Minamoto2021-12-24 18:32 /
转载者注：一次是2021年12月15日《看电影》杂志与监制张苗和导演孙海鹏视频访谈，附部分文字记录；另一次是2021年12月17日上映当天《新京报》发表的对《雄狮少年》监制张苗、导演孙海鹏的采访。
近日来 Bangumi 因为《雄狮少年》人物争议一事吵得不可开交。其实有争吵倒无所谓，但令人失望的是多数人根本就没有认真讨论的态度。其中有一个讨论说主创对人设争议的回应是去广东采风的结果。遗憾的是发帖人（包括最初截取这段话的人）对自己的言论毫不负责，没有给出消息来源，可以说这种帖子就是刻意引战都不为过。那么主创到底有没有歧视广东人的意思？新京报的报道到底是准确还是造谣？事实如何，让我们用访谈原文说话吧！
需要注意的是即便提供了全文，鉴于《新京报》一贯以来的春秋笔法，不排除《新京报》在编辑时断章取义，可以结合包括《看电影》杂志在内的主创的其他访谈自行判断。
《看电影》杂志访谈
【视频来自：https://weibo.com/1769684987/L5REwsqIJ
文字记录出处不明】
发布日期：2021年12月14日
《新京报》采访
【原载自新京报，出处：https://www.bjnews.com.cn/detail/163965960614146.html
记者：周慧晓婉 编辑：黄嘉龄】
发布日期：2021年12月17日
新京报编辑：动画电影《雄狮少年》12月17日在全国上映，相对于传统的国产动画片而言，该片在叙事和造型上都体现出一定的新意，将传统舞狮文化与现实主义题材结合，讲述底层小人物励志热血故事，引发观众共情。而周星驰电影里常见的“咸鱼翻身”桥段，黄飞鸿电影里的热血舞狮，再加上角色造型“有点土”，不再是日系大眼范儿等特点，令这部动画电影显得尤为别致。
中国传统文化有千千万，为何这次选舞狮？主角阿娟为何是个“眯眯眼”？针对之前点映后引发的一些热议，新京报记者专访《雄狮少年》监制张苗、导演孙海鹏，由他们来解答这些疑惑。
舞狮充满民族自豪感
能走进国人心中
影片的监制张苗信奉一句话，“民族文化就是世界的，岭南文化也是中华的”。选择“非遗”的舞狮作为主题，是对所有华人观众群体的一次生动表达。张苗说：“举个简单的例子，粤语歌曲，相对来说，可能很难成为全球华人的一个共同内容消费品。但舞狮不管是南派还是北派，各个地方都有自己的舞狮文化，如同各地的戏曲，都是曲艺、民俗、舞蹈、武术的综合体，将它套在漂亮的装饰下完成。我认为舞狮有很强的文化社交属性，无论你在哪个地区，大家都能够看懂。”以往大众总有一个误区，认为岭南才会有舞狮，广东才是舞狮之乡，这是因为当年由李连杰主演的电影《黄飞鸿之三：狮王争霸》令观众对舞狮这种文化有了生动的认识，也让舞狮成为普罗大众熟知的一种娱乐形式，“当然，现实中南派舞狮确实很强，它带有一定岭南的地域性，但它更有通向全国文化交流的资本，舞狮绝不只是地域性的文化符号，他一定能走进每个国人的心中。”
将舞狮这项经典传统文化呈现在大银幕上，对于导演来说很具挑战性。《雄狮少年》的导演孙海鹏是一位动画界的“老将”，曾于2011年制作了以中国美食为主题的《美食大冒险》电视动画及电影，由他创立的“包强”团队先后输出了多部独树一帜的动画短片。因为曾在广东生活了十多年，孙海鹏坦诚自己对舞狮有非常“严重”的情结，这项文化被当地人继承并流传。无论是超市开业、商场开张，逢年过节总能见到舞狮。印象最深刻的一次是在国外，正在度假的他偶遇一个商场在进行舞狮表演，在异国他乡看到中国的传统文化，他觉得特别震撼，激动地流下了眼泪，“在看到舞狮那一刻，充满对民族文化的自豪感，很热血，每次现场看舞狮都会让人激动、有力量，喜庆又威风，尤其你仔细看狮头，会发现它的设计感很强，很有灵性，就像人一样。再加上舞狮有很多动作戏，你能把整个过程设计得非常精彩。”在那一刻，孙海鹏就有了进行舞狮创作的想法，直到2019年8月，他终于有机会开始做这个项目，创作团队选择了动画的表达方式，决定将一个舞狮少年成长的励志故事讲述给观众。
“我本来就是做动画的，不拍成动画还能拍成什么？”孙海鹏打趣道，除了个人的专业使然，更重要的是动画也是最适合表达舞狮文化的方式：“动画很自由，可以把舞狮用画面表达出来，不打任何折扣，即使是真人做不到的动作也可以有所想象、设计，动画大概是最有灵魂去表现一个生动文化的形式，我们选择这个形式无可厚非，剩下的技术、画面都是创新和挑战。”张苗提到，目前看来，大银幕上的舞狮电影最经典的莫过于1992年上映的《黄飞鸿之三：狮王争霸》，这部作品虽然震撼了几代观众，但也是很多年以前的事情了，若是要构建一部真人电影、再拍成剧情动作片，也几乎不可能超越当年的经典，动画既可以对经典致敬，更可以用更新的角度展示舞狮的世界。
导演是周星驰粉丝
动作戏和“咸鱼梗”是致敬
《雄狮少年》讲述不被看好的乡村留守少年阿娟虽身处逆境却不弃梦想，与好友阿猫、阿狗组成雄狮小队，一路披荆斩棘逆流而上的成长故事。动画回到人的本身，电影的主人公“病猫”阿娟也不再是超级英雄、天选之子，他没有超能力，没有富足的家庭条件，被人看不起，更是体会到“就是不知道缺多少钱才可怕”……阿娟是一名真正的“咸鱼”，什么都没有，是存在在现实生活乡镇留守少年的样子。无论是电影中出现的“咸鱼梗”、还是他与阿猫阿狗的相互讽刺镜头以及片中阿娟穿着的红色背心和人字拖，都会令影迷想到周星驰执导的《少林足球》中的镜头，而三人舞狮训练的段落，也有很明显的向《功夫》、《食神》一些动作场面致敬的痕迹。
“我确实是周星驰的粉丝，少年时候看了那么多星爷的电影，自然也想在动画里设计一些他的作品的影子。”孙海鹏表示，周星驰电影主人公几乎都是“咸鱼”式的小人物，他们被讽刺、被奚落，但仍在生活的痛压下努力前行，这和片中阿娟、师父咸鱼强、阿猫、阿狗经历一致，无论是出身、样貌、身材都受到周围人的恶言甚至是攻击。《雄狮少年》并不介意展示生活中很现实甚至残酷性的一面，也希望用这些反抗生活的行动来证明，普通人能够坚持梦想，其实就是一件伟大的事情。
眯眯眼阿娟很现实主义
不是网红脸和日漫美漫审美
“我们多久没在国产动画里看到过现实生活了？”这可能是很多人看完《雄狮少年》的共鸣。不再是四大名著IP基础加持，也没有神话传说的角色镇场，现实主义题材的《雄狮少年》是纯粹的原创，将故事放进现实，片中的角色也都来自于最贴近的生活。从公布影片物料以来，《雄狮少年》里主角阿娟的形象就被热烈讨论，他不同于传统动画中的帅气或者卖萌形象，而是眯眯眼、吊眼角、宽眼距、塌鼻子……这些特点绝对称不上“帅”，甚至有人说是“扮丑”。对于这个争议，张苗从不回避，他表示现实主义风格是电影里故事、画面、角色形象的一把标尺，也从来不会后悔做出这个选择：“在形象设计审美上，我们的要求是去网红化，去掉滤镜审美。创作者画的时候，有在广东等地进行多次采风，最简单的方式，大家拿出镜子或者手机，将镜头的滤镜关掉，好好看一看，想想身边的人的样貌。我们没有一丝贬低谁的意思，但可以想想身边的朋友，想想如果是阿猫、阿狗的话，应该长成什么样子。”
他提到，自己非常清楚将角色做得帅气会更安全、也很简单，但我们需要做出对不同审美的探索，尽管不一定能够成功，但需要有这样的意识：“为什么大家对‘眯眯眼’有这么大的反应，恰恰说明我们对动画表达的审美观已经被同质化，没有了审美自信。毕竟大家受美漫、日漫影响多年，形成了统一的审美习惯。比如美漫的审美特点是要帅、要酷，日漫则是清一色大眼睛（即便眼睛小，都会戴一副大眼镜）。但现实中真实的普通少年，比如你身边也一定会存在稍胖的朋友，如果我们的角色过于帅气、萌，那你很难通过这个普通孩子看到生活的烟火气，也不会明显感受到阿娟的热血、力量和生活对抗的精神。另外，很多人是从截图画面来认定阿娟是‘眯眯眼’，如果你将完整的电影看完以后，你一定不会认为这双眼睛会是困扰。”
孙海鹏更加不认为阿娟的眯眯眼是种丑化，在他心中阿娟是非常帅气的：“如果一直诟病这个角色其貌不扬，我其实很不理解这种判断，我们需要对动画审美进行探索，如果他长得像富二代、大帅哥，观众大概不会信服这是个真实励志故事，尤其是很多镜头可以看到他眼睛也不小，尤其舞狮时候的他，多帅啊，多让人热血啊（笑）。”
新京报资深记者 周慧晓婉
资深编辑 黄嘉龄 校对 李立军
近日来 Bangumi 因为《雄狮少年》人物争议一事吵得不可开交。其实有争吵倒无所谓，但令人失望的是多数人根本就没有认真讨论的态度。其中有一个讨论说主创对人设争议的回应是去广东采风的结果。遗憾的是发帖人（包括最初截取这段话的人）对自己的言论毫不负责，没有给出消息来源，可以说这种帖子就是刻意引战都不为过。那么主创到底有没有歧视广东人的意思？新京报的报道到底是准确还是造谣？事实如何，让我们用访谈原文说话吧！
需要注意的是即便提供了全文，鉴于《新京报》一贯以来的春秋笔法，不排除《新京报》在编辑时断章取义，可以结合包括《看电影》杂志在内的主创的其他访谈自行判断。
《看电影》杂志访谈
【视频来自：https://weibo.com/1769684987/L5REwsqIJ
文字记录出处不明】
发布日期：2021年12月14日
《新京报》采访
【原载自新京报，出处：https://www.bjnews.com.cn/detail/163965960614146.html
记者：周慧晓婉 编辑：黄嘉龄】
发布日期：2021年12月17日
新京报编辑：
导演孙海鹏提到，自己非常清楚将角色做得帅气会更安全、也很简单，但我们需要做出对不同审美的探索，尽管不一定能够成功，但需要有这样的意识：“为什么大家对‘眯眯眼’有这么大的反应，恰恰说明我们对动画表达的审美观已经被同质化，没有了审美自信。”
中国传统文化有千千万，为何这次选舞狮？主角阿娟为何是个“眯眯眼”？针对之前点映后引发的一些热议，新京报记者专访《雄狮少年》监制张苗、导演孙海鹏，由他们来解答这些疑惑。
舞狮充满民族自豪感
能走进国人心中
影片的监制张苗信奉一句话，“民族文化就是世界的，岭南文化也是中华的”。选择“非遗”的舞狮作为主题，是对所有华人观众群体的一次生动表达。张苗说：“举个简单的例子，粤语歌曲，相对来说，可能很难成为全球华人的一个共同内容消费品。但舞狮不管是南派还是北派，各个地方都有自己的舞狮文化，如同各地的戏曲，都是曲艺、民俗、舞蹈、武术的综合体，将它套在漂亮的装饰下完成。我认为舞狮有很强的文化社交属性，无论你在哪个地区，大家都能够看懂。”以往大众总有一个误区，认为岭南才会有舞狮，广东才是舞狮之乡，这是因为当年由李连杰主演的电影《黄飞鸿之三：狮王争霸》令观众对舞狮这种文化有了生动的认识，也让舞狮成为普罗大众熟知的一种娱乐形式，“当然，现实中南派舞狮确实很强，它带有一定岭南的地域性，但它更有通向全国文化交流的资本，舞狮绝不只是地域性的文化符号，他一定能走进每个国人的心中。”
将舞狮这项经典传统文化呈现在大银幕上，对于导演来说很具挑战性。《雄狮少年》的导演孙海鹏是一位动画界的“老将”，曾于2011年制作了以中国美食为主题的《美食大冒险》电视动画及电影，由他创立的“包强”团队先后输出了多部独树一帜的动画短片。因为曾在广东生活了十多年，孙海鹏坦诚自己对舞狮有非常“严重”的情结，这项文化被当地人继承并流传。无论是超市开业、商场开张，逢年过节总能见到舞狮。印象最深刻的一次是在国外，正在度假的他偶遇一个商场在进行舞狮表演，在异国他乡看到中国的传统文化，他觉得特别震撼，激动地流下了眼泪，“在看到舞狮那一刻，充满对民族文化的自豪感，很热血，每次现场看舞狮都会让人激动、有力量，喜庆又威风，尤其你仔细看狮头，会发现它的设计感很强，很有灵性，就像人一样。再加上舞狮有很多动作戏，你能把整个过程设计得非常精彩。”在那一刻，孙海鹏就有了进行舞狮创作的想法，直到2019年8月，他终于有机会开始做这个项目，创作团队选择了动画的表达方式，决定将一个舞狮少年成长的励志故事讲述给观众。
“我本来就是做动画的，不拍成动画还能拍成什么？”孙海鹏打趣道，除了个人的专业使然，更重要的是动画也是最适合表达舞狮文化的方式：“动画很自由，可以把舞狮用画面表达出来，不打任何折扣，即使是真人做不到的动作也可以有所想象、设计，动画大概是最有灵魂去表现一个生动文化的形式，我们选择这个形式无可厚非，剩下的技术、画面都是创新和挑战。”张苗提到，目前看来，大银幕上的舞狮电影最经典的莫过于1992年上映的《黄飞鸿之三：狮王争霸》，这部作品虽然震撼了几代观众，但也是很多年以前的事情了，若是要构建一部真人电影、再拍成剧情动作片，也几乎不可能超越当年的经典，动画既可以对经典致敬，更可以用更新的角度展示舞狮的世界。
导演是周星驰粉丝
动作戏和“咸鱼梗”是致敬
《雄狮少年》讲述不被看好的乡村留守少年阿娟虽身处逆境却不弃梦想，与好友阿猫、阿狗组成雄狮小队，一路披荆斩棘逆流而上的成长故事。动画回到人的本身，电影的主人公“病猫”阿娟也不再是超级英雄、天选之子，他没有超能力，没有富足的家庭条件，被人看不起，更是体会到“就是不知道缺多少钱才可怕”……阿娟是一名真正的“咸鱼”，什么都没有，是存在在现实生活乡镇留守少年的样子。无论是电影中出现的“咸鱼梗”、还是他与阿猫阿狗的相互讽刺镜头以及片中阿娟穿着的红色背心和人字拖，都会令影迷想到周星驰执导的《少林足球》中的镜头，而三人舞狮训练的段落，也有很明显的向《功夫》、《食神》一些动作场面致敬的痕迹。
“我确实是周星驰的粉丝，少年时候看了那么多星爷的电影，自然也想在动画里设计一些他的作品的影子。”孙海鹏表示，周星驰电影主人公几乎都是“咸鱼”式的小人物，他们被讽刺、被奚落，但仍在生活的痛压下努力前行，这和片中阿娟、师父咸鱼强、阿猫、阿狗经历一致，无论是出身、样貌、身材都受到周围人的恶言甚至是攻击。《雄狮少年》并不介意展示生活中很现实甚至残酷性的一面，也希望用这些反抗生活的行动来证明，普通人能够坚持梦想，其实就是一件伟大的事情。
眯眯眼阿娟很现实主义
不是网红脸和日漫美漫审美
“我们多久没在国产动画里看到过现实生活了？”这可能是很多人看完《雄狮少年》的共鸣。不再是四大名著IP基础加持，也没有神话传说的角色镇场，现实主义题材的《雄狮少年》是纯粹的原创，将故事放进现实，片中的角色也都来自于最贴近的生活。从公布影片物料以来，《雄狮少年》里主角阿娟的形象就被热烈讨论，他不同于传统动画中的帅气或者卖萌形象，而是眯眯眼、吊眼角、宽眼距、塌鼻子……这些特点绝对称不上“帅”，甚至有人说是“扮丑”。对于这个争议，张苗从不回避，他表示现实主义风格是电影里故事、画面、角色形象的一把标尺，也从来不会后悔做出这个选择：“在形象设计审美上，我们的要求是去网红化，去掉滤镜审美。创作者画的时候，有在广东等地进行多次采风，最简单的方式，大家拿出镜子或者手机，将镜头的滤镜关掉，好好看一看，想想身边的人的样貌。我们没有一丝贬低谁的意思，但可以想想身边的朋友，想想如果是阿猫、阿狗的话，应该长成什么样子。”
他提到，自己非常清楚将角色做得帅气会更安全、也很简单，但我们需要做出对不同审美的探索，尽管不一定能够成功，但需要有这样的意识：“为什么大家对‘眯眯眼’有这么大的反应，恰恰说明我们对动画表达的审美观已经被同质化，没有了审美自信。毕竟大家受美漫、日漫影响多年，形成了统一的审美习惯。比如美漫的审美特点是要帅、要酷，日漫则是清一色大眼睛（即便眼睛小，都会戴一副大眼镜）。但现实中真实的普通少年，比如你身边也一定会存在稍胖的朋友，如果我们的角色过于帅气、萌，那你很难通过这个普通孩子看到生活的烟火气，也不会明显感受到阿娟的热血、力量和生活对抗的精神。另外，很多人是从截图画面来认定阿娟是‘眯眯眼’，如果你将完整的电影看完以后，你一定不会认为这双眼睛会是困扰。”
孙海鹏更加不认为阿娟的眯眯眼是种丑化，在他心中阿娟是非常帅气的：“如果一直诟病这个角色其貌不扬，我其实很不理解这种判断，我们需要对动画审美进行探索，如果他长得像富二代、大帅哥，观众大概不会信服这是个真实励志故事，尤其是很多镜头可以看到他眼睛也不小，尤其舞狮时候的他，多帅啊，多让人热血啊（笑）。”
新京报资深记者 周慧晓婉
资深编辑 黄嘉龄 校对 李立军
主创那几句话的意思参见我跟其他网友的讨论（主要是#69-7）：
https://bgm.tv/subject/topic/20663#post_180950
以及我的观点（#58），我认为导演的思路到底是什么样的：
https://bgm.tv/subject/topic/20663#post_180578
另外#57的回复也可以看。
老实说你日志开头看似客观实则带着立场，链接都不发全，我很看不惯。
链接都不发全？我认为对采访作细致的文本分析没有意义。后面的采访言论基本没有超出这篇报道的范畴，或许语气缓和了一些，但大体是一个意思。你说主创采的是舞狮的风，这可能是有力的证据，但用来佐证的链接失效了。
不过为防止误会，我先说一下立场，主创没有歧视广东人，但这种表达不仅模糊而且明显欠妥，特别是所谓审美自信一段明显与事实不符，以及除非在编辑采访稿时《新京报》就已经刻意嫁接，否则也不存在断章取义。
整篇日志没有谈过自己的立场，却在文中把新京报曲解的内容加上下划线强调。看了我的回复后，最短最关键的澄清链接不贴，却贴一个信息传递效率最低的49分钟的视频的链接。现在又说自己本来带着立场，没有隐瞒。
算了，说这个没意思。
建议你去掉【不是一些澄清所说的《看电影》杂志和主创的视频通话。】并把我贴的3个链接都摆到显眼的位置作为参考。
我这里所有链接都能打开。哪个链接失效了你可以贴出来告诉我。
建议你进行细致的文本分析。
其实这不需要搞什么文本分析，新京报嫁接评论很明显。两段话根本没放在一起说。
至于审美自信那个说法建议看看我在那个讨论楼里发的评论。
其次，视频链接是49分钟，难道我们上的不是同一个互联网？
第三，一定要先把立场说得清清楚楚才叫“没有隐瞒”吗？
这个链接确实看不到。
我先去吃饭好了，免得回复速度太快没有修改的时间。本来不想强调你隐瞒立场，只是希望你把链接贴全而已。
总之网络舆论成了现在这样，也没什么好办法了。好在业内评价不错，也有官方站台，还有很多不上网的人，我相信时间会解答一切的。
另外我向你道歉，我本来并不是想强调你隐瞒立场的，我只是希望你把链接贴全而已。
(另外，我不知道截图的出处，我只觉得版面有点像S1..)