2022-5-24 21:10 /
6.2-7.6
虽然软科幻不追求真实,但逻辑完全不够严谨;后期强行加上去伪后宫设定;人设老番通病不多解释;简简单单的剧情硬生生讲了24集
整部番最喜欢的还是红毛捏|д•´)!!

我想说的是:
这是部软科幻,却做得快跟玄幻没区别了
可能作者想写出荒诞效果,但显然水平不够
主线并不是什么高大上的剧情,跟每个中上等水平的穿越作品一样,都有吸引人的剧情和达到震撼效果的跳跃性发展,但作为一部科幻作品,它的水平显然不值这么高分
这部作品里里外外都透着一股小家子气,不是因为主线外裹着日常——显然作者想把日常和主线交织在一起,让宏大的世界观融入底层——但这不是作者水平能达到的,所以适得其反(不过似乎很多人吃这一套,不仅吃这一套,还吃老番常用的日常夸张剧情这一套——反正我很讨厌这种手法)

本来高分番我都会考虑做每集跟记,但这部番我没有考虑过,因为这部番做跟记没意义


看这部番前我是怎么也没想到红毛这么对得上我的xp(bgm80)
Tags: 动画
#1 - 2022-5-24 21:47
你不说出来,我还不知道有人才看完石头门呢。
什么人会在这种时候看这种高分人气动画呢,一般都是萌新。
#1-1 - 2022-5-24 22:07
op200
确实才正式入坑一年多
但为啥看番非得盯着高分番看?
#1-2 - 2022-5-24 22:19
amazingfrog1
拿资历压人没啥意思
#1-3 - 2022-5-24 23:51
Rainbow7n
op200 说: 确实才正式入坑一年多
但为啥看番非得盯着高分番看?
因为高分番踩雷几率低,如果一部作品评分很高,而你觉得评分应该更低,觉得是吹出来的,那么大概率是你自己的问题而不是作品的问题,只能说明你的审美和这部作品不搭。
#1-4 - 2022-5-25 01:04
op200
Rainbow7n 说: 因为高分番踩雷几率低,如果一部作品评分很高,而你觉得评分应该更低,觉得是吹出来的,那么大概率是你自己的问题而不是作品的问题,只能说明你的审美和这部作品不搭。
正常讨论,非抬杠:

现在跟风刷分的现象还算少吗?
随便找个热度高的番——赛马娘2——国内刷分异常严重

第二点,你根本就没看明白我反问“为啥看番非得盯着高分番看?”是为了反驳一楼,你也不在乎一楼说了什么,因为我说石之门是“吹出来的神作”惹恼你了

第三点,你说个人评分跟大众评分差异大,大概率是个人问题,对吧?这难道在你身上不是更能体现吗?——我翻了一下你的收藏,发现你打分远比我激进
#1-5 - 2022-5-25 20:18
Rainbow7n
op200 说: 正常讨论,非抬杠:

现在跟风刷分的现象还算少吗?
随便找个热度高的番——赛马娘2——国内刷分异常严重

第二点,你根本就没看明白我反问“为啥看番非得盯着高分番看?”是为了反驳一楼,你也不在乎一楼说了...
我翻了一下你的收藏,发现你打分远比我激进
是的,所以我说的那句话没问题,而且你的主页也说了
个人主观感受将占评番主体
,现在大家不都这样吗,众口难调,我说的那句「大概率是你自己的问题而不是作品的问题」可能表述上比较像是在怼你,不过我只是描述众口难调这个客观事实,并非怼你,如有冒犯,那么我在这里解释清楚了。

然后「是为啥看番非得盯着高分番看」这个,我是觉得新人先看高分的番比较容易获得更好的观看体验,但不排除个例的存在,这句话算是一个建议类型的,并非惹恼我。
#2 - 2022-5-25 00:50
已经到石头门被称为老番的时代了吗
#2-1 - 2022-5-25 01:06
op200
毕竟十多年前的番嘛,最主要的是,这部番的手法跟老番一致
每个人对老番的界定都不太一样hh
#2-2 - 2022-5-25 01:29
tocqueville
op200 说: 毕竟十多年前的番嘛,最主要的是,这部番的手法跟老番一致
每个人对老番的界定都不太一样hh
一直觉得这10年间动画没啥变化,看来只是我没注意到吗,,,
"这部番的手法跟老番一致"具体指的是什么呢?
#2-3 - 2022-5-25 01:51
op200
tocqueville 说: 一直觉得这10年间动画没啥变化,看来只是我没注意到吗,,,
"这部番的手法跟老番一致"具体指的是什么呢?
其中有一点很明显的手法,在于日常片段中,人物交互时,部分老番使用一种模板式的夸张手法
我抽象表达能力不太好,难以描述,就举例子吧:
clannad从头到尾都用的这种手法,angel beats即使不是日常番,在日常片段中也是这种手法,我感觉我描述不好这种手法——大概感觉就是人物交互大幅度脱离现实,把无厘头发挥到一定程度,不高不低的感觉
近几年的番,在我看过的当中,没见过大面积使用这种手法的番,即使是无厘头小品番辉夜 街角魔族 之类的,也没有给我带来同样的感觉
#2-4 - 2022-5-25 01:52
op200
tocqueville 说: 一直觉得这10年间动画没啥变化,看来只是我没注意到吗,,,
"这部番的手法跟老番一致"具体指的是什么呢?
同样的,石头门在日常部分也大面积使用这种手法
#2-5 - 2022-5-25 01:57
op200
tocqueville 说: 一直觉得这10年间动画没啥变化,看来只是我没注意到吗,,,
"这部番的手法跟老番一致"具体指的是什么呢?
哦对,我差点忘了,这个手法建立的前提是有大幅度脱离现实的人设,特别是性格方面
#2-6 - 2022-5-25 02:44
Platinum
人的三观是会变的,但是作品想表达的东西已经定格在了过去,所以大多数人看动画片一般都会用现在的角度去评判
#2-7 - 2022-5-25 19:46
op200
Platinum 说: 人的三观是会变的,但是作品想表达的东西已经定格在了过去,所以大多数人看动画片一般都会用现在的角度去评判
没错,我的评分标准就是不把时代因素考虑进去,不会因为一部番是多年前的,就宽容它
#2-8 - 2022-5-25 19:47
op200
op200 说: 没错,我的评分标准就是不把时代因素考虑进去,不会因为一部番是多年前的,就宽容它
标准之一
#3 - 2022-5-25 06:00
(吹爆高分少女)
逻辑不严谨指的是什么?感觉你一点都没说出来?
而且这部番我记得是被公认为最为严谨的动漫之一,到底是你错了还是大家错了?
#3-1 - 2022-5-25 10:26
op200
很多点,随便找个最明显的——琉华变性的dm内容
找个影响严重的——改变时间线无法改变个人因果
没必要纠结严不严谨,我只是觉得作为科幻作品应该尽量做到严谨

公认为最严谨之一?那还有哪些番也被认为最严谨?
#3-2 - 2022-5-25 18:58
矢口春雄大野晶
op200 说: 很多点,随便找个最明显的——琉华变性的dm内容
找个影响严重的——改变时间线无法改变个人因果
没必要纠结严不严谨,我只是觉得作为科幻作品应该尽量做到严谨

公认为最严谨之一?那还有哪些番也被认为最严谨...
1.琉华子变性可以理解成发了短信之后的蝴蝶效应,而不是简单理解成发了吃肉或者吃菜就变
2.谁跟你说不改变因果了?比如萌郁那里,在一次主角改变世界线之后,其它人就不认识萌郁了
#3-3 - 2022-5-25 19:59
op200
矢口春雄大野晶 说: 1.琉华子变性可以理解成发了短信之后的蝴蝶效应,而不是简单理解成发了吃肉或者吃菜就变
2.谁跟你说不改变因果了?比如萌郁那里,在一次主角改变世界线之后,其它人就不认识萌郁了
本来写了一大段,不小心关了程序┌(。Д。)┐
简单写一下吧

这条dm是怀孕之后发的,我考虑过蝴蝶效应,但它真的做不到逻辑自洽

前面的dm有大幅度跨越时间的,人际关系都没有被这么强大的蝴蝶效应改变,一条关于FB的短信却能改变这么多,这实在不能说服我
#3-4 - 2022-5-25 20:34
[已注销]
op200 说: 本来写了一大段,不小心关了程序┌(。Д。)┐简单写一下吧这条dm是怀孕之后发的,我考虑过蝴蝶效应,但它真的做不到逻辑自洽前面的dm有大幅度跨越时间的,人际关系都没有被这么强大的蝴蝶效应改变,一条关于FB的短信却能改变这么多,这实在不能说服我
琉华子那里确实是有些bug,但是fb短信那里剧情讲的很清楚为什么萌郁不认识其他labmem,你理解不了只能说是你的问题
#3-5 - 2022-5-25 23:02
op200
無言書生 说: 琉华子那里确实是有些bug,但是fb短信那里剧情讲的很清楚为什么萌郁不认识其他labmem,你理解不了只能说是你的问题
不是我理解不了,是前后逻辑无法自洽,无法说服我
#3-6 - 2022-5-25 23:23
[已注销]
op200 说: 不是我理解不了,是前后逻辑无法自洽,无法说服我
你一定是漏掉了什么细节吧。。主体逻辑是完全能自洽的,建议去门吧看看
#3-7 - 2022-5-25 23:32
op200
無言書生 说: 你一定是漏掉了什么细节吧。。主体逻辑是完全能自洽的,建议去门吧看看
我觉得我还是看得很仔细的嘞
#3-8 - 2022-5-25 23:44
[已注销]
op200 说: 我觉得我还是看得很仔细的嘞
去门吧发帖问吧,说详细点,会有人给你解答的。。你在这讲的问题也不明不白,我也不知道怎么跟你解释
#3-9 - 2022-5-26 02:29
叛逆的焰酱
op200 说: 很多点,随便找个最明显的——琉华变性的dm内容
找个影响严重的——改变时间线无法改变个人因果
没必要纠结严不严谨,我只是觉得作为科幻作品应该尽量做到严谨

公认为最严谨之一?那还有哪些番也被认为最严谨...
同样严谨的  还有EVA  马猴烧酒馒头卡,
馒头卡  你尽管提问, 。
EVA    大佬很多,就不造次了。
还有楼主呀, 番剧最重要  是给人带来启发,
非得找出漏洞, 有点把 重点偏离了。
   顺带一提, 这些作品  确实找不出什么漏洞 。几乎是无缝的。
#3-10 - 2022-5-26 03:02
矢口春雄大野晶
op200 说: 本来写了一大段,不小心关了程序┌(。Д。)┐
简单写一下吧

这条dm是怀孕之后发的,我考虑过蝴蝶效应,但它真的做不到逻辑自洽

前面的dm有大幅度跨越时间的,人际关系都没有被这么强大的蝴蝶效应改变,...
以下内容摘自萌娘百科:

基因上的性别是怀孕的一瞬间就决定了的,所以无论如何琉华的染色体都没法改变(D-Mail发到了怀孕前的话由于精子不同琉华的长相肯定会不同,所以不考虑)。由于贝塔线琉华和冈部生了孩子,所以推得琉华的染色体是XX而非XY或XXY。在XX的情况下为什么某样东西比冈部都大呢?



食物虽然不能改变受精卵的染色体,但是食物却会改变母体的激素分泌。如果琉华的母亲因为本来就睾丸酮(雄性激素,女性亦会分泌)分泌过剩以致高于雌性激素分泌量,亦或是琉华本身的雌性激素受体对雌性激素不敏感,琉华就会拥有男性的第一性征而非女性(即使染色体是XX)。这种情况在医学上称作两性畸形。



更具体的说,即是假两性畸形分类中母体生育时雄性激素过高/患有雌性激素不敏感征的情况。



并且不难注意到动漫中琉华并没有出现男性的第二性征,并且心理女性化,正好符合两性畸形中假两性畸形的症状。加之琉华变女后亦平胸,说明有遗传性的雌性激素分泌水平低(一半的可能就来自其母亲),正好解释了为什么她母亲会性激素分泌失调,而很多种蔬菜都有助于雌性激素分泌(你非说她妈妈吃的是韭菜大葱我也没办法),使得其母亲内分泌趋于正常,诞生了性征正常的琉华,所以琉华并不是被D-Mail改变了性别,而是本来就是女生,只是被D-Mail矫正了生理畸形罢了。(琉华比嘟嘟噜小却比她高也可能是内分泌混乱导致)
#3-11 - 2022-5-26 12:30
叛逆的焰酱
矢口春雄大野晶 说: 以下内容摘自萌娘百科:

基因上的性别是怀孕的一瞬间就决定了的,所以无论如何琉华的染色体都没法改变(D-Mail发到了怀孕前的话由于精子不同琉华的长相肯定会不同,所以不考虑)。由于贝塔线琉华和冈部生了...
有理有据, 令人无法反驳,
不管是层主强烈的动机,还是充足的论据, {除了  贝塔线  内容暂时无法考证}   
琉华  根据原设定  套用著名的【【鸭子定律】】 如果走路像鸭子、说话像鸭子、长得像鸭子、啄食也像鸭子,那它肯定就是一只鸭子  。
可以肯定, 即使在出生点重置性别, 也断然不会对世界造成影响, 也不会引发蝴蝶效应,  
总之, 成功的瞒过了所有的观测者, {只是观测,不触碰}
加个{冈部自己骗自己,助手假死} 套路,重置性别是可以完完全全绕过了 /骗过全世界。
乳量   在第8集  助手 亲自触摸后, 可以确认是 平坦的。
但是 在 发过 DM之后 第10集  真由里 却说是  贫乳可是正义哦。  平胸 是 ♂   贫乳当然是♀ 啦   , {肉眼观测不出来, 但是真由里肯定摸过{各种换装play}    而且琉华在意识到 被盯着看后,有一个双手护胸 的动作, 发送DM之前是没有的。  
推断 ;乳量  肯定是受到世界线收束的影响/定律, 效果和真由里的怀表怎么停了 相同。     
ppps ; {{真由里说的对}}。
#4 - 2022-5-25 08:32
感觉你啥也没说,写的东西就和语文的阅读理解题目的解答一样
#4-1 - 2022-5-25 10:29
op200
因为我只是总写了感受,没有详细论证
#5 - 2022-5-25 08:49
逻辑不严谨,你倒是说说看哪里不严谨啊(汗)
#5-1 - 2022-5-25 10:30
op200
上面那条回复写了嘞,早上写的,似乎才发出去
#6 - 2022-5-25 10:00
确实有些地方设定有点扯,如变性问题和数据压缩问题,但是作为科学幻想系列,把这些作为世界观设定的话,个人认为故事的逻辑链相对完整,基本能够做到逻辑自恰。
ps:抛出结论的同时建议说些具体的例子,这样才有讨论的空间,否则你难以说服别人,也没办法准确地获得他人的观点,除非你根本不想讨论,只是自娱自乐,那当我没说
#6-1 - 2022-5-25 10:38
op200
这部作品只做到了部分逻辑自洽,就如你所例举的数据压缩部分
作品前文反复强调数据传输限制,但为了剧情,放弃逻辑,后面增加了意识传递剧情
#6-2 - 2022-5-25 15:55
塞伦特・赛文斯塔
op200 说: 这部作品只做到了部分逻辑自洽,就如你所例举的数据压缩部分
作品前文反复强调数据传输限制,但为了剧情,放弃逻辑,后面增加了意识传递剧情
我觉得你把逻辑和设定搞混了,石头门最令人称道的是轮回中世界线变动的因果逻辑基本自恰,而非具体设定。设定扯和逻辑链完整不冲突。在作品所给的设定下逻辑自恰就不该说是逻辑不严谨。
#6-3 - 2022-5-25 19:33
op200
塞伦特・赛文斯塔 说: 我觉得你把逻辑和设定搞混了,石头门最令人称道的是轮回中世界线变动的因果逻辑基本自恰,而非具体设定。设定扯和逻辑链完整不冲突。在作品所给的设定下逻辑自恰就不该说是逻辑不严谨。
我指的就是设定下逻辑有些不自洽呀,
#6-4 - 2022-5-25 21:22
塞伦特・赛文斯塔
op200 说: 我指的就是设定下逻辑有些不自洽呀,
所以说,论点后面跟论据,我没看到你说的逻辑不自恰的论据在哪,这样只能是自说自话,如果这样的话后面也没必要回了,因为这不是讨论,也得不出什么结果
#6-5 - 2022-5-25 23:03
op200
塞伦特・赛文斯塔 说: 所以说,论点后面跟论据,我没看到你说的逻辑不自恰的论据在哪,这样只能是自说自话,如果这样的话后面也没必要回了,因为这不是讨论,也得不出什么结果
上面有回复回了,一个个回太麻烦了
#7 - 2022-5-25 11:04
我觉得楼主有自己观点没错啊,就是这个标题可能会吸引人进来怼一些没意义的
#7-1 - 2022-5-25 19:29
op200
我看完之后第一感觉就是标题,所以写的这个标题(◞‸◟ )
#8 - 2022-5-25 13:01
(现实中没有的只好到故事中寻找)
剧情有些记不清了,如有错误请指出。
科幻作品里面某些设定不符合科学现实很常见了,但是设定不严谨不等同于逻辑不严谨。就如同定理与定律的关系,定律乱七八糟我觉得是可以一笑而过的,只要定理的推导没有问题,就算不上逻辑有问题。在时间系、穿越系的作品中,最重要得逻辑无疑是如何自圆其说,先后的时间线是否自洽,在这点上石头门可以说是完美。所以我希望你能够撤回关于石头门逻辑有问题的说辞。
另,石头门的故事我丝毫没感到所谓的“宏大的世界观”,这不过是一个爱情故事罢了,没有拯救世界,没有什么梦想或者伟大信念,为了所爱改变命运,一个自私的故事而已。而“日常与主线的交织”可以说是处理的很完美了,通过日常对必要的伏笔进行铺垫,角色的塑造、感情的推进,然后到最后进入一口气回收伏笔,让人感到日常的可贵,希望就“小家子气”给出说明。
还有“模板式的夸张”,他不中二不夸张我还不看了呢???这我只能说各有所爱,顺便问一下你觉得不夸张不模板的“现代番剧”有哪些,实在是有点理解不能。
最后,感觉lz还是烂番看少了。
#8-1 - 2022-5-25 19:41
op200
发现你们都在说设定和逻辑的问题
我不会因为一部作品设定不好批它的逻辑的,我最多吐槽几句设定不好,但这部作品在我主管看来,的确是逻辑做不到很好的自洽,所以我才说逻辑不严谨

我也知道作者写日常部分的目的就是你想的那样,但这种手法令我不适,主观打分,如果这点上看法不一样那也没办法

你说的中二夸张涵盖了太多手法千差百异的作品(可能这里用手法这个词也不太好),而这部作品的夸张手法令我个人不适而已

说到烂番,我从正式入坑开始,每季度都挑几部烂番看,有时也会闲着无聊找点像魔法战争这种“著名”烂番看,烂番我不可能打5分以上的

我也没说石头门是烂番,我意思是石头门称不上神作,但它依旧是个中上等水平的番
#8-2 - 2022-5-25 21:58
杜克
op200 说: 发现你们都在说设定和逻辑的问题
我不会因为一部作品设定不好批它的逻辑的,我最多吐槽几句设定不好,但这部作品在我主管看来,的确是逻辑做不到很好的自洽,所以我才说逻辑不严谨

我也知道作者写日常部分的目的...
通篇都是“我认为”不说明理由、不具体举例交流根本没法成立啊。。。
#8-3 - 2022-5-25 23:05
op200
杜克 说: 通篇都是“我认为”不说明理由、不具体举例交流根本没法成立啊。。。
上面楼有回,重复回没意义,就没回了
#9 - 2022-5-25 16:34
话说科幻你是只看过三体吗
#9-1 - 2022-5-25 19:30
op200
短篇科幻看过大概60多部,长篇十几部,影视作品30部左右
#9-2 - 2022-5-25 22:02
杜克
话说三体是真不行。因为个人曾经有过物理方面的学习经历,三体个人看来在很多原理方面实在是不懂装懂,不懂无所谓,装懂就有些让人反感了。另外人文方面实在太过太过傲慢了,过于大的主体,对其太过明确清晰的预言。
#9-3 - 2022-5-26 09:54
amazingfrog1
op200 说: 短篇科幻看过大概60多部,长篇十几部,影视作品30部左右
那你怎么会觉得这个作品和玄幻没区别呢,再怎么说石头门也比克苏鲁科幻吧
#9-4 - 2022-5-26 10:01
amazingfrog1
杜克 说: 话说三体是真不行。因为个人曾经有过物理方面的学习经历,三体个人看来在很多原理方面实在是不懂装懂,不懂无所谓,装懂就有些让人反感了。另外人文方面实在太过太过傲慢了,过于大的主体,对其太过明确清晰的预言。
作为一个硬科幻挺好的,可惜总有人拿他当先知的预言书
#9-5 - 2022-5-27 08:02
杜克
amazingfrog1 说: 作为一个硬科幻挺好的,可惜总有人拿他当先知的预言书
确实,冷静想想本身还算可以,被吹的太厉害了所以招致反感
#10 - 2022-5-25 17:14
这要搁以前,我早就喷你了,但现在是真的没那心情;萝卜青菜各有所爱,你说你的,我看我的;但你说的逻辑不严谨是指什么不严谨?就像之前有兄台说的,设定不严谨不等同于逻辑不严谨. 你倒是说说具体哪个地方逻辑不严谨了?
#10-1 - 2022-5-25 19:31
op200
难道设定不是逻辑的一部分吗?
#10-2 - 2022-5-25 19:44
op200
还有,我也没说设定啊
你看看我上面回复的那条
#11 - 2022-5-25 21:16
楼主提到  日常和主线 交融的问题 。
我讲讲我的看法, 世界观方法论 说的是  如何妥善地和世界相处, 如何处理和世界的关系。
作品必须要 描写的是 主人公的存世之道。
往大的说, 好的存世之道, 就是 自己 和  世界和解。
     实例,   学园孤岛  丈枪由季   {慈姐}   魔龙院光牙最后的战斗  佐藤良子  
  还有  石头门    凤凰院   
伦太郎 是如何 处理世界的关系呢,  为了帮助青梅竹马 真由里  走出失去亲人的伤痛,
他化身 狂气 的 科学怪人 把 真由里 虏为{人质}   
     【通过虚构 一层关系  达成了和 世界的和解    】
剧中 的  凤凰院  本身 是个阴谋论者 ,  和假想出来的机关 斗智斗勇,  这也是和世界相处的一种方式,  实验室的大家也很配合, {有趣又对的上电波}  
  所以求锤得锤  ,  都市传说都是真的 ,  所有人也没有很动摇, 因为中二患者 已经演习过许多次了。   
作品很自然的从日常切入主线,  。  


楼主 提到 每个高分番都要记笔记,
这波啊, 这波属实是   价高必定质优  定律    典中典了,  
土豪 和 富豪  中间隔着什么呢,是  品味,还有审美。
看番 抱着 评分评奖看, 以奥斯卡为例,  电影会因为 文化差异, 正智正确, 甚至预算,票房因素, 各种因素加起来, 水难免会端不平,  
所以, 供参考一下得了,【主要还是养成自己的审美品位。 】
But, 这不是楼主地图炮的原因哦,  不管是设定,还是逻辑, 都是十分严谨的。
   楼主楼中提到的已经有人解答过了。 还有 其他质疑 , 不用顾虑,  全讲出来吧。
#11-1 - 2022-5-25 23:15
op200
首先我没有说日常部分和主线部分单体上不好,我说的是日常方面我主观上不喜这种手法     虽然单体上没大毛病,但作者没能做到将二者没有突兀地交织在一起

第二点,我没有说每个高分番都记,我说的是“考虑记”,记的也不是笔记,只是吐槽;你觉得这种行为不好,那我给你解释解释:大部分人看动画是为了寻找乐趣,这种乐趣可以以任何行为引发,有些人喜欢看废萌番,有些人喜欢看战斗番等等,这都是个人喜好上的差异,每个人以自己的行为为自己创造快乐,而评番是我获得快乐的行为之一;在我看来,在看动画时保持大脑清醒,主动分析,则能获得分析水平的进步,与他人交流能放宽眼界,我能从这种学习行为中获得乐趣,所以我这么做

逻辑严谨这点上面的回复中我也表达了了自己的观点
#11-2 - 2022-5-26 02:09
叛逆的焰酱
op200 说: 首先我没有说日常部分和主线部分单体上不好,我说的是日常方面我主观上不喜这种手法     虽然单体上没大毛病,但作者没能做到将二者没有突兀地交织在一起

第二点,...
第一点, 衔接  , 日常和   主线   是 直接因果关系,  
甚至连慢慢切入都没必要,也没法分割。
日常 中  不断的埋下伏笔,让蝴蝶卷起的风越来越大, 把所有人都卷入。
第二,   打算/考虑 逃跑 和 实行逃跑  是 五十步笑百步。
区别存在,但是问题的严重性不变。
出发点是好的, 楼主最大的问题是 ,不能自己找出自己想看/适合 的番剧 。。
通俗简单来说, 伸手党, 不会自己找  自己需要的资源。
需要仰赖他人  。  
不管是仰赖他人 的 是资源, 还是评分,
实质都是一样的。
养成自己的审美,看自己喜欢的东西   
                -----以上。
#11-3 - 2022-5-26 23:41
op200
叛逆的焰酱 说: 第一点, 衔接  , 日常和   主线   是 直接因果关系,  
甚至连慢慢切入都没必要,也没法分割。
日常 中&n...
你还是没理解我说的突兀感,我觉得这种突兀感挺明显的了,看不出来就算了吧,解释起来真的累,不解释了

第二点,你完全曲解了我的意思,感觉应该不是我解释的不行,是你没看明白我上面那段话
#11-4 - 2022-5-27 01:55
叛逆的焰酱
op200 说: 你还是没理解我说的突兀感,我觉得这种突兀感挺明显的了,看不出来就算了吧,解释起来真的累,不解释了

第二点,你完全曲解了我的意思,感觉应该不是我解释的不行,是你没看明白我上面那段话
我当然明白你在说什么,
但是,请你记住, 在错误的时间,错误的地点,作正确的事情, 只会远远背离你的初衷。
  你 入坑的时间不是很长, 听起来不太顺耳, 但是, 你想象一下, 如果你在鉴赏艺术品, 短暂的一年时间并不能帮助你太多, 在审美上还是客观存在大的鸿沟,
我是说, 一些门槛比较高的番剧,  确实不建议新人去观看,   当然了, 大多数番剧门槛是面向大众的, 没什么门槛,    不幸的是, 石头门确实门槛比较高, 有这几点, 文化差异, 知识储备,  制作组因为已经有原作了, 番剧有偏向粉丝向。 还有, 制作时目标受众是特定群体, 不是一般大众。  
如果你想要和他人交流, 至少达到差不多的水准吧,
你追求的是知识的碰撞, 知识的辅导肯定不想要吧?
#12 - 2022-5-25 22:05
(マッチ擦るつかのま海に霧深し)
我也替石头门说两句吧。
首先,这是部游戏改编作品,如果我没记错的话达到真结局至少需要30小时左右。动画版要把这么多的剧情压缩到24集的篇幅里,很困难。但石头门做得很好,并不是硬生生讲了24集。
至于科幻设定部分,游戏原作的宣传叫「想定科学ADV」。前期大量篇幅描写冈伦的中二病言动(正是劝退很多人的因素之一),是因为这作的基础设定就是:万一他说的都是真的呢?你觉得科幻设定太软,也是因为基础设定都是从都市传说和阴谋论引申出来的,John Titor也好,CERN秘密实验也好,都是一般人看了一笑置之的东西。但石头门花了大量工夫去展开这些设定,我觉得做到自洽没太大问题。觉得有不自洽的地方,有可能是漏掉了一些细节,比如#6提到的数据传输限制,所以才引入了黑洞压缩数据的设定,让桶子攻破SERN的服务器,利用LHC粒子对撞产生的微型黑洞把3.2T的记忆数据压缩成16B。

石头门实在是出圈作品,原本它是「核心向」的。同系列的混沌头、机器人笔记、混沌孩有几个人听过呢(当然,它们的动画化也基本全翻车了)。游戏原作中大量使用网络俚语、ACG相关的梗,算是系列特色,因为目标受众就是熟悉网络文化、熟悉ACG文化的玩家(也就是日本标准下的宅),游戏系统都是参考的2000年以前的老ADV。
剧情和角色方面,石头门是系列里最克制的了。志仓社长在石头门爆红成为摇钱树之后,也毫不手软,后来企划的《Chaos; Child》(混沌孩),几乎是这帮人恶趣味的集大成者。整个系列根本就没想弄「高大上」,甚至可以说cult味特别浓。

石头门的出圈应该能够说明它在本身讲故事方面做得很好,即使不懂那些梗,也能欣赏。

至于「神作」这个词,其实感情色彩非常浓厚。每个人心中神作的标准都不一样,石头门被捧为「神作」,只能说明喜欢这部作品的人真的很多。
#12-1 - 2022-5-25 23:30
op200
虽然我对这方面不大了解,但我觉得你分析得有道理,不过你理解错了我的意思

第一点,我说“硬生生讲了24集”,是我觉得作为一部设定独立的动画,可以更加精炼,而这24集有点像写作文时硬生生往里面塞了一大堆没大意义修饰语句(我感觉我组织能力有问题,表达不好这一点);我并没有觉得剧情枯燥乏味,相反,我不认同有人说“前面剧情劝退”,我认为这部动画每集剧情衔接都十分紧凑,让我有一直看下去的欲望,所以我一天看9集,三天看完;以上两点听起来冲突,其实不然,楼上有人提三体,我就拿三体举例吧——刘慈欣文笔差,但并不影响读者读下去的兴趣

第二点,我觉得不自洽的点似乎容易被大家忽略——比如蝴蝶效应前后影响效果不一致,dm取消信息没有带来应有的蝴蝶效应等等,我并不太在乎压缩数据这些点,因为你也说了,作者做到了“圆谎→自洽”,这些部分的逻辑实际上是自洽的,不过作为科幻软罢了
#12-2 - 2022-5-26 00:35
shiraki
op200 说: 虽然我对这方面不大了解,但我觉得你分析得有道理,不过你理解错了我的意思

第一点,我说“硬生生讲了24集”,是我觉得作为一部设定独立的动画,可以更加精炼,而这24集有点像写作文时硬生生往里面塞了一大堆...
是否还不够精炼、是不是没多大意义就见仁见智了,这些「修饰语句」,比如浮夸的日常插科打诨,正是原作的特色。我见过很多人说被前半部分冈伦欠打的表现劝退的,但冈伦前面闹得有多欢,后面就被锤得有多惨,然后体现他的成长。我个人觉得这和《黑暗森林》写罗辑各种花式作,是一样的。至于模版化也好,老套也好,是这个类型注定的。

关于蝴蝶效应,「世界线的收束」、「世界线变动率」都是用来解释这个问题的。比如每次dmail都会产生蝴蝶效应,但大小不一,有些不在主角团的生活范围内所有无法查知;在主线剧情的三条世界线的范围内(α、β、sg),主角团的存在以及人际关系是既定事件(收束),但琉华子的性别是变量,冈伦触发不明蝴蝶效应导致琉华子性别改变(一开始他自己也不信)。而后面每一次覆盖前面dmail造成的蝴蝶效应的时候,其实也在发生其他蝴蝶效应,但对于主角团(以及这个故事)都是次要的了,并且也无从查知。
所以,会不会是大家接受了这两个设定的解释,而不是忽略了不自洽的点。如果这两个设定还是不能说服你,那也没办法了。但就算它真不自洽,也能让大多数观众忽略,那它就是成功的。
#12-3 - 2022-5-26 00:48
op200
shiraki 说: 是否还不够精炼、是不是没多大意义就见仁见智了,这些「修饰语句」,比如浮夸的日常插科打诨,正是原作的特色。我见过很多人说被前半部分冈伦欠打的表现劝退的,但冈伦前面闹得有多欢,后面就被锤得有多惨,然后体现...
像取消dm世界线就能还原这类部分,作者也没主动解释哎,只是设定了一个“男主提出假说→实践”的剧情,实践成功后就“默认世界观里有这个设定了”

我觉得作品的成功与否和作品本身质量没有强相关关系,比如梵高的作品在他有生之年没有什么受众,这是失败的,但并不代表作品是差的
#12-4 - 2022-5-26 01:42
shiraki
op200 说: 像取消dm世界线就能还原这类部分,作者也没主动解释哎,只是设定了一个“男主提出假说→实践”的剧情,实践成功后就“默认世界观里有这个设定了”

我觉得作品的成功与否和作品本身质量没有强相关关系,比如梵高...
倒不是说「取消dmail而还原」,而是「抵消掉造成结果的因」,而抵消方法实质上还是覆盖,还是会产生蝴蝶效应,世界线变动率永远不能回到0(α世界线初始状态),只能无限接近改动前的状态。冈伦也不完全清楚哪些是造成世界线变为β的关键事件,所以只能把之前做的改动全覆盖掉。

我说的「成功」是指它作为一部娱乐作品而言。
#12-5 - 2022-5-26 23:43
op200
shiraki 说: 倒不是说「取消dmail而还原」,而是「抵消掉造成结果的因」,而抵消方法实质上还是覆盖,还是会产生蝴蝶效应,世界线变动率永远不能回到0(α世界线初始状态),只能无限接近改动前的状态。冈伦也不完全清楚哪...
就是这种“覆盖”与前面的内容冲突,缺乏逻辑感

我指的成功也是这个,举例子类比罢了
#12-6 - 2022-5-27 02:53
矢口春雄大野晶
op200 说: 就是这种“覆盖”与前面的内容冲突,缺乏逻辑感

我指的成功也是这个,举例子类比罢了
哪里冲突了?世界线变动率有变化就说明有蝴蝶效应,只是影响不大,或者影响的地方男主没注意而已
#12-7 - 2022-8-20 04:10
Ateee
op200 说: 就是这种“覆盖”与前面的内容冲突,缺乏逻辑感

我指的成功也是这个,举例子类比罢了
所以说才有了世界线变动率这个东西,取消dm的本质还是让dm的接收者无视原先的dmail,我并不觉得有冲突。萌香那一段的时候她就没相信男主用她的手机发送的dmail所以世界线并没有变动。你说的日常交流的手法让你感到不适指的是ooc吧?我个人觉得这个觉得并没有日常夸张剧情的问题应该是因为你才正式开始追番不久而且大部分都是近几年的新番吧(看起来像是?)不太习惯这种方式,这个只能说是主观上的问题并没有什么办法能解决,也有可能因为我看的老番比较多并没有像你一样的感觉。如果牵强一点说的话,我觉得这种日常的交流方式更能体现出觉得的心境变化,打个比方男主的中二病,Kurisu的傲娇,细心的话还是能发现很大区别的
#13 - 2022-5-26 01:36
琉华子的  情况
  出生于  1997年,   但是出生那年手机没有普及,
所以  使用 1990年 普及的 BP机  来发送。
发送消息 是在 怀孕之前,  这是第一点。
2, 食用青菜,  是在怀孕之前,
因为饮食习惯的改变,  生活会出现轻微的不同,
{导致 怀孕 时间 稍微提前,或退后}   , 别说几天的误差了,几秒钟的误差,就足够了。
     胚胎 相关的知识, 默认楼主在学校已经学过。  
        
FB 的指令,  楼主应该是想说,   萌郁  因为一条短线改变这么大, 觉得不合理,
石头门   14集07 分09秒, 萌郁 讲过, FB是她的一切,{FB肯定了她的价值, 没有FB的肯定, 她就会失去现在的一切} 换句话说, 她会为FB献上一切,  枪杀 真由里 也好, 干其他黑活也好,  萌郁{还有同伙}也都是因为一条短线行动的。   
萌郁 {同伙}  和 FB  不是 雇佣关系, 是主从关系, 而且是心甘情愿的服从。

所以, 不管她怎么收到自己{将来发送}的信息, FB的 要求是绝对优先的。  
出于 谨慎的角度, 是必定会去查看的。
#13-1 - 2022-5-26 23:45
op200
首先没能注意到时间问题这点,确实是我的失误
但即使这一点矛盾解决了,蝴蝶效应的矛盾依旧存在——也就是作品一边强调蝴蝶效应,一边剧情发展上和所强调的蝴蝶效应的效果对不上
#13-2 - 2022-5-26 23:50
op200
FB那里应该指的是我前面那条回复吧
我举例FB这里的情节,是为了和变性的dm所产生的蝴蝶效应做比较——比较这二者的变化幅度
#13-3 - 2022-5-27 01:21
叛逆的焰酱
op200 说: 首先没能注意到时间问题这点,确实是我的失误
但即使这一点矛盾解决了,蝴蝶效应的矛盾依旧存在——也就是作品一边强调蝴蝶效应,一边剧情发展上和所强调的蝴蝶效应的效果对不上
你回复了两条, 其实问题只有一个, 你对蝴蝶效应理解有所偏差。
蝴蝶效应看起来是 像多米诺骨牌一样,一个小小的支点,最后撬动地球, 但是它真正的,准确来说, 是概率问题。
如果没有足够多的基数,少量细小的偏差会轻易淹没在历史的洪流中。
#13-4 - 2022-5-27 02:44
叛逆的焰酱
叛逆的焰酱 说: 你回复了两条, 其实问题只有一个, 你对蝴蝶效应理解有所偏差。
蝴蝶效应看起来是 像多米诺骨牌一样,一个小小的支点,最后撬动地球, 但是它真正的,准确来说, 是概率问题。
如果没有足够多的基数,少...
希望你不要误解, 蝴蝶效应不是必定以悲剧收尾的,
有可能 超出预期的 向   好 方向发展,
规模也不同, 可能是大型飓风, 也可能是小型飓风,
而且, 如果发生在人口密集的地方, 小型飓风可能会造成比大型飓风  更严重的 影响, 反过来也是一样的。

其实, 你还有一个盲点,
等你蝴蝶效应理清楚了再讲。
#13-5 - 2022-5-28 21:41
op200
叛逆的焰酱 说: 希望你不要误解, 蝴蝶效应不是必定以悲剧收尾的,
有可能 超出预期的 向   好 方向发展,
规模也不同, 可能是大型飓风, 也可能是小型飓风,
而且, 如果发生在人口密集的地...
不好意思,看到你下面那条评论后才看到你这条评论,之前回复太多没看到

首先我要说明白一点,你所说的所有点,我都理解,我在其他评论里也反复解释了这一点,但没效果,所以我不准备再回复这一论题了

其次,我发这次评论,没特别去强调逻辑性差,我更加强调的是主线和日常的脱离感,一个个回复的全在跟我扯逻辑,扯了将近百楼了,而且一点推进都没有,这纯粹是在浪费时间,这几天我为了回复消息,都没有完成每天6集番的计划
所以后面的回复我不会再写大量的字了,我会直接说观点,减少所有论证
#14 - 2022-5-26 01:37
其他人和  萌郁 就有了决定性的 不同,
所以 DM 取消,   相比之下是 简单的事情。
以菲利斯 举例,  只要她父亲按照预定计划赴约, 必定会出事故,
世界没有变动, 也不会有蝴蝶效应。
以琉华子  情况举例,  抵消原信息, 的方法是伪装成垃圾短信,
当事人自己都无视了骚扰短信,还能对世界产生什么变动? {只有当事人收到短信}  
其他人    就 不举例了 。略
#14-1 - 2022-5-26 23:56
op200
蝴蝶效应本身就是强调微小的变化产生连锁反应改变整个系统,看两眼短信,然后心里思考了几秒,在这么多年的连锁反应下,不可能对主角团所在的环境产生不了大变化

当然,这可以说是作品设定——设定下蝴蝶效应没啥大作用——但这部作品反复在强调蝴蝶效应啊,这个矛盾点就不能忽视了

况且这只是其中一个事件,一个矛盾点,作品里那么多事件,产生的矛盾点不算少了,我看动画时边看边吐槽,吐槽完不记得了罢了,要回想起来得重看,太麻烦了,不然给你都列举出来
#14-2 - 2022-5-27 00:00
op200
还有一点,请你能不能在一个楼下面回复,你一个人占了好几楼了,特别是你上次回复我的那个评论区(ᇂ_ᇂ|||)
#14-3 - 2022-5-27 00:24
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op200 说: 蝴蝶效应本身就是强调微小的变化产生连锁反应改变整个系统,看两眼短信,然后心里思考了几秒,在这么多年的连锁反应下,不可能对主角团所在的环境产生不了大变化当然,这可以说是作品设定——设定下蝴蝶效应没啥大作用——但这部作品反复在强调蝴蝶效应啊,这个矛盾点就不能忽视了况且这只是其中一个事件,一个矛盾点,作品里那么多事件,产生的矛盾点不算少了,我看动画时边看边吐槽,吐槽完不记得了罢了,要回想起来得重看,太麻烦了,不然给你都列举出来
蝴蝶效应的影响本来就是可大可小,不可预测的。。。sg本篇和0篇里面总共加起来有十多次的跳线,其中也不乏秋叶原直接变成废墟的这种惊天大变化,这都是作为凶真视角的你预测不到的,你以自己想的"本应有的变化"去抨击这个蝴蝶效应不严谨,着实有些主观臆断
#14-4 - 2022-5-27 00:37
op200
無言書生 说: 蝴蝶效应的影响本来就是可大可小,不可预测的。。。sg本篇和0篇里面总共加起来有十多次的跳线,其中也不乏秋叶原直接变成废墟的这种惊天大变化,这都是作为凶真视角的你预测不到的,你以自己想的"本应有的变化"...
作品本身强调过啊,我记得前面有段剧情,用了一集还是两集强调了蝴蝶效应
#14-5 - 2022-5-27 00:48
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op200 说: 作品本身强调过啊,我记得前面有段剧情,用了一集还是两集强调了蝴蝶效应
"应有的变化"本身是不可预测的,不需要再强调了吧。。。动画只讲了微小的变化可能会产生巨大影响,一是"可能",二是"巨大影响"是否会对主角的人际关系产生影响,这些都是不确定的
#14-6 - 2022-5-27 00:50
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op200 说: 作品本身强调过啊,我记得前面有段剧情,用了一集还是两集强调了蝴蝶效应
既然你说那封dmail不应该这样影响世界线,那它应该怎样影响?主角的人际关系会因此发生怎样的变化?我想听听你的高见
#14-7 - 2022-5-27 01:02
op200
無言書生 说: "应有的变化"本身是不可预测的,不需要再强调了吧。。。动画只讲了微小的变化可能会产生巨大影响,一是"可能",二是"巨大影响"是否会对主角的人际关系产生影响,这些都是不确定的
我指的强调,是用一定篇幅写一段剧情,这段剧情的主要目的之一就是强调一个观念
#14-8 - 2022-5-27 01:04
op200
無言書生 说: 既然你说那封dmail不应该这样影响世界线,那它应该怎样影响?主角的人际关系会因此发生怎样的变化?我想听听你的高见
我在说的是蝴蝶效应影响强度前后大幅度不一致,半点没提我个人认为的世界线发展

你这样说属于偷换概念,完全曲解我的意思
#14-9 - 2022-5-27 01:06
叛逆的焰酱
op200 说: 还有一点,请你能不能在一个楼下面回复,你一个人占了好几楼了,特别是你上次回复我的那个评论区(ᇂ_ᇂ|||)
我重开楼是为了阅读起来整洁明了,
一直楼中楼 套楼中楼 容易眼花缭乱,
一个问题开一个楼这样容易理解。
#14-10 - 2022-5-27 01:08
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op200 说: 我在说的是蝴蝶效应影响强度前后大幅度不一致,半点没提我个人认为的世界线发展你这样说属于偷换概念,完全曲解我的意思
所以呢,影响程度不一致本身并没有问题,我已经说过了
#14-11 - 2022-5-27 01:09
op200
叛逆的焰酱 说: 我重开楼是为了阅读起来整洁明了,
一直楼中楼 套楼中楼 容易眼花缭乱,
一个问题开一个楼这样容易理解。
其实你不加标点,我读起来极慢,比找楼还麻烦……
#14-12 - 2022-5-27 01:13
op200
無言書生 说: 所以呢,影响程度不一致本身并没有问题,我已经说过了
影响程度不一致就做不到更好的逻辑自洽了,即使大体上说得过去,但完全不符合很多人说的“逻辑最严谨的番之一”

如果你觉得作品前后不一致和逻辑没关系,那我觉得你缺乏思考

你可能会说“影响程度不一至这个设定和作品前后不一致有什么关系?”,我觉得多思考思考就明白个大概了
#14-13 - 2022-5-27 01:17
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op200 说: 影响程度不一致就做不到更好的逻辑自洽了,即使大体上说得过去,但完全不符合很多人说的“逻辑最严谨的番之一”如果你觉得作品前后不一致和逻辑没关系,那我觉得你缺乏思考你可能会说“影响程度不一至这个设定和作品前后不一致有什么关系?”,我觉得多思考思考就明白个大概了
我只能说谁质疑谁举证。几次产生巨大变动的跳线凶真都能够找出其发生变化的原因,前因后果都十分清晰。你质疑那封dmail本应对主角周围环境产生更大影响,就应该找出其前因后果,而不是在这里抠设定
#14-14 - 2022-5-27 01:20
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op200 说: 影响程度不一致就做不到更好的逻辑自洽了,即使大体上说得过去,但完全不符合很多人说的“逻辑最严谨的番之一”如果你觉得作品前后不一致和逻辑没关系,那我觉得你缺乏思考你可能会说“影响程度不一至这个设定和作品前后不一致有什么关系?”,我觉得多思考思考就明白个大概了
并没有所谓"前后不一致",那封dmail已经改变了琉华子的性别,某种程度上已经是巨大的影响了,你觉得这还不够大纯粹是个人因素,和剧情逻辑毫无关系
#14-15 - 2022-5-27 01:31
op200
無言書生 说: 并没有所谓"前后不一致",那封dmail已经改变了琉华子的性别,某种程度上已经是巨大的影响了,你觉得这还不够大纯粹是个人因素,和剧情逻辑毫无关系
呃…看到这里突然发现你居然一直没理解我到底在说什么
算了算了,懒得继续这个话题了,说下去没意义,一直回复累得要死
#14-16 - 2022-5-27 01:34
叛逆的焰酱
op200 说: 蝴蝶效应本身就是强调微小的变化产生连锁反应改变整个系统,看两眼短信,然后心里思考了几秒,在这么多年的连锁反应下,不可能对主角团所在的环境产生不了大变化

当然,这可以说是作品设定——设定下蝴蝶效应没啥...
多补充一点吧, 便于理解。
一只南美洲亚马逊河流域热带雨林中的蝴蝶,偶尔扇动几下翅膀,可以在两周以后引起美国得克萨斯州的一场龙卷风。
非常诗意的描述, 但是,请不要忘记, 不是每一只蝴蝶都能带来飓风,大规模自然灾害发生的频率是非常低的。
同样, 这只蝴蝶也不是每一次扇动翅膀都会引发灾难,连续频繁发生 {飓风灾难} 更是匪夷所思闻所未闻。
#14-17 - 2022-5-27 01:45
[已注销]
op200 说: 呃…看到这里突然发现你居然一直没理解我到底在说什么算了算了,懒得继续这个话题了,说下去没意义,一直回复累得要死
"蝴蝶效应本身就是强调微小的变化产生连锁反应改变整个系统,看两眼短信,然后心里思考了几秒,在这么多年的连锁反应下,不可能对主角团所在的环境产生不了大变化",你的核心论点无非就是这个呗?请问我曲解了什么? 你凭什么断定发送再取消dmail"一定会产生大影响"?我一直让你举证你却举不出来
#14-18 - 2022-5-27 01:50
op200
無言書生 说: "蝴蝶效应本身就是强调微小的变化产生连锁反应改变整个系统,看两眼短信,然后心里思考了几秒,在这么多年的连锁反应下,不可能对主角团所在的环境产生不了大变化",你的核心论点无非就是这个呗?请问我曲解了什么...
前强调影响,后否定影响(没有影响),这就是这部作品细节(感觉都不能叫系列了,都贯穿主线了)上的不足之处,不能理解的话我也没办法,你理解的压根就不在点子上
#14-19 - 2022-5-27 01:53
op200
叛逆的焰酱 说: 多补充一点吧, 便于理解。
一只南美洲亚马逊河流域热带雨林中的蝴蝶,偶尔扇动几下翅膀,可以在两周以后引起美国得克萨斯州的一场龙卷风。
非常诗意的描述, 但是,请不要忘记, 不是每一只蝴蝶都能带来飓...
这和作品本身所表达的方式没什么关联,我一直在说“前后对比”,而不是把蝴蝶效应这个概念拿出来和作品里自定义的蝴蝶效应对比,后者是可以自圆其说的,而前后矛盾则不能
#14-20 - 2022-5-27 01:57
[已注销]
op200 说: 前强调影响,后否定影响(没有影响),这就是这部作品细节(感觉都不能叫系列了,都贯穿主线了)上的不足之处,不能理解的话我也没办法,你理解的压根就不在点子上
你该不会不知道取消dmail之后的世界线变动率和发送dmail之前的变动率有微小的不同吧(汗)这正是sg严谨的细节表现之一
#14-21 - 2022-5-27 01:58
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op200 说: 前强调影响,后否定影响(没有影响),这就是这部作品细节(感觉都不能叫系列了,都贯穿主线了)上的不足之处,不能理解的话我也没办法,你理解的压根就不在点子上
所以"没有影响"也是纯属子虚乌有,影响肯定是有的,只不过很微小
#14-22 - 2022-5-27 02:28
叛逆的焰酱
op200 说: 这和作品本身所表达的方式没什么关联,我一直在说“前后对比”,而不是把蝴蝶效应这个概念拿出来和作品里自定义的蝴蝶效应对比,后者是可以自圆其说的,而前后矛盾则不能
我再发一遍, 估计你没看到。
蝴蝶效应看起来是 像多米诺骨牌一样,一个小小的支点,最后撬动地球, 但是它真正的,准确来说, 是概率问题。
如果没有足够多的基数,少量细小的偏差会轻易淹没在历史的洪流中。
   是概率问题, 不是必定会发生。
第二点, 蝴蝶效应  即使发生了, 连锁反应的长度 是不一样的。   杠杆的长度不够, 放大的倍数自然不同。
对事件的影响自然也有大有小。
所以, 同样是 发送DM  前者和后者影响不同,
当然不同了, 连锁反应 的 链条 长度不一样!  
连锁是可长可短的, 没问题吧。
综上所述 ,前后矛盾 已解决。
#14-23 - 2022-5-27 13:36
shiraki
無言書生 说: 所以"没有影响"也是纯属子虚乌有,影响肯定是有的,只不过很微小
算了吧,楼主根本没理解世界线收束和变动率是怎么回事,我解释了半天也没用。所以我认为他是因为很多人说石头门逻辑严谨,但他观感不好,所以铁了心认为剧情逻辑有问题,可是你问他具体哪儿有问题他也语焉不详。
既然无法说服,作为门厨与其浪费口舌,我不如去再看一遍。
#14-24 - 2022-5-27 14:41
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shiraki 说: 算了吧,楼主根本没理解世界线收束和变动率是怎么回事,我解释了半天也没用。所以我认为他是因为很多人说石头门逻辑严谨,但他观感不好,所以铁了心认为剧情逻辑有问题,可是你问他具体哪儿有问题他也语焉不详。既然无法说服,作为门厨与其浪费口舌,我不如去再看一遍。
哎,不想说啥了,我只能说觉得石头门不好看很正常,但觉得石头门逻辑不行的多半都是没看懂。散了吧,这楼堆的太长了。
#14-25 - 2022-5-27 23:09
op200
無言書生 说: 你该不会不知道取消dmail之后的世界线变动率和发送dmail之前的变动率有微小的不同吧(汗)这正是sg严谨的细节表现之一
这就是我说的前后矛盾点
#14-26 - 2022-5-27 23:11
op200
叛逆的焰酱 说: 我再发一遍, 估计你没看到。
蝴蝶效应看起来是 像多米诺骨牌一样,一个小小的支点,最后撬动地球, 但是它真正的,准确来说, 是概率问题。
如果没有足够多的基数,少量细小的偏差会轻易淹没在历史的洪流中...
我理解你的意思,你是说蝴蝶效应作用可大可小,但我说的是“前强调后否定”,也就是作品一边在强调小事可以引起大效应,一边又没能完全体现
#14-27 - 2022-5-27 23:12
op200
叛逆的焰酱 说: 我再发一遍, 估计你没看到。
蝴蝶效应看起来是 像多米诺骨牌一样,一个小小的支点,最后撬动地球, 但是它真正的,准确来说, 是概率问题。
如果没有足够多的基数,少量细小的偏差会轻易淹没在历史的洪流中...
注意,我说的是完全体现——所以它没能做到非常严谨,仅仅是一定程度的严谨
#14-28 - 2022-5-27 23:28
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op200 说: 我理解你的意思,你是说蝴蝶效应作用可大可小,但我说的是“前强调后否定”,也就是作品一边在强调小事可以引起大效应,一边又没能完全体现
引起大效应的前提是在世界线收束点的年代附近,在其他年代动手脚都不会使变动率发生大改变,懂不懂?
#14-29 - 2022-5-27 23:29
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op200 说: 注意,我说的是完全体现——所以它没能做到非常严谨,仅仅是一定程度的严谨
哟,改话术了呀,从"完全不严谨"变成了"一定程度的严谨",那你是不是承认自己理解有问题了?
#14-30 - 2022-5-27 23:31
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op200 说: 注意,我说的是完全体现——所以它没能做到非常严谨,仅仅是一定程度的严谨
我觉得我不需要和一个玩文字游戏的杠精继续争论了,你不用回我了
#14-31 - 2022-5-27 23:47
op200
無言書生 说: 哟,改话术了呀,从"完全不严谨"变成了"一定程度的严谨",那你是不是承认自己理解有问题了?
这里指的是整体,懂不懂?
请不要因为你自己没理解我的意思或者曲解我的意思,就给我扣帽子
你觉得我是杠精,我觉得你是水平低下,确实没必要说下去
#14-32 - 2022-5-27 23:51
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op200 说: 这里指的是整体,懂不懂?请不要因为你自己没理解我的意思或者曲解我的意思,就给我扣帽子你觉得我是杠精,我觉得你是水平低下,确实没必要说下去
对对,我是水平低下,门厨都是水平低下,你是动漫高手(乐),你水平那么高我们当然理解不了你的意思啦
#14-33 - 2022-5-27 23:54
[已注销]
op200 说: 这里指的是整体,懂不懂?请不要因为你自己没理解我的意思或者曲解我的意思,就给我扣帽子你觉得我是杠精,我觉得你是水平低下,确实没必要说下去
评个番评出优越感来我是真没想到哦
#14-34 - 2022-5-28 00:10
op200
無言書生 说: 对对,我是水平低下,门厨都是水平低下,你是动漫高手(乐),你水平那么高我们当然理解不了你的意思啦
又给我扣帽子,我说水平低下是针对于你个人,而不是群体
我也没说是你对番理解水平低下,我说的是你的阅读理解能力水平低下
#14-35 - 2022-5-28 00:12
op200
無言書生 说: 对对,我是水平低下,门厨都是水平低下,你是动漫高手(乐),你水平那么高我们当然理解不了你的意思啦
毕竟你不是在曲解我的意思就是完全不理解我说的话,但凡你理解了一点,我说的话题也不会完全没推进
#14-36 - 2022-5-28 00:14
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op200 说: 又给我扣帽子,我说水平低下是针对于你个人,而不是群体
我也没说是你对番理解水平低下,我说的是你的阅读理解能力水平低下
评论区的门厨也没一个理解你说的话呀,不少人都对你无语了(乐),也就我闲得慌继续理你
#14-37 - 2022-5-28 00:17
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op200 说: 又给我扣帽子,我说水平低下是针对于你个人,而不是群体
我也没说是你对番理解水平低下,我说的是你的阅读理解能力水平低下
给你扣了什么帽子?这么词穷就只会用这几句来反驳我是吧,世界线变动率理解了没啊,关键收束和收束点理解了没啊?别死扣一个蝴蝶效应了
#14-38 - 2022-5-28 00:42
op200
無言書生 说: 评论区的门厨也没一个理解你说的话呀,不少人都对你无语了(乐),也就我闲得慌继续理你
评论区都成门厨了是吧,你也就会偷换概念了,就这还说我词穷?
#14-39 - 2022-5-28 00:44
op200
無言書生 说: 给你扣了什么帽子?这么词穷就只会用这几句来反驳我是吧,世界线变动率理解了没啊,关键收束和收束点理解了没啊?别死扣一个蝴蝶效应了
请问你懂变动率这个概念的设计初衷吗?请问你看出来各个收束点规律之间的矛盾性了吗?你连蝴蝶效应的矛盾都看不出来,还往深里扯
#14-40 - 2022-5-28 00:44
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op200 说: 评论区都成门厨了是吧,你也就会偷换概念了,就这还说我词穷?
我说的是评论区的门厨啊(笑)不是说评论区都是门厨,那些能和你讲一大通门学的人算是门厨吧
#14-41 - 2022-5-28 00:45
op200
無言書生 说: 给你扣了什么帽子?这么词穷就只会用这几句来反驳我是吧,世界线变动率理解了没啊,关键收束和收束点理解了没啊?别死扣一个蝴蝶效应了
其他人理解不了我会觉得是我语言组织能力不好,你理解不了我觉得是你有问题
后面我也不回了,回了没意义,浪费时间
#14-42 - 2022-5-28 00:46
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op200 说: 请问你懂变动率这个概念的设计初衷吗?请问你看出来各个收束点规律之间的矛盾性了吗?你连蝴蝶效应的矛盾都看不出来,还往深里扯
单独剥离出一个设定来否认剧情逻辑都是耍流氓,算啦,我也没耐心了,应该听那个老哥的话不再理你的
#15 - 2022-5-26 12:18
搞不懂为什么逻辑自洽才是好动画,作为文艺作品不是只要大体通顺就足够了吗?纵观整个文学史,真正逻辑自洽的作品真的存在吗? bgm38
lz你只是观感不好需要寻求一个原因罢了,而且从大家的评价中可以读出,你找到的原因应该是错误的,因为你眼中的缺点是大多数人眼中的优点。
你可以试着去想想是不是会有诸如演出或人物性格等其他部分导致你的观感不佳,或是回忆一下自己看番时的状态是否不佳。
(看了一下你的日志,你对游戏人生的评价是,虽然剧情小有缺点但是挺好的,但是智斗动画就不需要逻辑自洽了吗?有一说一,我觉得下象棋那段其实就挺扯的)
#15-1 - 2022-5-26 23:59
op200
我可没说这句话啊,你别给我乱扣帽子
是很多人说这部作品逻辑最严谨,而且它是个科幻作品,我才提到逻辑的

正常情况下,只要大体通顺,且没有什么令我印象非常深刻的点,我没事干提逻辑干嘛?
#16 - 2022-5-26 12:44
我其实也不是很喜欢这个作品,但仔细一想他貌似也是能自圆其说的,而且故事讲的也不是什么高大上的故事,就单纯的套皮科幻的普通友情爱情,剧情简单好猜,但没太多槽点(可是我一直不明白你给基友发短信怎么影响的到红毛生死的?我只看了tv22集),人设我是挺讨厌这男主的,这世界线有这么难理解吗?就死活不和别人说,每次都自己一个人硬刚,然后差点崩溃,反正我是服了(红毛是自己争取)青梅竹马也是从男主经历上看这人除了推动剧情毫无用处,我也不知道游戏是怎么设定的但动漫里面她真的是除了推动剧情安慰队友就没什么用处(不怪她,怪动漫改编,毕竟我也挺喜欢她的(//∇//))。其他节奏感觉又快又慢的看的云里雾里,但毕竟原作游戏要花几十个小时大结局,压缩成这样也勉强接受吧,画风在11年很不错了,bgm插入也好,总得来说这部作品对于我而言就是平淡平淡再平淡,世界线变化救人其实是可以做的很跌宕起伏的…我也不知道怎么说,反正感觉在这个地方做的不好,也感动不打我,所以观感真的挺平淡我综合其他因素也只能给个7.5分,
#16-1 - 2022-5-26 13:09
咱三
我觉得楼主说的挺正确的,我这里觉得平淡和他说的大体是一个意思,只不过我不怎么追求逻辑严不严谨罢了
#16-2 - 2022-5-27 00:10
op200
hh我大体上也是这么感觉的,只不过不敢说这么直接罢了,毕竟我是楼主,说这么直接可能会被喷得连消息都回不完

对比大部分人,我还是看过相对比较多的科幻作品的,所以我也觉得这部番的剧情比较平淡了(如果12集压缩剧情,一口气说完主线,也不会太平淡,但这样拖着,给人的主观感觉就是平淡)

逻辑这块,我正好看到有很多人评价“最严谨之一”,忍不住吐槽了一句,结果被追着回复了一大堆哪里不严谨┌(。Д。)┐
#16-3 - 2022-5-27 00:14
op200
咱三 说: 我觉得楼主说的挺正确的,我这里觉得平淡和他说的大体是一个意思,只不过我不怎么追求逻辑严不严谨罢了
同时我也是比较在意逻辑这块的,看到逻辑不顺的地方,就像高速行车时看到前面有减速带一样难受

其实很多人对逻辑有些误解,举个简单的例子,有些人不喜欢无脑后宫番,从某种角度来说,就是这类番的逻辑使他不舒服,所以不喜欢——举这个例子是想说明,逻辑一词涵盖的范围其实很广
#16-4 - 2022-5-27 02:47
矢口春雄大野晶
这都没懂?给桶子发短信就会让组织知道时间机器,从而导致未来打工战士坐时间机器到现在,导致女主父亲的发布会取消,就不会出现女主父亲刺杀女主的事情了
#16-5 - 2022-5-27 02:50
矢口春雄大野晶
op200 说: 同时我也是比较在意逻辑这块的,看到逻辑不顺的地方,就像高速行车时看到前面有减速带一样难受

其实很多人对逻辑有些误解,举个简单的例子,有些人不喜欢无脑后宫番,从某种角度来说,就是这类番的逻辑使他不舒服...
麻烦搞清楚不喜欢后宫番逻辑和它有没有逻辑是两回事
#16-6 - 2022-5-27 16:57
叛逆的焰酱
矢口春雄大野晶 说: 麻烦搞清楚不喜欢后宫番逻辑和它有没有逻辑是两回事
他说的 逻辑   应该是指 底层逻辑  , 也就是  题材  内核 的意思,  ?
#16-7 - 2022-5-27 23:09
op200
矢口春雄大野晶 说: 麻烦搞清楚不喜欢后宫番逻辑和它有没有逻辑是两回事
我觉得你对逻辑一词的理解有误
#16-8 - 2022-5-28 06:13
叛逆的焰酱
op200 说: 我觉得你对逻辑一词的理解有误
我觉得你应该回复我的评论,
还是说,我应该考虑新开几层楼?
#17 - 2022-5-28 19:34
只能说现在林子大了什么鸟都有,确实这个萌新口味比较独特,观点鹤立鸡群,是我们这些阅历多的人不配评分了
#17-1 - 2022-5-28 21:31
op200
有的人以为自己只要站在集体里就能拿下道德制高点
有的人以为只要干的活比别人多自己就是大富豪
我说的不止你一个,还有后面准备回复某些的人
#17-2 - 2022-5-29 06:41
wzc891
op200 说: 有的人以为自己只要站在集体里就能拿下道德制高点
有的人以为只要干的活比别人多自己就是大富豪
我说的不止你一个,还有后面准备回复某些的人
你也不用杠,事实就是大部分人都认为是神作,就你一个人要找缺点,还吹出来的神作,你以为你tm是老几
#17-3 - 2022-5-29 21:56
op200
wzc891 说: 你也不用杠,事实就是大部分人都认为是神作,就你一个人要找缺点,还吹出来的神作,你以为你tm是老几
“就我一个”?你的眼睛也就只能看见你想看的东西吧
#17-4 - 2022-6-12 09:23
wzc891
op200 说: “就我一个”?你的眼睛也就只能看见你想看的东西吧
怎么连语文都没学好,懒得在这点上跟你怼
看了下你看的,都是什么烂作加上里番
我起码看过300部佳作+神作,就凭这点你的阅历远远在我之下,而人只有看过好的作品才能形成一定的审美水准
当然普通的番我也看过很多,但是一般看不完
要我估计你去看科幻作品比如说UC系高达都会喷
毕竟你的阅读理解水准就在那里,怎么可能看懂富野系电波,再加上这种对SF作品找茬般的态度,啧啧
#17-5 - 2022-6-13 17:06
op200
wzc891 说: 怎么连语文都没学好,懒得在这点上跟你怼
看了下你看的,都是什么烂作加上里番
我起码看过300部佳作+神作,就凭这点你的阅历远远在我之下,而人只有看过好的作品才能形成一定的审美水准
当然普通的番我也看过...
照你这么说,给狗看1000部番狗的理解能力是不是比你高?那可太棒了
#17-6 - 2022-6-13 17:06
op200
wzc891 说: 怎么连语文都没学好,懒得在这点上跟你怼
看了下你看的,都是什么烂作加上里番
我起码看过300部佳作+神作,就凭这点你的阅历远远在我之下,而人只有看过好的作品才能形成一定的审美水准
当然普通的番我也看过...
就你那点能力,别在我面前秀
#17-7 - 2022-6-13 21:08
wzc891
op200 说: 就你那点能力,别在我面前秀
不仅连语言理解不好,连基本逻辑都没有,果然是个chu s
大前提“人”,我上面已经说过了
果然没文化真可怕,哦不,既然你人都不算,当然提不上有没有文化呢,毕竟不符合大前提
#17-8 - 2022-6-13 23:09
op200
wzc891 说: 不仅连语言理解不好,连基本逻辑都没有,果然是个chu s
大前提“人”,我上面已经说过了
果然没文化真可怕,哦不,既然你人都不算,当然提不上有没有文化呢,毕竟不符合大前提
可能你也就会这几句了吧,毕竟小狗是学不会算数的,但让它背出正确答案却可以
#17-9 - 2022-6-13 23:10
op200
wzc891 说: 不仅连语言理解不好,连基本逻辑都没有,果然是个chu s
大前提“人”,我上面已经说过了
果然没文化真可怕,哦不,既然你人都不算,当然提不上有没有文化呢,毕竟不符合大前提
自己给自己加设定,那你为啥不给自己加一个天王老子的设定?那样岂不美哉?
#18 - 2022-5-29 00:18
你讲了  前后对比,  
第二点, 蝴蝶效应  即使发生了, 连锁反应的长度 是不一样的。   杠杆的长度不够, 放大的倍数自然不同。
对事件的影响自然也有大有小。
当然不同了, 连锁反应 的 链条 长度不一样!  
连锁是可长可短的, 没问题吧。

所以,  前后例子  有比较大的区别。

作品中 的 蝴蝶效应   和常识 是一样的。
#19 - 2022-5-29 00:29
除了蝴蝶效应   间接的 造成影响,
还有  另一种方法,    就是 直接干预 重大历史事件,
干预成功, 就会对 未来产生 巨大的 影响 。
    作品 里   直接干预    被称作  世界线收束 。
  只要和  重大历史事件  密切关联的 人 /  物  
干预 会 产生 非常大的影响 。
   威力 不逊色于  蝴蝶效应 的 叠加连锁。

   全篇  两种方法都有效  。
#19-1 - 2022-5-29 01:11
op200
我知道这点,早就考虑进去了,不过我依旧认为这里存在矛盾
#19-2 - 2022-5-29 11:31
叛逆的焰酱
op200 说: 我知道这点,早就考虑进去了,不过我依旧认为这里存在矛盾
那你快点讲讲   存在什么 矛盾,
#19-3 - 2022-5-29 21:57
op200
叛逆的焰酱 说: 那你快点讲讲   存在什么 矛盾,
前面反复说了很多遍了,都说了“一直没推进”
#19-4 - 2022-5-29 21:58
op200
叛逆的焰酱 说: 那你快点讲讲   存在什么 矛盾,
解释了没效果,话题没推进,那就没有说下去的必要了
#19-5 - 2022-6-30 02:31
LamSin19870815
虽然但是,吼姆拉你为什么要这样打字
#19-6 - 2022-7-1 12:26
叛逆的焰酱
LamSin19870815 说: 虽然但是,吼姆拉你为什么要这样打字
唔,被  观测 到了, {吓?}
#20 - 2022-5-29 00:47
(随便看看,随便玩玩)
你甚至不愿意叫一下红毛的名字:“   ”
#20-1 - 2022-5-29 01:16
op200
因为我是真的记不住人名,看过的番里没几个名字记住的╮( •́ω•̀ )╭
#21 - 2022-5-29 00:56
(随便看看,随便玩玩)
真正的科幻又是什么样的呢?
如果把各个雨果奖获奖作品都改成动画你觉得他们能成功吗?
追求逻辑严谨你不妨去读读论文,商业作也就这个水平,观众买账即可。
如果不喜欢的话直接说不喜欢就好了,还得思考半天挑毛病来显得自己很客观,不觉得累吗?
#21-1 - 2022-5-29 01:12
op200
我有说我很客观吗?我从头到尾都在说这是我主观想法
#21-2 - 2022-5-29 01:15
op200
况且,你主观的客观依旧是你的主观,这个悖论是逃不出来的,我都没提,你往里面钻啥?
#21-3 - 2022-5-29 01:15
munetani_mashiro
op200 说: 况且,你主观的客观依旧是你的主观,这个悖论是逃不出来的,我都没提,你往里面钻啥?
[知道了] 早点休息吧兄弟
#22 - 2022-6-9 13:08
这是个gal改。。。
#23 - 2022-6-14 17:09
评论区总是不会尊重个人的看法,当然标题地图炮也不对,多数人觉得他神,那就不是单纯“吹出来的”了,“大家喜欢ok,但是我不喜欢,我尊重大家,别人也会我”这才是正确的
#23-1 - 2022-6-14 19:41
op200
这不算地图炮吧……
#23-2 - 2022-6-26 21:56
伽藍之洞
op200 说: 这不算地图炮吧……
当大众公认神作,你说是吹出来的,那就是在地图炮大众了。我觉得动画的毛病在于作画和某些演出尴尬还有后半程的挨个儿攻略女角色的剧情,而优点在于气氛营造和剧情紧凑。你的评价标准高其实是完全没问题的,评论区竟然有人说什么观众买账就行了,什么动画剧本就不应该和雨果奖那种级别的比,这些论调实在是荒谬
#24 - 2022-6-14 21:37
连名字都没记住就可见你看番程度的深浅了
#24-1 - 2022-6-19 00:04
op200
对的,你也就会偷换概念了,可见你连抬杠都不会
#25 - 2022-6-14 21:43
lz刚入坑一年多,给人的感觉像是一个没有鉴赏能力的人,看了一年多的番,连记住一些令人印象深刻的角色名字都成问题,很难不让人怀疑你是恶意来评分的,甚至给人感觉你是一个纯纯的萌二,倒不是说阅历啥的,单论鉴赏水平,我只能说你比普通人都还要差很多,甚至有理由怀疑你是云完的
#25-1 - 2022-6-19 00:05
op200
你说我恶意评分?我还能说你恶意回复呢

你这不就是一纯纯的评论区粪王吗?到处喷粪
#26 - 2022-6-14 21:49
而且对于评分没有概念,就算按你的说辞,对于你来说中等以上的作品能打出一个6分的评分也很难让人信服
#26-1 - 2022-6-15 11:03
op200
我打的是7分,你连我发了什么都不看就来评价可还行
#27 - 2022-6-18 11:33
(平凡的物语。)
我怎么横竖读了一整栋楼下来觉得大多数全是在一个点上反复进行的废话。
首先,这部作品呢是一部galgame改编动画,galgame本身就是有很多线然后反复摩挲才到达的终点,而且其实更多是由玩家作为核心主角代替作品中的主角进行行动,但是作为动画,它的主角就必须放在作品主角中,同时又必须把那么多条线的线索汇聚在一条线上,这难度可是不小的,出现所谓的“伪后宫”其实就是这个原因,在galgame改中是正常的,如果你是用一般的作品来套用当然会觉得强行加入,但是下面明明白白的贴着gal改标签,没看到就是你的问题。另外对于你说的日常的反感其实也跟这个有关 因为clannad也是一部gal改啊,特别是第一部味儿还挺重的。这是一种特色而不是一个所谓的缺点,比如说你说的“大幅度脱离现实的人设”,我滴妈你居然在二次元核心区域找三次元的真实感,要知道二次元和三次元无论从文化上和价值观以及行为逻辑上都是有差别的,也就是所谓的小众文化,反倒是因为近些年来为了靠近主流文化的大圈子很多作品还收敛了不少罢了,辉夜和街角魔族的宅味儿又不重,所以路人也喜欢看啊,没门槛,流量也高。这也就是为什么石头门一半给路人安利不出去,只能成为一个小众佳作。
从这点上来说,说你是个二次元的萌新确实没啥问题,这也没有什么褒贬色彩。你无非一直在鉴赏的是可以用主流角度出发的“动画”而不是小众的“二次元”。这个东西要怎么说呢,比如说你在A国长大,吸收和消化的都是A国的文化,那么所理解和欣赏的东西当然也就是符合A国人的,以为世界都是应该从A国文化的角度来发展的,结果有一天你来到了B国,发现这里和A国的文化有很大差异,你却不从B国人的角度出发,依然停留在A国人的视角,以A国的评价标准为基础来评价B国文化,那么当然是缺点大于优点,因为你没有真正融入到这个圈子里,依然是吃着圈子里的饭,喝着圈子里的茶,但脑海里没有保持开放包容的态度去理解和接受,只是一味地继续保持着A国的思路。这种想法其实是非常封闭的,你自身也就一直是剥离在外的。
为什么这么说呢,因为一年多前我看石头门的时候还没入宅,那时候我看完的感想可能和你差不多,倒不如说思路大致都是一致的,观众喜欢的我无感,片中出现的桥段很奇怪,不懂,为什么他们会说这些东西,在这个时期,作品内部的内容四面八方的向我打来,但是我没有这方面的概念,所以get不到,我当然就会觉得这些都是废话都是可以删改的,那就只有看逻辑咯,那当然可以找出一堆矛盾,所以这作品不咋地。但是当我在二次元狠狠地被熏陶了一年半以后,我已经能跟上这里大多数人的思维了,再回过头来审视这部作品,观感真的会蹭蹭蹭的往上涨,你会发现这作品原来真的挺好看的,什么东西都想要,关键是它真的什么东西都有,在二次元里也绝对是优秀作品。
所以怎么说呢,不是不好,而是你没有这方面的概念,也没融进去,所以觉得没意思,然后你自顾自的将其和缺陷这类词挂钩,并成功的用自己原来的思路说服了自己它就是不行。石头门就是需要一定宅龄后才会获得最佳观感,但是如果你一直给自己下主流文化的思想钢印,对亚文化一贯保持排斥的话,那你也永远不会理解它好在哪里。

至于逻辑的严谨性,这东西深究起来就是越深究越主观,为什么呢?因为不可能有十全十美的作品, 它逻辑有好的地方就有弱的地方。粉丝当然觉得它有很多做的好的地方可以赞,而你可能认为逻辑好的地方就是理所应当,逻辑差的地方就是它十恶不赦。没必要,而且这取决于你自己的想法,如果你对一个缺点印象最深,那你就一直在想缺陷,越想越烂,而优点都被你忽视完了,反之,你一直在想它做的好的地方,那么它就越想越神,缺陷也可以忽略不计。但这都是极端的,你要在衡量它的整体后再来看这些优点和缺点与整部作品的权重关系比例。但是由于楼主目前审视这一部作品的视角都完全达不到全面,还对其可能是潜在优点却没能get到的地方将其判定为缺点,我实在是不知道如何跟你沟通。再说一次这没有看不起和过度吹捧的意思,而是你要自己去打开视角接收更多的东西,把自己评价的基准面给扩大,而不是封印自己原有的基准并将其用来当筛子用,筛出来的才是好东西,这是放不开自己的潜在体现之一。自己慢慢悟就悟出来了,没什么好解释的,阅历为什么有时候那么重要,那是有原因的。因为即使你可能原来已经拥有了很大量的知识储备,但它不适用于这里,你就依旧会处处碰壁。

最后还有一件事,这个标题,吹出来的神作。这就是单纯的自我意识过剩的下定义,对一个事物的界定一般是“接收信息→思考琢磨→下定义”,而你在楼顶本篇中提出的思考过程还不够全面,这样就是过度重视下定义而忽略了思考琢磨的本身。当然由于你的说法,你认为这部作品没什么可思考的,但这种思维逻辑却正是基于你思考层面的收缩才会导致的。诶哟,这里又回到上面的话题了。还有一件事,这个标题有很明显的看不起和轻视的态度,建议下次发话题时改改措辞,哪怕说是“这部作品好在哪里?”这种带有提问的模板都要更好一些,因为你这个标题的基础就是从否定他人的评价开始的,那又何必发出来呢,发出来是共同探讨的。别人粉丝点进来还要先过一遍你对他的否定才能进行讨论,未免有些太没有情商了。

慢慢来吧,不要急于求成。

哦,等你起码试了一年后发现自己还是无法接受这种题材或是这种风格,那么我也实在不知道说什么了,就建议你停留在浅二次元动画作品进行考察就好了,别没事往深水区淌。每个人都有自己最适合评鉴的类型,每个题材都有自己的特色,每个文化都有自己的优缺点,这不就是一个很简单的道理吗?你所认为奇怪且没有必要的东西,有时候不一定是它差,有可能只是涉及的是另一个层面的事物,而你没有深度接触过,只是单纯的用现有体系的知识来对其解释从而让自己安心罢了。这也算是一个总结,而且是真的,你得去试才知道。

这么个简单的事我居然扯了这么久,只能说明我总结能力不太好,但同时我又生怕你不懂。就这样吧。
#27-1 - 2022-6-18 12:55
op200
的确一直反复纠结在一个点上,完全没有推进,所以我说浪费时间,就没继续回复下去了

我个人认为作为一部动画,不管是小说改还是gal改什么的,不管原著有多好,如果改得不好那它依旧不算一部好动画

你说的“日常的反感”,我觉得你会意错我的意思了,这和是不是gal并无太大联系;
你又说到二次元和三次元文化的关系,二次元文化是完全建立在三次元的基础上的,你可以又会理解错我的意思,所以我用费曼说过的一个例子举例:一位女士进了医院,因为她在冰面上摔倒伤了大腿——这么解释对人类管用,但如果解释给外星人听就不管用了,因为外星人不知道医院是什么,不知道冰面滑——而这些是人类的常识;那么回到动画,动画所展示的内容也是建立在观众的常识之上的,比如女主被车撞了,于是被送进医院——当然,作者可以通过添加设定来改变这点——这个世界上有魔法,能瞬间治疗好人类——然后剧情可能会变成——女主被车撞了,司机赶紧下了车,给女主施加治疗魔法。说了这么多,你可能猜到我要说什么了——剧情是建立在观众常识之上的,如果在没有添加设定的情况下,出现反常识剧情,观众就会不适——就比如看一些烂番时会被主角的失智行为气到。

然后你又提到文化差异和二次元“小众”,其实并不是这样的。二次元能广泛传播到世界各地,很大的原因在于其内容能被大众广泛接受(很多人即使不喜欢也不会厌恶),你觉得它“小众”是因为“社区分裂化”,就比如你很可能和你的同学聊二次元聊不欢快,即使你的同学也是入坑多年的二刺螈。“社区分裂化”顾名思义,我就不多解释了

从上面两点,你可能并不觉得我回答了什么,因为我接下来说的这个观点要借用上面二者,并且这个观点可能与你的认知有很大不同或者是你没思考过这点,你可能难以理解:
每个人入二次元的坑的目的无非就是寻乐,不管是被安利或是无意间听闻,然后因为好奇去看看,还是听说某部作品好,想去看看到底好不好,这都是一种寻乐的行为。接触后,能找到持续乐趣的人入坑,找不到者弃坑。所以人与人间对二次元感兴趣的部分不一定一样(这也是社区分裂化的原因之一)。当对二次元接触时间长了之后,之前的获取乐趣的方式(或者说是心理)所得到的乐趣会减少,于是会开始有意无意地寻找新乐趣(比如原来只看动画的人会开始接触gal之类的行为),不仅行为上会趋向更广泛接触,心理上也会(比如一件事物跟二次元有关,就会往正面想),也可能会产生有意识的抵制心理(比如很多只接触一点二次元的人做二次元方面的视频上传,会产生厌恶心理)。其实这就是人的天生行为习惯,不管是在二次元方面也好,还是在追求其他方面也好,都会出现类似情况。
也就是说,对二次元接触得越深,就会有意无意地去喜爱原本不喜爱的点,我对这种行为相当克制,所以并不会因为“看得多了”就喜爱原本厌恶的点。

这种“克制”的做法之一就是评番——并不是非得写出点字的“评”,而是边看番边分析。可能很多人理解不了这种行为——这就体现了“社区分裂化”了,我评番就是看番时的乐趣之一,异于大多数人罢了。
#28 - 2022-6-18 13:35
(平凡的物语。)
说的其实有道理,但是和我说的内容并不冲突。因为石头门本身就挺所谓的“二次元常识化”,而你说的反常识是在本有的体系下做出了不符合这个体系的举动,那就是风格上的割裂。但是就从你的评价上看,我并不觉得你对石头门这部作品找准了定位,而是认为它“应该是”一种你所认为的其他类型的作品,然后再把那种东西所实用的体系往这部作品上套,这才是最大的违和感所在之处。那这样说,难道不是你没有这类作品的常识吗?

你所谓的反常识应该是一个更为笼统的概念,当然是适用于所有类型作品的,因为不同类型作品有不同类型的常识,但是他们建立在共同的基本基础上,就是适用于这种类型和相应的观众,在这点上石头门是可圈可点的。你不能用一种类型的常识中的那么几小点完全套在另一种身上啊

那么我可能对楼主的理解有些许偏差,但事实上我想了想,差距也没有特别大,因为你所认为的这部作品里没有意义或者不喜欢的东西,只是因为你没有深度融入这套体系,得不到基本的观影反馈,自然而然就会产生一种厌恶感,这是很正常的,是这种厌恶的情绪促使你去找缺点。所以说人各有好,我也没有强制要求你必须喜欢这部作品,毕竟不喜欢gal改的就是不喜欢,不喜欢石头门的就是不喜欢,但是你起初一直想将你“喜不喜欢”和这部作品“优不优秀”进行画等勾,这是偏离原意的。在同细分类型的作品中,你真的很难找出与之匹敌的存在,(你要是非要去找三次元的严肃科幻电影进行对比那我就真没话说了)那么它在这个体系里又为何不能被观众称为一套神作呢?

另外我也并没有否定你评番的乐趣,我有时候也喜欢做做笔记。二次元当然是从三次元出来的,但是不意味着他们就一模一样,总会有差异出现,这种差异越小,作品越大众化,差异越大 越二次元化罢了。

然而,对于你所回答的关于人看的越多就会对自己不喜欢的东西喜欢起来→这句话是没有任何依据的。我说的只是你了解的更多了,你知道这个是属于这个的体系,在这个体系下绝对是优秀作品,所以你当然就会喜欢,你总不能说人不喜欢优秀作品喜欢看烂片吧?而那些在没了解以前觉得没意义无聊看不懂,了解了以后发现在这个体系下一样讲的很烂,泛善可陈的作品,你依然不会喜欢。是这么个道理。不是你一定就会喜欢你以前不喜欢的东西,而是你能够跳脱出自己的喜好去扩大范围,了解更多东西,然后发现以前有一些不喜欢的作品其实是很优秀的。说到底依然就是有圈内标准的受众群体与圈外标准的非受众群体的关系罢了。

另外你开头说无论是什么作品只要改得不好它依旧不算是一部好动画,这不废话么。那你得说它在改编上出了啥问题啊,但是你玩过原作吗?你又怎么知道它在原来的基础上改编是好是坏?靠脑补吗?那这就是主观的往自己喜欢的方向靠拢罢了,因为我觉得这里不喜欢不适合我所以应该改成那样,那这就就不是“改编”的问题,单纯非受众罢了。
#28-1 - 2022-6-18 18:58
op200
“人看的越多就会对自己不喜欢的东西喜欢起来”——我不是这个意思,我想说的是对一件事物接触的越多,与其相关的行为越趋向于正面;比如你会有意无意帮熟人说话;这点体现在二次元上会有“接触越多越喜欢”的大概率结果,比如有人一开始只玩gal,后来去接触了动画,那么他大概率会同样喜欢上动画。

我并没有完全将“喜不喜欢”和这部作品“优不优秀”进行画等勾(如果说完全没关联那是不可能的,人总带点主观情绪)。不知道你有没有看过卡夫卡 加缪 昆德拉之类的作家的作品,就拿加缪比较著名的《局外人》举例子吧,整部作品里男主的行为既背离了常识,又相当符合人类的理智的逻辑;拿石之门的人物做比较,真由理的行为也是不符合常态,但关键时刻又十分有理智——但是,局外人给我的感觉非常精妙,它给我的感觉就是把不属于现实的事物完美柔和进现实(这里不谈作品的目的是什么,只谈给我的感受),而石头门给我的感觉就是作者十分想做出不剥离现实而是柔和进现实,但没有做到,给我一种强烈的割裂感,而这种感觉明显不是作者想表达的

可能你会说凭我的感觉怎么能断定这些,但首先得认识到,一部在观众理解能力范围内的作品(我说范围内,是因为有些作品是一般人难以理解的,比如卡夫卡的很多作品,但如果你说我怎么确定哪部作品是能理解的?——那么我也没办法回答),它带给观众的就是观感,观众是通过观感来分析作品的(而不是作品本身——这句话有点哲学悖论在里面,别讨论这点,讨论不了的),那么我就会根据作品带给我的“观感内容”用我的理解能力结合我的知识量去理解它
而谈论一部作品它的荒诞部分是否做到了真正的“荒诞”,以我的水平无法完美回答(我觉得你去大街上随便拉个人回答这个问题,很可能找一辈子都找不到一个能完美回答这个问题的人),所以我就只能简单地说出我的观感
——以上(第3/3段)是对第2/3段内容的部分解释
#28-2 - 2022-6-18 19:02
op200
op200 说: “人看的越多就会对自己不喜欢的东西喜欢起来”——我不是这个意思,我想说的是对一件事物接触的越多,与其相关的行为越趋向于正面;比如你会有意无意帮熟人说话;这点体现在二次元上会有“接触越多越喜欢”的大概率...
补充一点:真由理的反常识行为明显是作者为作品添加“趣味性”而做的(这里的趣味性指代比较广泛,按自己想法理解),但作者没能在增加趣味性的同时消除人物的割裂感
可能对很多人来说这种感觉不足为道,但我对这点十分重视
#28-3 - 2022-6-18 19:04
op200
op200 说: 补充一点:真由理的反常识行为明显是作者为作品添加“趣味性”而做的(这里的趣味性指代比较广泛,按自己想法理解),但作者没能在增加趣味性的同时消除人物的割裂感
可能对很多人来说这种感觉不足为道,但我对这点...
说到这里我觉得你可能理解错我的意思了,我并不是不喜欢人物的“二次元行为”,而是不喜欢这种行为带来的割裂感
这种割裂感大概率不止我一个人厌恶,所以现在的番很少出现这种情况了(这句话为猜测)
#29 - 2022-6-18 16:23
先学会记住每一部番的角色名再来发漫评吧。这是最低程度的尊重了
#29-1 - 2022-6-18 18:21
op200
啊对,请你先把我的每一条回复全部记住再来评论我
#30 - 2022-6-18 19:24
哥们,说这么多你为啥不去玩个游戏呢,steam就有中文版,好好了解了解在理解一下呢?
#30-1 - 2022-6-18 20:13
op200
看番和玩gal没有什么必然联系啊…
#30-2 - 2022-6-18 21:23
音無結弦
op200 说: 看番和玩gal没有什么必然联系啊…
就是说你的一些疑惑玩了原作也许就能解决了,比如说伪后宫,人设,为什么拖24集,诸如此类。
#30-3 - 2022-6-18 22:01
op200
音無結弦 说: 就是说你的一些疑惑玩了原作也许就能解决了,比如说伪后宫,人设,为什么拖24集,诸如此类。
我想的是,如果动画做得好,就不应该玩过gal才能理解,而是看过动画就能理解
#30-4 - 2022-6-18 22:30
音無結弦
op200 说: 我想的是,如果动画做得好,就不应该玩过gal才能理解,而是看过动画就能理解
需要注意的是相比于其他原作gal具有多分枝多结局的特点,同时把30-40h的纯文字压缩改编到24集同时控制节奏,我觉得相比很多其他动画命运石之门已经很成功了,我觉得并没有造成很大理解上的困难。在我看来,你所提出的疑问并不是理解上的问题,没有看懂这种,而是设定上的问题,为什么要这么多日常,为什么要这么多其他女角色的感情戏。
#30-5 - 2022-6-18 22:37
音無結弦
op200 说: 我想的是,如果动画做得好,就不应该玩过gal才能理解,而是看过动画就能理解
而解答我前面说的问题的答案就是,因为原作就是这么写的。。。我玩原作已经有很多年了,可能印象不清,但在我的记忆里,琉华子等角色是有一条支线的,而且第一次游玩是无法达到命运石之门结局的,需要完成一次其他结局,你所提到的tv伪后宫部分,其实你也可以选择和琉华子和菲利斯在一起的结局。TV由于篇幅限制缩减了很多这些支线角色的塑造。
#30-6 - 2022-6-18 22:49
音無結弦
op200 说: 我想的是,如果动画做得好,就不应该玩过gal才能理解,而是看过动画就能理解
再比如说我看到前面辩经的琉华子那里不严谨的问题,有没有一种可能,就是这里本来就是一个常见的画女硬说男的一种萌点?要知道这只是一部由galgame改编的tv动画而非严谨的科学作品,这种地方难道不是和传送脑电波一样,当作设定就好了。
#30-7 - 2022-6-18 23:29
op200
音無結弦 说: 而解答我前面说的问题的答案就是,因为原作就是这么写的。。。我玩原作已经有很多年了,可能印象不清,但在我的记忆里,琉华子等角色是有一条支线的,而且第一次游玩是无法达到命运石之门结局的,需要完成一次其他结...
如果同样一点,gal做得好,而动画没做好,不就体现出动画制作者的能力有限吗?

说到大量文字改影视,可以看看权游,虽说不是二次元,但那玩意改编得是真的nb,能在删掉2/3人物的同时不影响主线,甚至后面几季续上了冰火没写完的部分(当然,权游也有很多做得不好的地方,这里不多展开)

我能理解这种“萌点”(毕竟作为我看动画乐趣之一),但作者没能在做到“萌”的同时又能完美契合主线,所以我之前才说“觉得能力不足”
#30-8 - 2022-6-18 23:48
音無結弦
op200 说: 如果同样一点,gal做得好,而动画没做好,不就体现出动画制作者的能力有限吗?

说到大量文字改影视,可以看看权游,虽说不是二次元,但那玩意改编得是真的nb,能在删掉2/3人物的同时不影响主线,甚至后面...
所以就是说,这个性转的点本身就是吸引死宅+作者觉得有趣这么设计的,甚至你可以和性转的琉华子生孩子。。。当然你觉得这里换成一个没有逻辑问题的更好。

还有就是,实际上无论在bgm还是mal不都是对于这部tv作品好评居多么。。。这不是说明改编的结果得到了大多数人的认同。而且直接砍掉其他女主线不好吧,clannad甚至都补了杏和智代的结局。

总而言之,我只是想给你解释你自己主楼提到的不严谨,伪后宫之类的问题,至于这部作品的评价是你自己的感受,不过在一个70%以上的人认为是神作的地方建楼说这玩意全靠吹实在不是一个明智的行为。。。
#30-9 - 2022-6-19 00:04
op200
音無結弦 说: 所以就是说,这个性转的点本身就是吸引死宅+作者觉得有趣这么设计的,甚至你可以和性转的琉华子生孩子。。。当然你觉得这里换成一个没有逻辑问题的更好。

还有就是,实际上无论在bgm还是mal不都是对于这部...
啊这,我没说砍其他线啊,伪后宫可以把锅扣在改编的头上,改得不恰当
逻辑这方面,我就随口一提,后来回复的人追着问不放,我就随便找几点比较多人发现的“错误点”举例,这番的逻辑水平也在平均水平之上,我提是因为有人吹它逻辑最严谨,绷不住了

这部作品确实高于平均水平,但我看到有很多人说它是“神作”,当时正好看完挺气的,就随手写的主楼内容,有点瞎写的成分在里面(好些重要的词用打错用错,还是后来改的…)
#30-10 - 2022-6-19 00:07
音無結弦
op200 说: 如果同样一点,gal做得好,而动画没做好,不就体现出动画制作者的能力有限吗?

说到大量文字改影视,可以看看权游,虽说不是二次元,但那玩意改编得是真的nb,能在删掉2/3人物的同时不影响主线,甚至后面...
ps:又想到一点
游戏中从消除dmail开始每一章都是对应一个支线女主结局,也就是动画的伪后宫部分,游戏中表现出来的就是每一章你要在和这个女主在一起还是继续跳跃到命运石之门线里抉择,这也是表现凶真为了找到真由理和助手都存活的命运石之门线的牺牲。

建议你玩游戏也是觉得游戏是更好的载体,更好地感受这部作品和凤凰院凶真的魅力。
#30-11 - 2022-6-19 00:26
op200
音無結弦 说: ps:又想到一点
游戏中从消除dmail开始每一章都是对应一个支线女主结局,也就是动画的伪后宫部分,游戏中表现出来的就是每一章你要在和这个女主在一起还是继续跳跃到命运石之门线里抉择,这也是表现凶真为了...
有机会的话会尝试的
#31 - 2022-6-18 20:45
(平凡的物语。)
你看,扯了半天你还是在说割裂感,那说到底为什么会有割裂感这个东西?我上面从第一条开始就在解释这种东西。我还是最后在说一次吧,不懂就算了,我也不再回了。在这部作品中感到割裂感的观众,十有八九不是深度宅,而作品本身风格是就是比较宅的,而且保持了高度的一致性,在它所服务的观众群体中绝对没有夹带私货,你所认为的割裂是因为你单纯的不喜欢这个风格的作品,你的行为就和很多喜欢正能量治愈作品的人讨厌黑深残然后对所有黑深残作品说“割裂感太严重了,明明可以选择走更阳光的主题”,受不了暴力血腥的人不喜欢看血腥作品在看的时候还要说“为什么要有这么多血腥画面,去掉不好吗”简直如出一辙。这种割裂感是出于认知不足和接受度不足所导致的,说到底只是你这类作品看少了,而二次元动画中成功的gal改作品真的只有那么几个,也确实没办法。但是这都是不同的风格罢了。你所说的割裂感的来源不过是你非这类作品的受众,也对这类作品没有内部的一个循环鉴定。
而我说的割裂感,是专注于呈现的题材和类型就不会出现的东西。而不是主观占主导的喜好筛选。血腥的作品就保持血腥的风格,如果它非要在关键时候加入一个和整体调性不符的绿色健康小清新桥段,就和整体风格断开了,这就叫割裂感。同理,一个好好讲治愈故事的作品如果非要毫无征兆的加入很残酷的悲剧,这也是割裂感。如果调性保持的一致就根本不会有这种东西!同理,石头门的风格从一开始就奠定了是宅向风格的,注意是一开始就奠定了!不是后期突然加入的风格!那么它就得保持这种调性走下去,而且石头门确确实实的保持这种调性走到了最后。它在自己所属的类型里绝对是割裂感非常低的作品。你一直在强调不喜欢这个东西,那么也不过是对宅文化亚文化不感兴趣或者暂时不够深入罢了,这是个很简单的事实,而且是你所有问题中的核心!注意是你所提出所有问题的核心!

还有一件事,我从楼本篇发言的时候就有这种感觉,在看了你的那么多疑问与回复后加深了这种感觉,在和你进行沟通后我觉得可以证实这点了,那就是你对一件事问题的掌握有自我意识过剩和本末倒置的倾向。何以这么说?第一是我一直强调的对作品类型掌控的不全面,而我第一次回答花了大半篇幅一直在强调这个问题并希望引起你的重视,但是从你的这么几次回答下来,你的思想没有丝毫的打开,依旧和与楼上的各位回复时的态度是一样的。这世界上有很多类型的作品,很多很多类型,你当然已经了解了很多,但远远不是全部,但就回答中所体现的态度表明,你坚信你所认知的一切就是你能够判断所有事物的基本水准,而且由于你坚信这一点,你就再也不想打开你的思路,一切的剩余都以现有的知识来进行解释。当然,可以解释,但这种解释的依据和源头就有着根本性错误,那就是你自己在绕弯路。亚文化作品有亚文化的判断标准,有亚文化的优劣之分,而你一定要用主流文化的视角将亚文化的一切以主流文化视角进行剖析,最终得到这么个奇怪的结果。就好比你的目的地就在对岸,走个天桥就能到的路,你却因为目前为止你只会坐公交车,于是认为世界上不可能有天桥,就换了三辆车才到达对面。而一开始的回答我为什么说楼上的都是无意义的对话?因为楼上的人都是针对你的问题进行的回答,而你提出的问题已经在根源上走偏了,他们都是为了回答你的问题而跟着你一起走偏,然后才站在同样的基准面上跟你辩论。但是这个基准面的本身就是钻牛角尖的,你们就只会越钻越深,越说越达不到问题的实质。

而即使这样,在进行问题回复的时候时态严重的更明显,那就是你一直在逐步的偏转话题,而不对他人的回答做出全方位正面的回复。我一开始的回答中所包含的内容可远远不止你所给我的第一个回复中那么些信息,而这些信息都是出于一种“找茬”的目的,去指出他人的建议中不足的边角料,而对他人的核心进行模糊化理解。我一般的思路从来是核心为A,然后讲了BCD,于是在回复中你只出我说的B有问题,然后还把我的A理解错了,但只是提一嘴,我就又得回复,这时话题被慢慢导向B,就变成了以B为核心,然后在回复中你继续进行边角料的找茬,如此循环,这就是一种不停的本末倒置,把核心问题越拉越远。那为什么说你意识过剩呢?很简单,你所给出的所有论证的基础几乎都在暗处带着一个基本假设,那就是你所有问题建立的基础是绝对正确的。这件事会导致什么,那就是你所说的话都不是在探讨事实与否,而是建立在你的认知是绝对正确的情况下去寻找对你有利的证据好让你继续相信这一点,但这本身就是断章取义和本末倒置的,不仅对理解自己的错误没有任何帮助,还越走越偏。我从一开始就说了,你的评价体系在大众向的作品中应该是问题不大的,但是在小众化的作品中就会出现根本上的理解错误。而你后来所给予的所有回复无不依旧停留在你的体系是正确的这一基础上继续扯别的东西。你应该注重的是他人的核心有什么,而不是讲错了什么,就像你对待这部作品的态度一样,几乎全是在鸡蛋里挑骨头,而忽略了鸡蛋本身的存在是很好的这一事实,更糟糕的是你也不愿意哪怕尝试着去理解一下鸡蛋本身的存在。从所有的回复中能看出你是个有知识储备的人,但你的思想逻辑,包括对话背后展现的潜意识绝对是保守封闭而且自我意识过剩的。这点不是我瞎掰,是真的已经体现的淋漓尽致了。

在这种基础上,我觉得已经没啥好聊的了,但我还是觉得必须在强调一遍才说的这些话。你的频道是定死的,几乎是等着别人对上你的频道,永远不愿意是着对上他人的频道,东西的理解也断成了两部分,简直像是对牛弹琴。当然,你可以骂我,毕竟我说的这些话不一定好听,但我并不是闲的没事就否定你,而是真的发现了你身上所出现的很严重的错误才会选择指出。如果骂骂我能让你打开一下思路,那倒也是挺好的。但就目前这么多层楼下来,我对你的态度很难不保持悲观。那就只能这样了。最后一条回复。
#31-1 - 2022-6-18 20:57
op200
你强调的核心是指它是gal改?那我真不觉得你说的对

你想说的是让我改变想法变成赞同你的想法,但我并不完全赞同啊…
当你说我自我意识过剩的时候,为什么不反思反思是不是自己没有理解到位呢?当你想让别人的想法向你趋同的时候,为什么不想想自己为何一点都没向对面趋同呢?

你和另外一个人说我自我意识过剩是因为我没有改变想法,但你为何没想到自己的想法也是限制死的 没有改变呢?

你们一直想改变我的想法,我一直在回复我的想法,我一直想让你们理解我的想法,但你们不想理解,你们只是想改变我的想法,当你们尝试无果后,就说我自我意识过剩?
#31-2 - 2022-6-18 20:59
op200
我始终处于被动,你们说什么我就解释什么,解释的没被理解,然后我就被扣上自我意识过剩的帽子?

那如果我觉得你的番评不符合我的想法,我想方设法改变你的想法,你不改变,我是否也能给你扣上自我意识过剩的帽子?
#32 - 2022-6-20 03:16
(互联网考古爱好者)
楼主竟然在一部二次元宅向恋爱番里,期待一部雨果奖级别的史诗科幻悬疑大作。实属想太多了。
#32-1 - 2022-6-20 07:33
op200
很显然你没有仔细看我的评论
#33 - 2022-6-26 03:14
(El Psy Kongroo)
我认为命运石之门的优秀之处在于情感塑造,科幻逻辑是辅助
#34 - 2022-6-26 03:18
(El Psy Kongroo)
要说你期待从石头们获得设定新颖,逻辑严谨而且恢弘震撼的硬科幻体验那我觉得是做不到的,相反把它当作一部奋斗作品,泪燃作品一气呵成看完会得到很大的能动感受冲击
#35 - 2022-7-6 00:56
(多年以后,面对行刑队,奥雷里亚诺·布恩迪亚上校将会想起)
只能说世上本无神作,只不过吹的人多了,也便成了神作。有人认为石头门的逻辑在动漫里算是最好的之一,但也有人持反对意见,个体的认知差异不同而已。就像我不认为钢炼跟磨圆算得上神作一样,每个人心里神作都有区别吧,但从整体来讲,无论是热度,还是评分,石头门也不愧于神作之称吧,所以吹出来的神作倒也没必要这样说。如果真要这么说,那这个世界上根本就不存在神作,因为bgm上第一页哪部作品或多或少都有争议,当然不包括猫和老鼠这些。。
#35-1 - 2022-7-6 01:05
胡安·鲁尔福
我基本上都只关心剧情,配乐,立意,深度,在深入一点估计就是像浪客剑心追忆篇那样画面语言那些东西,个人觉得在二次元追求逻辑很没必要,逻辑比较合理就行了。。。
#35-2 - 2022-11-18 01:20
矢口春雄大野晶
我认为是否是神作的确要看是否对上电波,不过是否是佳作应该还是能评判出来的
#36 - 2022-7-16 13:26
(有我之境,以我观物,故物我皆著我之色彩。无我之境,以物观 ...)
这几天基本看完了石之门,感觉没达到我的期待程度。首先是单看石之门的时候感受到的人物塑造不立体,萌郁也好,漆原也好,都没什么很深的感觉。另外在后面取消d-mail的时候有些剧情也很难有什么共鸣个感触,直接5倍速跳过了。最后成功救出克里的时候也没有太大的感触。而且它回溯说实话基本没什么代价,也就很难让我产生紧张感。0的剧情感觉好一些,但是也没有很大的感触,感觉后半部分的展开还没有前半部分的有意思,后面教授的出现也在意料之中,而且由季也很奇怪,镜头给了几次她的手受伤了,相当于明示她就是入侵的人了,最后面反叛博士也相当于交代了,但她为什么又要和阿至在一起呢,是有目的还是怎么的,反正单看剧情我并没有得到合理的解释。死人的时候也没有感触,反正你都会回溯,总会找到一个方法实现完美结局。剧场版还好,给了一个最终结局吧。这几天看下来是失望大于期望,很多地方都快进或者直接拉了,看完了几个普通人角色名字也没什么印象,可能是以现在的观点来看这作品所以感觉拉了吧
#37 - 2022-7-21 20:55
只能说每个人看的角度都不一样。其实抛开设定严不严谨问题,这动画轮回结局并没有特别出人意料,很多轮回动画结局是类似的。
但我还是给他打高分,主要在于22集确实感动到我了,全程看下来确实是剧情张弛有度。
像我这种一般不细究设定世界观完整度的,只要过得去没有离谱漏洞就足够了,管他啥科幻不科幻的,无所谓。
#38 - 2022-8-1 00:11
不和楼主讨论番内内容。只是我觉得如果博主不是单纯的为了踩这部番而是发表自己的观点,那标题可以相对平和一点,可以照顾一下他人的感受,同时也能为自己带来相对和平的讨论环境。毕竟这样的标题是会给一些热爱石头门的人带来伤害的,我希望博主以后能尽量在发表观点和照顾他人感受间变得平衡一点。当然如果楼主觉得这样没必要就不用回我了。
#39 - 2022-8-21 16:20
我不知道你对于神作的标准是什么,我认为剧情(日常番另说)人物刻画是基本,分镜伏笔等同样重要。石头门细节足够,分镜优秀,剧情也很有感染力,人物形象一目了然,这就够了。硬要找漏洞几乎没有一部番会让你满意。
#40 - 2022-9-13 08:25
(666)
纯萌新,别人说石头门,我都不知道是啥番。
看了一集,不知所云,很想弃,但是评分高的离谱,所以继续试试;
看了四集,还是不知所云,很烦男主鬼叫,真看不下去了;
你说这是吹出来的神作我赞同,我想吐槽的是你的评分,6.2~7.6?这么严谨的吗,直接说6~7.5不行吗。
#40-1 - 2022-9-13 18:27
op200
并不是严谨,后面的小数只是看完一部番后,对照之前的打分,取的大概值
主要是用来区分评分一样的番,比如那个范围大概指的是5%最差处的评分和5%最好处的评分
最后的精确到1的打分是取主观平均分,所以并不算严谨
#40-2 - 2023-4-3 23:55
烂云
但有一说一,门的爽点就在最后爆发的时候,前面确实很闷
#41 - 2022-10-8 19:32
(OvO)
事实上这部作品的世界观并不宏大甚至可以说很小,时间线变动和战争等元素并不代表有意扩大世界观,而相反这部作品在极力避免扩大世界观
#42 - 2023-4-3 23:36
(喵!)
啊,世另我(○´・д・)

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