2023-3-9 21:09 /
两年了,对有些角色到最后是不是崩了,这种仁者见仁、智者见智的人设问题已然不是那么关心了,反而无论怎么静下心来看,都难以接受艾伦一波波操作的终点,就是造出一个英雄来跟2成世界人“谈谈”。
艾伦杀了8成世界人是为了给爱尔敏创造谈判条件,那艾伦到底为帕岛留下了什么?留下了全世界对帕岛的仇恨,一个因此永远无法和全世界合流的、科技水平远远落后世界百年的帕岛。
这个背景下,地鸣后帕岛根本无法通过交流、合作从世界方获得新技术,也不会有人和帕岛进行贸易往来,帕岛只能是一个自己慢慢发展的小国,靠什么去追世界方的科技水平?
看看双方的力量对比:
世界方(遥遥领先百年的科学技术水平)
帕岛方(这个时间点上暂时无敌的始祖巨人之力地鸣)
世界方的技术都被消灭了???消灭的只不过是技术的表现形式(基建、武器等)。
这之后双方的科技竞赛,就好比是,A组人精通数学,B组人从不知数学为何物,你把A组人手上的课本烧了,然后让AB组人比赛,谁先编纂出数学教材,你想象不出比赛结果吗?
甚至A组人里只要有一个数学老师存在,虽不说他能百分百复原教材,但这速度是B组人比得了的???
同理,世界方基建、武器被毁了,这跟技术本身被毁了能画等号吗?物质层面的损坏=知识层面的损坏?是谁说的武器坏了,研究武器的人就该把跟这武器相关的记忆都忘了。
而且就算不说专业技术人员,世界方的老百姓哪怕不懂技术的,也都见识过技术成果,知道“技术目标”是什么,帕岛呢?
还是说,所有读过书、认过字的世界人都在那8成里?除非艾伦每一个世界人都认识,知道该杀谁,专门留什么都不懂的。
而且,哪怕世界方真不会了,哪怕双方都从零开始,全世界科研都抵不过一个帕岛,谏山创设定中的世界,真弱。
如果地鸣开始时就开启谈判,那确实还能说得通,谈判桌上爱尔敏靠自己满级嘴炮,或交换或威胁,从而得到世界方的先进技术,大力发展帕岛,利用地鸣余威,给帕岛争取时间,未来结局不论,至少当时能获得技术和发展。
但在艾伦死亡的那一刻,帕岛已经失去了唯一的筹码——地鸣,甚至连基本的巨人之力也没有了,谈判桌上全靠爱尔敏一张嘴和他“英雄”的面子?世界方不能立即灭你是因为他们要恢复元气,我们完全想象不出世界方和英雄谈一谈能得到什么?停战协议?完全不需要,因为巨人之力的消失,帕岛已经失去了对世界的所有威胁,帕岛这个时间点上连军队都还没有,而且帕岛手上的武器怕不知道落后多少代了,艾伦死亡就等于自然停战,世界方只可能要求帕岛割地赔款,由剧情所知帕岛也没有被这么要求。至于帕岛能得到什么?能通过英雄出面谈一谈就得到世界方的技术吗?绝无可能,你一点本钱都没有了。
造出一个英雄的目的是什么?当然是让英雄成为双方谈一谈的契机。但你造出来的英雄,谈一谈时就不需要筹码了吗?
如果谈的目的是停战,那完全没必要,艾伦死亡后,世界方已然恢复绝对强者的身份,绝对强势方吃亏的前提下和绝对弱势方缔结的停战条约宛如废纸,世界需要的是恢复,帕岛需要的是科技发展,是从零起步追这上百年的科学技术,这有质的不同。
这和一战最后的协约国和同盟国谈判有本质区别:
如果世界方比作协约国,那艾伦就该比作德国谈判时手上的筹码(能和协约国鱼死网破的剩余战力、国内完备的工业体系)。
谈判没有滞后德国的工业发展,战后道威斯计划又扶持德国经济,德国也走在第二次工业革命前列,为二战埋下伏笔。艾伦死亡就可以比作一战后德国拆毁国内所有工业设施,另外再放弃近百年的科技成果,那如果这样,就根本不会有二战了。另外,世界方也根本不会扶持帕岛经济。
世界的基建确实需要恢复,可帕岛的基建也刚刚起步,看似双方站在同一起跑线,可世界方拥有的技术是帕岛无论如何都追赶不上的。等世界方恢复,帕岛怎么样?等死而已。从地鸣的对象是全世界时,帕岛就已经失去了所有可以介入的第三方,单挑全世界,强行让全世界所有国家没有一个是局外人,科技远远落后的前提下与全世界对抗(退一万步说,哪怕世界方科技和帕岛一个水平,同水平下全世界联合都拿不下帕岛???),再加上灭亡8成人口的仇恨,帕岛连殖民地都不可能沦为,正如加页中给的结局,只有铺天盖地的轰炸和彻底的灭亡才是帕岛的合理因果。
重点来了,这个问题艾伦爱尔敏完全想不到?艾伦是觉得靠着爱尔敏的口才,可以让世界人民放弃仇恨,以德报怨?如果是两国之间,那是有可能,复仇方会因为国内、国际、实力对比、强势的第三方干扰或介入等等一些列因素,考虑是否复仇。可当一个国家与全世界为敌,而全世界又目标统一时,复仇只怕是世界共识,不存在任何国内、国际障碍。亦或者是艾伦觉得即便是从零开始,世界方恢复元气时,帕岛早已发展的能和全世界正面对抗了?
一定有人会说:英雄出面谈一谈为帕岛争取了时间。争取了吗?没有。有争取的可能性吗?没有。地鸣后直到帕岛灭亡,是世界方需要恢复元气而必需的时间,你不用谈照样有。如果你非要解释成争取时间,那只能说时间是地鸣争取来的,不是英雄靠谈争取来的。而且谈出的结果,谁来监督履行?世界方违约了,对帕岛出兵了,帕岛方没有巨人之力怎么令全世界履行谈判结果?世界方恢复后帕岛就必然灭亡,有没有设计英雄谈一谈的桥段,无所谓。
帕岛和世界方的矛盾无法类比到任何一场战争,因为帕岛的屠杀使得全世界不存在一个“第三方”了,根本没有“强大的局外人”为了自己的利益而故意维持双方矛盾、故意维持双方的混乱无序。
而双方的实力差距又注定了这场仇恨不会长久,不会像什么两国之间,谁也吃不掉谁,从而僵持成百上千年。
当一个弱小的国家单挑全世界,就注定了这一国的短寿。
全世界除了帕岛,在地鸣时已经变成了一个被屠杀的整体,灭亡帕岛的战争根本不会有什么第三势力协调、介入,更没有什么国际舆论压力。
全世界在灭亡帕岛上有共识,目标完全一致。
世界方会因为违约承受舆论压力吗?全世界的国家会因违约有信用危机吗?会有人谴责全世界吗?除了马上被全灭的帕岛人,谁会在意当年和英雄谈了谈?
不想讨论什么好战不好战、该战不该战、鹰派鸽派、战争的对错,你站在双方不同的政治立场,讲出来的结论都是不同的,这种对错没有意义,非要上升到这个层面,那讨论的就是另一件事了。我们需要的只是看作品中给我们的描绘出的情形,艾伦发动的这场8成人口的屠杀,如果换不来一场灭顶之灾,你不觉得反倒更说不通吗?难道杀完对方的人,可以用道德约束对方今后不能反杀还击?当然,世界方如果选择不以战争还击,那确实值得称赞。谏山创在加页中,给了地鸣后,站在全世界对立面的帕岛,几代人的时间已经算是长到离谱了,可惜的是谏山创没给艾伦想明白这个的智商。
那整部作品,从头至尾安排的各种伏笔,所有的操作,一个个牺牲、一次次感动,都是为了最后促成这场谈和给这场谈创造条件,整个这个大逻辑真让人难以接受,通过屠杀得到谈判,关键还是谈判前就自废武功,在谈判桌上不靠实力纯靠嘴,无视对方的绝对实力,仅通过语言不但让对方接受己方发起的谈判诉求,还没有实力就获得与全世界平等的地位,并以平等地位“谈出和平”,这是突然又变成了童话世界观???爱尔敏的谈判水平得多高?才能没有筹码就让绝对强者和刚刚杀了8成世界人的绝对弱者之间,谈出一个平等条约?
贴吧还看见过这样的评论:怕是巨人之力消失的时候,正常士兵应该等不到艾族人开口,哪怕为了自保也该直接射杀这波“帕岛恶魔”,结果刚刚死去了亲人战友的士兵们一个个冷静的听“英雄”讲话,并且冷静到脑子中还有和杀人魔和谈的概念。
更谜的是,就算我们顺着谏山创的思路,接受了世界方的所有操作。3年后,世界方的联合国竟然会放下仇恨和强者的姿态,派出英雄小队,作为和平大使主动交涉帕岛???怎么???世界方又想谈一次了???
上一次世界方是被动谈和平,这一次变主动谈和平。是刚刚建军三年的帕岛,军事力量已经发展的让全世界害怕了?还是帕岛科技3年内突飞猛进,远超全世界了?那谏山创把除帕岛外的全世界设定的也太弱了。
难不成要强行解释成“时间淡化了仇恨”?世界人民真善良,都不需要世代交替,才3年就把灭家灭族灭国大仇放下了。
怎么?世界人民在谏山创笔下,不是弱就是傻?
不过大使人选确实完美,3年前为帕岛争取了和平,3年后为世界争取了和平,他想谈,没有谈不成的。谏山创笔下最强角色,没有之一(为什么世界方要放下仇恨,主动争取和平?因为有他在,世界就乱不了)。
并不是说,漫画就一定要走什么完美的童话结局,大家又都不是小孩子了,走真实的残酷路线未尝不可,毕竟“英雄止战”出现之前,大家都还天真的以为这是一部主打真实、现实、残酷的作品。可你要走哪条路就走下去,谏山创来了一个脚踏两条路,想两边都占着,走童话般的“谈”大主线逻辑,走真实的“毁灭”结局,这个毁灭等于否定了为了实现前面这个大逻辑而做出的全部努力,这波操作简直了。
既然谏山创给了爱尔敏最终的“谈”加上了一个灭杀8成人口的前置条件,那其实也有逻辑通顺的办法,就是你既然走了一切都围绕着“谈”的童话逻辑,那你干脆谈完了帕岛永存,和全世界和平共处没有仇恨,艾伦的作为祸不及帕岛、人死债消,走童话结局。要不就直接走真实、现实的路线,没有谈+残酷结局,或者至少是巨人之力不消失,双方维持一个恐怖平衡。
没期望秋天能改大结局,只希望最后能把这段剧情能铺平垫稳了,给这部作品画个句点吧。
艾伦杀了8成世界人是为了给爱尔敏创造谈判条件,那艾伦到底为帕岛留下了什么?留下了全世界对帕岛的仇恨,一个因此永远无法和全世界合流的、科技水平远远落后世界百年的帕岛。
这个背景下,地鸣后帕岛根本无法通过交流、合作从世界方获得新技术,也不会有人和帕岛进行贸易往来,帕岛只能是一个自己慢慢发展的小国,靠什么去追世界方的科技水平?
看看双方的力量对比:
世界方(遥遥领先百年的科学技术水平)
帕岛方(这个时间点上暂时无敌的始祖巨人之力地鸣)
世界方的技术都被消灭了???消灭的只不过是技术的表现形式(基建、武器等)。
这之后双方的科技竞赛,就好比是,A组人精通数学,B组人从不知数学为何物,你把A组人手上的课本烧了,然后让AB组人比赛,谁先编纂出数学教材,你想象不出比赛结果吗?
甚至A组人里只要有一个数学老师存在,虽不说他能百分百复原教材,但这速度是B组人比得了的???
同理,世界方基建、武器被毁了,这跟技术本身被毁了能画等号吗?物质层面的损坏=知识层面的损坏?是谁说的武器坏了,研究武器的人就该把跟这武器相关的记忆都忘了。
而且就算不说专业技术人员,世界方的老百姓哪怕不懂技术的,也都见识过技术成果,知道“技术目标”是什么,帕岛呢?
还是说,所有读过书、认过字的世界人都在那8成里?除非艾伦每一个世界人都认识,知道该杀谁,专门留什么都不懂的。
而且,哪怕世界方真不会了,哪怕双方都从零开始,全世界科研都抵不过一个帕岛,谏山创设定中的世界,真弱。
如果地鸣开始时就开启谈判,那确实还能说得通,谈判桌上爱尔敏靠自己满级嘴炮,或交换或威胁,从而得到世界方的先进技术,大力发展帕岛,利用地鸣余威,给帕岛争取时间,未来结局不论,至少当时能获得技术和发展。
但在艾伦死亡的那一刻,帕岛已经失去了唯一的筹码——地鸣,甚至连基本的巨人之力也没有了,谈判桌上全靠爱尔敏一张嘴和他“英雄”的面子?世界方不能立即灭你是因为他们要恢复元气,我们完全想象不出世界方和英雄谈一谈能得到什么?停战协议?完全不需要,因为巨人之力的消失,帕岛已经失去了对世界的所有威胁,帕岛这个时间点上连军队都还没有,而且帕岛手上的武器怕不知道落后多少代了,艾伦死亡就等于自然停战,世界方只可能要求帕岛割地赔款,由剧情所知帕岛也没有被这么要求。至于帕岛能得到什么?能通过英雄出面谈一谈就得到世界方的技术吗?绝无可能,你一点本钱都没有了。
造出一个英雄的目的是什么?当然是让英雄成为双方谈一谈的契机。但你造出来的英雄,谈一谈时就不需要筹码了吗?
如果谈的目的是停战,那完全没必要,艾伦死亡后,世界方已然恢复绝对强者的身份,绝对强势方吃亏的前提下和绝对弱势方缔结的停战条约宛如废纸,世界需要的是恢复,帕岛需要的是科技发展,是从零起步追这上百年的科学技术,这有质的不同。
这和一战最后的协约国和同盟国谈判有本质区别:
如果世界方比作协约国,那艾伦就该比作德国谈判时手上的筹码(能和协约国鱼死网破的剩余战力、国内完备的工业体系)。
谈判没有滞后德国的工业发展,战后道威斯计划又扶持德国经济,德国也走在第二次工业革命前列,为二战埋下伏笔。艾伦死亡就可以比作一战后德国拆毁国内所有工业设施,另外再放弃近百年的科技成果,那如果这样,就根本不会有二战了。另外,世界方也根本不会扶持帕岛经济。
世界的基建确实需要恢复,可帕岛的基建也刚刚起步,看似双方站在同一起跑线,可世界方拥有的技术是帕岛无论如何都追赶不上的。等世界方恢复,帕岛怎么样?等死而已。从地鸣的对象是全世界时,帕岛就已经失去了所有可以介入的第三方,单挑全世界,强行让全世界所有国家没有一个是局外人,科技远远落后的前提下与全世界对抗(退一万步说,哪怕世界方科技和帕岛一个水平,同水平下全世界联合都拿不下帕岛???),再加上灭亡8成人口的仇恨,帕岛连殖民地都不可能沦为,正如加页中给的结局,只有铺天盖地的轰炸和彻底的灭亡才是帕岛的合理因果。
重点来了,这个问题艾伦爱尔敏完全想不到?艾伦是觉得靠着爱尔敏的口才,可以让世界人民放弃仇恨,以德报怨?如果是两国之间,那是有可能,复仇方会因为国内、国际、实力对比、强势的第三方干扰或介入等等一些列因素,考虑是否复仇。可当一个国家与全世界为敌,而全世界又目标统一时,复仇只怕是世界共识,不存在任何国内、国际障碍。亦或者是艾伦觉得即便是从零开始,世界方恢复元气时,帕岛早已发展的能和全世界正面对抗了?
一定有人会说:英雄出面谈一谈为帕岛争取了时间。争取了吗?没有。有争取的可能性吗?没有。地鸣后直到帕岛灭亡,是世界方需要恢复元气而必需的时间,你不用谈照样有。如果你非要解释成争取时间,那只能说时间是地鸣争取来的,不是英雄靠谈争取来的。而且谈出的结果,谁来监督履行?世界方违约了,对帕岛出兵了,帕岛方没有巨人之力怎么令全世界履行谈判结果?世界方恢复后帕岛就必然灭亡,有没有设计英雄谈一谈的桥段,无所谓。
帕岛和世界方的矛盾无法类比到任何一场战争,因为帕岛的屠杀使得全世界不存在一个“第三方”了,根本没有“强大的局外人”为了自己的利益而故意维持双方矛盾、故意维持双方的混乱无序。
而双方的实力差距又注定了这场仇恨不会长久,不会像什么两国之间,谁也吃不掉谁,从而僵持成百上千年。
当一个弱小的国家单挑全世界,就注定了这一国的短寿。
全世界除了帕岛,在地鸣时已经变成了一个被屠杀的整体,灭亡帕岛的战争根本不会有什么第三势力协调、介入,更没有什么国际舆论压力。
全世界在灭亡帕岛上有共识,目标完全一致。
世界方会因为违约承受舆论压力吗?全世界的国家会因违约有信用危机吗?会有人谴责全世界吗?除了马上被全灭的帕岛人,谁会在意当年和英雄谈了谈?
不想讨论什么好战不好战、该战不该战、鹰派鸽派、战争的对错,你站在双方不同的政治立场,讲出来的结论都是不同的,这种对错没有意义,非要上升到这个层面,那讨论的就是另一件事了。我们需要的只是看作品中给我们的描绘出的情形,艾伦发动的这场8成人口的屠杀,如果换不来一场灭顶之灾,你不觉得反倒更说不通吗?难道杀完对方的人,可以用道德约束对方今后不能反杀还击?当然,世界方如果选择不以战争还击,那确实值得称赞。谏山创在加页中,给了地鸣后,站在全世界对立面的帕岛,几代人的时间已经算是长到离谱了,可惜的是谏山创没给艾伦想明白这个的智商。
那整部作品,从头至尾安排的各种伏笔,所有的操作,一个个牺牲、一次次感动,都是为了最后促成这场谈和给这场谈创造条件,整个这个大逻辑真让人难以接受,通过屠杀得到谈判,关键还是谈判前就自废武功,在谈判桌上不靠实力纯靠嘴,无视对方的绝对实力,仅通过语言不但让对方接受己方发起的谈判诉求,还没有实力就获得与全世界平等的地位,并以平等地位“谈出和平”,这是突然又变成了童话世界观???爱尔敏的谈判水平得多高?才能没有筹码就让绝对强者和刚刚杀了8成世界人的绝对弱者之间,谈出一个平等条约?
贴吧还看见过这样的评论:怕是巨人之力消失的时候,正常士兵应该等不到艾族人开口,哪怕为了自保也该直接射杀这波“帕岛恶魔”,结果刚刚死去了亲人战友的士兵们一个个冷静的听“英雄”讲话,并且冷静到脑子中还有和杀人魔和谈的概念。
更谜的是,就算我们顺着谏山创的思路,接受了世界方的所有操作。3年后,世界方的联合国竟然会放下仇恨和强者的姿态,派出英雄小队,作为和平大使主动交涉帕岛???怎么???世界方又想谈一次了???
上一次世界方是被动谈和平,这一次变主动谈和平。是刚刚建军三年的帕岛,军事力量已经发展的让全世界害怕了?还是帕岛科技3年内突飞猛进,远超全世界了?那谏山创把除帕岛外的全世界设定的也太弱了。
难不成要强行解释成“时间淡化了仇恨”?世界人民真善良,都不需要世代交替,才3年就把灭家灭族灭国大仇放下了。
怎么?世界人民在谏山创笔下,不是弱就是傻?
不过大使人选确实完美,3年前为帕岛争取了和平,3年后为世界争取了和平,他想谈,没有谈不成的。谏山创笔下最强角色,没有之一(为什么世界方要放下仇恨,主动争取和平?因为有他在,世界就乱不了)。
并不是说,漫画就一定要走什么完美的童话结局,大家又都不是小孩子了,走真实的残酷路线未尝不可,毕竟“英雄止战”出现之前,大家都还天真的以为这是一部主打真实、现实、残酷的作品。可你要走哪条路就走下去,谏山创来了一个脚踏两条路,想两边都占着,走童话般的“谈”大主线逻辑,走真实的“毁灭”结局,这个毁灭等于否定了为了实现前面这个大逻辑而做出的全部努力,这波操作简直了。
既然谏山创给了爱尔敏最终的“谈”加上了一个灭杀8成人口的前置条件,那其实也有逻辑通顺的办法,就是你既然走了一切都围绕着“谈”的童话逻辑,那你干脆谈完了帕岛永存,和全世界和平共处没有仇恨,艾伦的作为祸不及帕岛、人死债消,走童话结局。要不就直接走真实、现实的路线,没有谈+残酷结局,或者至少是巨人之力不消失,双方维持一个恐怖平衡。
没期望秋天能改大结局,只希望最后能把这段剧情能铺平垫稳了,给这部作品画个句点吧。
马上要考试,动漫还没看(怕影响复习心情),但原作看了四遍,最终话看了不下二十遍,原作谏山创绝没有说过双方科技一个水平了,只说过杀完8成对方就根本无法发动战争(至少今年3月原作都如此,最近半年如果有修订,那就不知道了)
如果你说的是动漫原创新加的设定,那只能说制作组用心了,真是尽力给谏山创擦屁股了
或者是退一万步说,真的同一水平了,帕岛一国就能在地位上和全世界平起平坐,艾伦认定无论过多久,同一水平下的全世界联合都拿不下帕岛。又或者是艾伦有信心地鸣后即便独自发展,全世界科技也不可能超越帕岛之类的设定。
如果加了,那虽然胡扯,但也能算强行给出了艾伦这波操作背后的底层逻辑,苦了制作组了
另外动画确实补设定了,我觉得谏山创应该是参与的,有人说是补充漫画遗漏部分。