗示发现原作和政治无关还是觉得挺可惜的。
#7 - 2023-10-15 13:56
你是否在寻找今年的日剧《VIVANT》?
劝你还是别对日本人的政治戏有太多指望,正经的日剧都一团糊。
#8 - 2023-10-17 01:00
在被现实严重拉低下限以后,我看着倒还挺亲切的
11.3编辑:
不对,是我从米娅这里找到了政治的本心、发现了世界错在哪里,所以我认可米娅
#9 - 2023-10-19 10:05
(这是我的立场)
不要指望这些作者老贼能写出多好的政治,
你想看的话,可以开一把EU4,调到1782年玩法兰西
#10 - 2023-10-19 20:33
(轻文学杀手蟹)
其实和价值观关系不大。
在一个成熟,自由的市场里:
对法国大革命历史感兴趣的去买法国大革命历史研究的资料。
对拿法国大革命影射当代政治感兴趣的不需要影射直接去买各种直球辱骂的政治书。
对当代政治感兴趣的人直接加入党派,地方组织,上街游行喊话。
对轻小说感兴趣的人只是想在一个说得过去的风格化背景下欣赏美少女整活。

中国这种需要借助虚构作品,在娱乐空间中汲取政治养料的市场环境非常独特。不适合类推。
#10-1 - 2023-10-19 21:50
栜栦
元叙事癌。
唉,血统论,唉,异世界躺平
#10-2 - 2023-11-12 06:06
Chirin
+1
#11 - 2023-10-19 22:24
(微妙)
我其实很不明白,你们想看的是什么“政治”

请选择你的英雄:
锁匠不开三级会议,宫廷会计调和欠债矛盾,王朝负债延迟兑付,波旁天降伟人。
街垒抵抗我指挥,人民概念我发明,什么欧洲中心主义,我本来就是现代性。什么,这里是1789不是1848?不好意思走错路了。
既不走波旁老路,也不走雅各宾邪路,要走热月党人的光明正路。

我觉得网友最想看的大概是巴黎吃鸡大赛,如果仅仅只是巴黎无限制格斗大赛或者宫闱秘史,那最终结果无非就是富歇和波拿巴而已。
#11-1 - 2023-10-19 23:26
甚谁
其实反而是巴黎无限制格斗大赛或者宫闱秘史,日本人类似的考察还挺多的,不过很多都是纯野史,特别生草。
#11-2 - 2023-10-28 14:32
来一发问答
我觉得女主的路子其实已经不错了,理想是理想了点,但政治与社会总归是不能缺少理想的,我觉得我们的生活那么难过就是因为好多人连这部小说讲的东西都看不进去导致的
#11-3 - 2023-10-28 20:36
栜栦
来一发问答 说: 我觉得女主的路子其实已经不错了,理想是理想了点,但政治与社会总归是不能缺少理想的,我觉得我们的生活那么难过就是因为好多人连这部小说讲的东西都看不进去导致的
我觉得核心并不是在于有个什么样的天降伟人,甚至女性向厕纸压根就不在乎波旁为什么亡了,问题在于网文爱好者把政治局限到了“如何给王朝续命”,如何利用现代智识指导前现代政治操作,然后又把自己这一套奉为唯一标准,不按我这套来的就是格局小,水平低。

我寻思动不动就是续命,生产力开挂的读者群体好意思说别人格局低。

是,我们都知道马经的必然性本身也是一种神话。以1789年举例,锁匠有很多种操作避开巴黎人民请愿活动,但问题在于锁匠解决了王朝债务危机是为了什么呢?是为了法兰西王朝特色专制主义长治久安是吧?

如果说先进的pla解放落后黑暗的西藏是内部东方主义活学活用,那么网文读者连东方主义都不屑于用,而是致力于开明专制。马经再怎么劣化也不至于把每个人的解放都寄托于(高中大学生)教皇身上吧?
#11-4 - 2023-10-29 01:02
来一发问答
栜栦 说: 我觉得核心并不是在于有个什么样的天降伟人,甚至女性向厕纸压根就不在乎波旁为什么亡了,问题在于网文爱好者把政治局限到了“如何给王朝续命”,如何利用现代智识指导前现代政治操作,然后又把自己这一套奉为唯一标...
“为了什么”很重要,为此去做什么、怎么做也很重要
米娅只想自己活命,至于什么王朝续命、开明专制之类都不一定能好好认知,但她的想法是自己想活、想过好日子,别人也想,所以死人多了、大家日子难过了自己也得死,因此要尽力让更多人活下来过上好日子,如此她才能活下来
我觉得上一世哪怕只学到这个,也比什么经天纬地之才、纵横捭阖之术乃至现代黑科技之类来得有价值多了
至于“王朝续命”“开明专制”之类那肯定是有问题的,但如果没有爱人之心、不能让更多人过上更好的生活,突破了又怎么样?而如果保持对让更多人过上美好生活的向往和追求,那么走出这些局限性也只是时间问题
愿意去首都最烂的地方亲自看看还试着解决问题的米娅,和在想象中拿到大权以后连抽象的人民都不愿看一眼的东西,我不觉得后者更值得拥护,即使他们宣称自己格局更高、制度更先进、代表了前进的方向
#12 - 2023-10-26 19:23
(现实不会奏响音乐)
最近这些魔幻现实系新闻看得头大,堤亚穆这种不重政治的反而刚刚好。
#13 - 2023-10-29 01:13
我是不喜欢政治,早年也看看历史类网文,现在全避开,都是垃圾,写多了政治就是垃圾作品了
#14 - 2023-11-1 16:56
(晒森,萨尼铁塔!!)
这种题材不是蓝海,而是死海。。。没多少人能驾驭住这种剧本,更何况认真写这玩意基本就是要键政了。日轻作者的键政水平就算了吧,甚至可能没法引进。。。
#15 - 2023-11-1 22:39
(每个人都是庞然巨物)
我倒觉得对政治浅尝辄止的好,像隔壁间谍过家家,虽然有所谓的东国,西国,间谍战争之类,但本身就是家庭喜剧,把握这一点就可以了。最可怕的就是什么都想要,结果两边都没讨好。
#15-1 - 2023-11-3 10:54
来一发问答
所谓“对政治浅尝辄止”,具体到这部作品应该就是和米娅一样抓大放小:她把握大方向,具体执行交给适合的人,解放他们的主观能动性;而当她发现问题并且自己就是那个最适合执行的人时,她就去执行。
所以确实就应该“对政治浅尝辄止”,因为米娅本来就不是作为接班人培养的,本身能力也不算出众,上辈子真要说起来也没多少时间搞清楚状况,所以她对国家结构和社会矛盾认知不可能有多高,非要强行往这方面写那才是失败透顶;从一件件小事里面逐渐领悟国家与社会的实质,以及人民有什么感情和诉求,并得出为此作为统治者,不对,首先应该是作为一个人,这时候应该做些什么,才是脚踏实地的做法,才是米娅真正值得拥护的地方
#15-2 - 2023-11-17 23:34
qilin11
来一发问答 说: 所谓“对政治浅尝辄止”,具体到这部作品应该就是和米娅一样抓大放小:她把握大方向,具体执行交给适合的人,解放他们的主观能动性;而当她发现问题并且自己就是那个最适合执行的人时,她就去执行。
所以确实就应该...
你这个回答,我感觉是整个回复里最有水平的。键政多了的小鬼头(未必年级真的小,但谈吐有这种感觉)容易搞一堆条条框框的,品头论足日本人如何如何,实际上领悟还真不如这个动画呢。真看法国大革命历史,其实前两集就已经探讨到了核心矛盾:没面包,瘟疫,寒冬,没钱,皇家不想给钱。哪怕对政治讨论到了银英的程度,米亚变身希尔德,唯一该做的就是找对宰相,将军,宪兵队长然后隐身。换谁穿越回去,要感化的“能影响历史的”就那几个人,西耶斯、拉法叶特、米拉波、内克尔,能找的皇族就那么几家,我感觉就算直球对应法国大革命,米亚做的也基本对的啊。
#15-3 - 2023-11-18 11:08
来一发问答
qilin11 说: 你这个回答,我感觉是整个回复里最有水平的。键政多了的小鬼头(未必年级真的小,但谈吐有这种感觉)容易搞一堆条条框框的,品头论足日本人如何如何,实际上领悟还真不如这个动画呢。真看法国大革命历史,其实前两集...
其实是我们的教育和现实真的没有教会大家“政治是什么”,所以才总觉得要架构一个高高在上的世界观、做一些惊天动地的大事才叫做政治,是我们的制度和文化让人民觉得政治应该是这样的,从而失去了从身边小事、从人的各方面需求开始思考政治的能力。错不在他们,错在我们生活的地方千百年以来政治和日常生活、和普通民众是那么割裂,所以才会觉得讲生活讲爱情就不是政治历史、就是格局小,就算爬上去了很多人也会忘记自己从哪里来、到哪里去
#16 - 2023-11-12 04:55
小说其实是涉及了一点点的。但到后面又完美的回归到什么家族传承啊,隐秘组织啊之类的道道上去了。是令人熟悉且安心的日本人呢。
#17 - 2023-11-14 23:04
(Dixit Deus: Fiat lux. Et facta est lux.)
我就很奇怪,一个平日里对政治参与度是0,对政治的了解不是老祖宗智慧就是来自马经和主旋律宣传,甚至要稍微获取全面一些的相关知识都要费劲苦劳打破网络和出版封锁、在本国语言中连高质量的社会科学和世界史相关的正常文献资料都极其匮乏的国家的民众,为什么会在其它虚构作品里嗅到一丁点政治相关的暗示就要精神高潮、上纲上线(这已经不是第一次了,现在在破站看到评论里有“政治戏”三个字我就ptsd),这敏感程度可是丝毫不亚于欧美进步人的ポリコレ警察了。更抽象的是,一顿锐评完还总不忘联系一下小日子的社会状况、再指点一下小日子普遍政治冷感写不来好的政治作品,属实是一恒河沙步笑百步了。

轻小说是很明显的市场盈利导向的产品,能发表就得要过出版社的关,不但要花钱请人画人设插画、进行排版设计,还有出版宣发营销一大堆成本,和网文这种0成本自由创作的体裁从根本上就没有丝毫关联,是不会允许收益期望堪忧的点子出现的。还原法国大革命的错综复杂的阴谋和图图可能确实能让简中魔怔人买账,但可惜简中人明显难以贡献多少销量,这样的叙事还会毁掉轻小说本身的娱乐性、简单性和整体轻松愉快的基调,流失大量真岁静日本美少女爱好者的潜在客户,怎么想都是淡化政治性、突出以角色为中心的互动和故事才是安稳的商业选择,至于这个类似法国大革命的设定终归也只是设定而已,是用来锦上添花、增加作品独特性,而不是用来喧宾夺主的。

顺便,如果真的这么热爱政治和历史,建议不要在明显重心不在政治/历史上的作品来彰显自己的超人眼光。中国有这么多热爱社会科学和世界历史学的人的话,想必今后中文的相关高质量研究和论文一定会越来越多吧,而不是连被简中政治历史大师天天看不起的小日子的脚后跟都摸不到吧。比起在这种不起眼高度娱乐化的小论坛对着高度娱乐化的作品虚空索敌彰显优越感,我认为严肃的学术文献库可能才是真正彰显优越感的舞台哦~(bgm25)
#17-1 - 2023-12-31 19:18
如月上杉
路过看到这段,扎心了老兄ww终点那点意外导致关站,看着本站知名度的提升及用户的增多,真担心哪天就没了唉。虽说好像站长也不在墙内吧。大概,现实中越是匮乏稀缺的东西,精神上就越是强调和渴求吧,暗含“得不到的永远在骚动”“穷人就爱显摆那点仅有的玩意”“路牌的口号标语拿在手里性质就变了”之道
#17-2 - 2023-12-31 19:41
ドリドリ
越是缺什么越喜欢强调,比如24字真言
#18 - 2023-12-3 02:50
基本没有什么人看政治题材,去看的人里也有一半人看不懂,看得懂的人里又有一半不赞成,剩下的那些只会无脑反对现有体制而已。
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请问上述出自哪部作品?(笑)
#19 - 2023-12-4 22:30
他如果真搞政治题材我根本不会来看,严肃向剧情要么不搞,要搞就要做的很好,只要开了政治这个头,我会不自觉开始思考剧情的合理之处,那些可以视而不见的问题就会暴露出来,作者真有能力写好政治根本不需要借断头台这层皮,而且我为什么不去读专门研究政治的学术著作
#20 - 2023-12-9 03:00
(Explosion!爆裂魔法是无敌的!)
本来真感觉可能要键政的,不过看着看着感觉蛮好玩的,虽然不少地方设定漏洞百出,但感觉确实还是挺有意思的,公主也很可爱。假如要是真玩键政走严肃向了,那前几集的一些设定漏洞都够这番吃一壶的了,就别说好看了。很同意楼上的说法,假如它是搞笑番,那一点小问题都可以忽略不计,但它如果是严肃类的,那那些漏洞肯定不能忽略。
#21 - 2023-12-18 22:48
(轻改的末日)
笑死个谁
网文届很火?
你家主办的网文届么