2023-6-3 20:50 /
50%抄MUV-LUV,40%抄进击的巨人,10%抄受赞颂者和十三机兵防卫圈。
最后三集高度抄袭MUV《樱花作战》、MUV鉴纯夏、进击的巨人《少女眼中的世界》。
看海的意象、对大海和自由的向往,生存为了铭记逝者的桥段、不同种族之间的矛盾,几乎是像素级抄袭巨人。
然而又远不如MUV和巨人,毕竟MUV是GAL顶点,巨人在烂尾前,是日本漫画历史上独一无二的明珠。虽然86制作非常强,但情节安排的水平和MUV、巨人比差了太多。

以上主要是调侃,并非真的认为86抄袭,但借鉴MUV和巨人而又不如的情况,是确实存在的。

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作画用力,但演出其实不太聪明,作为观众,我常常看不懂战场的情况,这一定不是我太笨的问题,是演出没有把时空关系正确的传达给我。
作品想要营造的氛围、想要传达的主角成长心境不难理解,但是完全没塑造好,就像春晚小品的卖力表演一样,用力够猛但用心不足。

总得来说,《86》是可以看看的,但也仅此而已吧。作画音乐都是顶级的,剧情和演出又是一般般甚至拖后腿的。
满分10分,给《86》7.5分吧,avid这首歌深得我心,额外+0.5分,8分。

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标题是作为评分警察的震惊,我给8分是因为寒蝉小圆Re0这些作品值得10分,bgm给8分是认真的吗?
Tags: 动画
#1 - 2023-6-3 21:07
你说的我全看了也全玩,没感觉抄
#1-1 - 2023-6-4 22:47
Kaku
说抄袭确实是只顾着自己爽有点过了,借鉴是必然有的,否则只能惊讶作者的思路竟然能和前人惊人的相似。
#2 - 2023-6-3 21:36
为什么要和muv-luv一个galgame神作比?为什么要和进击的巨人一个漫改作品比?86原作剧情确实有点雷和这些王道剧情作品不能比,剧情问题也不是制作组的锅 86是轻小说改,大家说的所谓86强都是说改编厉害,谁跟你扯剧情了,演出一般般?您懂演出吗?86吹就吹在动漫组对小说场景的无敌升华,简直是轻改教科书(但从动漫制作上),我就问问你看过原作吗,你只要看过就知道动漫制作组有多厉害了,把好多雷的剧情都删减了,印象最深的是女生扛着枪在彼岸花海里面救场在机甲里面的男主那段,当时画面被上下黑条遮挡变窄,突然女生踏过花海,走向男主,画面被拉大,然后泽神avid瞬起,彼岸花海也被染成红色,男主透过机甲和女主对话,女主由于听到的是机甲发出的声音所以没认出是男主,男主也只是通过机甲的语言分析和女主对话,这种处理简直太棒了,用镜头语言说故事,有很多惊喜,最后见面远景两人走近時迅速切了一个22话花海的镜头,但为什么镜头是反的呢? 因为那时菲多被炸翻了所以镜头是倒着的! 最后相互敬礼的视角也是从菲多的四比三画面视角改成男女主面对面的第三人称运镜视角,人物的面也是仰角,配合天空 女主的情绪渲染也是从远到近最后到眼睛的特写到嘴的特写再到纸片飞舞的特写又到女主满含热泪的面部特写,一步一步视角推过来 女主哭完伴随着猫咪跳出来视角又切换了由远及近介绍伙伴,制作组真是鬼才这里运用了旋转的运镜 如果是我的话我可能只会想到切女主再切伙伴们一直切换,这一段旋转的演出完完全全是制作组的厨力,最后又以铁轨映射出几人的背影首尾呼应,然后又是很画面性的两人“86”手型的表现该怎么说“符号表达”吧,简直就是教科书级别的镜头语言 这已经是电影级的分镜处理了,而且这个片有好多蒙太奇手法,你跟我说演出一般般 不知道的以为你是圈内专业人士呢
#2-1 - 2023-6-4 23:18
Kaku
我给出了我认为演出一般般的理由,你可以不同意,但我之前就给出了。
花海的场面,你的分析写的真好,让我感觉比原作都好。然而,我依然不认可。我要问两个问题:
0.这里,画面是想传达两人过往因为只有声音交流,所以无法相认,没错吧。
1.这里,辛用的是自己的声线,还是截然不同的机械的声线?
2.这里,观众的视角是第三人视角,还是单方面视角,还是上帝视角?
什么叫好的演出,是手法高超或手法复杂,是画面华丽吗?是把应该传达的东西正确的传达给观众吧?看看《少女眼中的世界》三笠是怎么认不出艾伦的,当然,有剧情设定的因素,但即使考虑剧情,86这里的演出做到最好了吗?观众在看到这里时,能够自然地感受到“对哦,她们没法认识到彼此”吗?

这里,我认为更好的演出是首先千叶翔也不能再用自己的声线,用AI棒读机械的声音都好得多,并且根本不要给辛的驾驶舱视角,主视角可以只放在蕾娜那里,保持观众视角和蕾娜视角一致,这样观众才好理解蕾娜是认不出主角的,在蕾娜/观众视角,一个从未见过的机械,发出AI棒读的声音,无从判断就顺其自然;另一方面,这样的积蓄才能让后续的爆发更有力,也能体现蕾娜的本质——她即使遇上的不是辛,也照样会去努力温暖战士的心。
而86这里的做法是不同视角来回切换,观众什么都知道了,最重要的东西的感受反而被弱化了。

86的演出给我的就是这种感觉,你说它用没用力,那是用了的,无论战斗场面还是感情戏,但你要说它有没有正确的传达出它想表达的意思,我觉得没有。

无论轻改、漫改还是原创,归根结底都是动画,是动画就可以比较,当然,如果能结合题材、结合原作去比较,那是更好的,是立派的观众,是我辈楷模,但我作为一个普普通通的动画观众,似乎也没有义务一定要看了漫画再去评论,且只拿漫画和漫画做比较评论,这点我觉得我有必要澄清。

其他的评论,一方面有受教的部分,另一方面,睡觉了。
#2-2 - 2023-6-4 23:20
Kaku
有些笔误,应为“轻改”和“轻改”比较,“动画”和“动画”比较,理解意思就行了。
#3 - 2023-6-3 22:29
这种建议发超展开讨论版
直接说分不配位(我也觉得)就是了https://bgm.tv/rakuen/topic/group/354866

标题+一上来定性论断整得楼上都wb排比反问句式了
#4 - 2023-6-4 12:29
抄袭这一说能这样计算的的吗?
#4-1 - 2023-6-4 22:43
Kaku
不能。
第一段其实有一半是调侃,确实说的有点过。
#5 - 2023-6-4 13:25
我承认muv很好,也承认86有很多槽点,但是也不带你这么拉踩的啊。。
#5-1 - 2023-6-4 22:44
Kaku
第一段其实有一半是调侃,确实说的有点过。
#6 - 2023-6-4 14:47
十三机兵2019年发售,86原作小说2017年第一卷,我不好说
别看到个评价高的作品就拎过来拉踩,建议多想想
#6-1 - 2023-6-4 22:46
Kaku
第一段其实有一半是调侃。
但你这解释我不太认同,我提十三机兵,是因为战斗场面有相似性,而不是情节相似,要反驳应该拿动画时间而非小说时间。
#6-2 - 2023-6-5 01:14
NEib01d3
Kaku 说: 第一段其实有一半是调侃。
但你这解释我不太认同,我提十三机兵,是因为战斗场面有相似性,而不是情节相似,要反驳应该拿动画时间而非小说时间。
我这么说是因为剧情上姑且有相似的可能性,而画面表现上一部动画与十三机兵这么一个日常avg战斗半即时战棋的游戏相似听起来就,比较难以让人想象(何况我印象里十三机兵的战斗界面真的挺抽象的)。还是说楼主看到有飞弹和近战格斗元素的大机器人互殴,第一反应不是“哦铁皮玩意干仗就该这么打”,而是“抄袭绝对是抄袭”……总之怎么想都很怪(
#6-3 - 2023-6-5 23:38
Kaku
NEib01d3 说: 我这么说是因为剧情上姑且有相似的可能性,而画面表现上一部动画与十三机兵这么一个日常avg战斗半即时战棋的游戏相似听起来就,比较难以让人想象(何况我印象里十三机兵的战斗界面真的挺抽象的)。还是说楼主看到...
90%的内容不讨论下,讨论10%的其中之一不是太浪费精力了。
说像十三机兵,是蕾娜面对的战斗场面,以及双方的机体设定。当然不是有机器人就像的,高达就和十三机兵一点不像,但86就像十三机兵。
#7 - 2023-6-4 15:55
我觉得也高了,第二part明显不如第一part,只不过第二part最后两集做的很好,整体质量我觉得第2part还要比第一part低个0.1
#7-1 - 2023-6-4 23:27
Kaku
可能有part2矛盾不如part1突出的因素。
part2最后两集确实是尽力拉回好感了,以至于我跟另一个弃了的朋友说,即使不看了,也建议看一下第xx分钟到第xx分钟。
可惜底子还是不行。
#7-2 - 2023-9-5 14:20
gamesxx
这个倒是真的,一part感觉还是比二part好,但是楼主说的这坨东西我是完全不想看的
#8 - 2023-6-5 01:17
懂了,86是下一代diffusion model缝合出来的石块
#9 - 2023-7-1 23:49
巨人re0都能拿10分,那86拿个20分不过分
#10 - 2023-9-26 10:48
嗯,其他的我了解很少,但是“大海”作为“自由”的意象、“生者铭记逝者”、种族矛盾这几个主题/元素在全球各领域文艺作品里随处可见,属于几个世纪老生常谈的议题,基本上可以称为文化现象了…… 引入这几点就算是“借鉴进击的巨人”不免有点草率了,毕竟没有哪个主题是谏山创前无古人首创的。个人看法。
#10-1 - 2023-10-1 12:17
Kaku
没啥问题,我现在得了谏山创PTSD,看啥都像抄袭巨人
#11 - 2024-2-29 15:22
(I'm always close to you.)
你说得对,那muv算不算抄袭了eva。
#12 - 2024-3-14 03:58
这番说抄袭巨人和muv也算抬举他了 纯纯感动自己的小丑番 世界观人物行为完全经不起推敲 说实话挺弱智的
#12-1 - 2024-3-14 09:19
曦曦123
⌓‿⌓​英雄主义很难理解吗?感动自己和映照丑恶的现实一定后者就更好吗?不是很理解为什么我看的感动得稀里哗啦的番到这里变成小丑了…