Iridescent » 日志
一个无职转生粉的一点个人观点（观讨论版大战有感）
Iridescent2021-10-18 22:46 /
鉴于无职转生讨论版最近又开始火药味渐浓，看混战的各种言论，发现很多时候是鸡同鸭讲，特地发此贴澄清一些东西，让战场变得清晰透明一点，以免浪费时间。
（以下仅代表个人观点，如果有不同欢迎讨论）
一、 对部分有争议内容的看法
有不少人认为无职粉看无职转生是喜欢其中的咸湿部分，其实对于大部分人而言 并不是这样。个人对这些有争议内容的具体看法如下：
1. 动画part1 eq2前世手淫部分：鲁迪前世的行为令人恶心厌恶，没啥可洗的，也没有人会去洗。
2. 动画part1 eq4保罗出轨部分：保罗出轨的行为不对，是对妻子的不忠。年轻气盛不是他出轨的理由，没啥可洗的；
鲁迪调解的行为有争议，有不同的看法是正常的。本人认为先不论对错，可以理解。这里可以“洗”一下：
1）如果将莉莉娅赶出去，她们母子两个人在冬天不可能活下去，最后肯定一尸两命；
2）动画说了，鲁迪此时观察出塞妮丝已经心软了，只是需要一个台阶下（如果你认为塞妮丝不会心软，请去找理不尽な孫の手对线，不在本文讨论范围之内）；
3）以莉莉娅的性格，之后会排挤伤害塞妮丝的可能性几乎没有（如果你认为有，请按上一条建议去找作者对线）。
3. 动画part1 eq6鲁迪猥亵爱丽丝部分：鲁迪的行为不对，令人恶心厌恶，没啥可洗的，也没有人会去洗。
4. 动画part2 eq12鲁迪脑内妄想部分：鲁迪的行为有争议，有不同的看法是正常的。讨论版一位老哥为此打响了本次三观大战的第一枪
。本人认为先不论对错，可以理解。可以“洗”一下：万恶淫为首，论迹不论心，论心世上少完人。这只是他脑内的想法而已，并没有付诸实践。至于动画把它做出来了到底好不好，那就见仁见智了。
小说部分，有剧透：
5. 鲁迪开后宫娶三个老婆部分：鲁迪的行为有争议，有不同的看法是正常的。鲁迪如果要娶洛琪希，那确实对不起在家还怀孕的希露菲；如果不娶洛琪希，那老师又要孤独终老，反正总有一方要受罪。如果你就是觉得鲁迪不忠是不对的，那我尊重你的看法。
二、对于以上这些“不雅和令人不适的片段”的整体看法
是故事剧情的重要组成部分。通过这些片段所描写鲁迪的一些恶习，丰满了他的人物形象，把他和龙傲天模板男主区别开来，让他之后成长的剧情描写更加有张力。
为了防止有杠精，重申一遍：注意，上面这段话并不代表本人支持鲁迪的做法，至于本人对其行为的具体看法，见第一部分。
三、无职转生真正吸引人的地方
1. 鲁迪乌斯的成长历程。看到他从把异世界当成游戏来玩，到真正开始认真生活，到他和不同年龄、不同种族、不同性别的人之间交流之中心智逐渐成长的过程，我个人十分喜欢。
2. 鲁迪乌斯的个人魅力。他的身上有谦虚谨慎，机智勇敢等等许多优秀品质，文字水平不行就不多说了。
为了防止有些杠精，再重申一遍：注意，上面这段话并不代表本人支持鲁迪部分令人不适的咸湿行为，至于本人对其行为的具体看法，见第一部分。
3. 鲁迪的人际关系，尤其是他与父母和妹妹、以及三位女主之间。这部分 动画还没演到，详细内容就不多说了。本人认为这是无职转生从其他一众异世界小说中脱颖而出，最精彩的部分。与其他异世界小说男主大多父母双亡，最主要的人际关系就是和几个后宫打情骂俏不同，无职转生下了很大笔墨描写了鲁迪和父亲保罗、妹妹爱莎、诺伦之间的关系。这些在通常的轻小说中不会出现的部分，和标题“在异世界认真地活下去”完美契合。至于和反派boss战之类的剧情，认真说并不出彩。
四、对无职转生整体水平的评价
一部优秀的异世界轻小说，一部优秀的异世界动画。即不是厕纸，也没有到可以和文学名著比较的水平。
注意，无职粉在讨论中提到《红楼梦》或者其他世界名著的时候，大部分情况下是为了说明“三观不正”、令人不适的情节也可以是一部优秀作品的重要组成部分，不要因为几个情节就妄下论断，没有人说《无职转生》有和《红楼梦》媲美的内涵的意思，请不要过度引申乱扣屎盆子。
据个人观察，上面加粗的部分基本上是大部分争吵的起源和焦点，澄清一下可能对双方都有好处。欢迎友好讨论，如果不同意要开喷，请至少看完上文加粗部分。
（以下仅代表个人观点，如果有不同欢迎讨论）
一、 对部分有争议内容的看法
有不少人认为无职粉看无职转生是喜欢其中的咸湿部分，其实对于大部分人而言 并不是这样。个人对这些有争议内容的具体看法如下：
1. 动画part1 eq2前世手淫部分：鲁迪前世的行为令人恶心厌恶，没啥可洗的，也没有人会去洗。
2. 动画part1 eq4保罗出轨部分：保罗出轨的行为不对，是对妻子的不忠。年轻气盛不是他出轨的理由，没啥可洗的；
鲁迪调解的行为有争议，有不同的看法是正常的。本人认为先不论对错，可以理解。这里可以“洗”一下：
1）如果将莉莉娅赶出去，她们母子两个人在冬天不可能活下去，最后肯定一尸两命；
2）动画说了，鲁迪此时观察出塞妮丝已经心软了，只是需要一个台阶下（如果你认为塞妮丝不会心软，请去找理不尽な孫の手对线，不在本文讨论范围之内）；
3）以莉莉娅的性格，之后会排挤伤害塞妮丝的可能性几乎没有（如果你认为有，请按上一条建议去找作者对线）。
3. 动画part1 eq6鲁迪猥亵爱丽丝部分：鲁迪的行为不对，令人恶心厌恶，没啥可洗的，也没有人会去洗。
4. 动画part2 eq12鲁迪脑内妄想部分：鲁迪的行为有争议，有不同的看法是正常的。讨论版一位老哥为此打响了本次三观大战的第一枪
。本人认为先不论对错，可以理解。可以“洗”一下：万恶淫为首，论迹不论心，论心世上少完人。这只是他脑内的想法而已，并没有付诸实践。至于动画把它做出来了到底好不好，那就见仁见智了。小说部分，有剧透：
5. 鲁迪开后宫娶三个老婆部分：鲁迪的行为有争议，有不同的看法是正常的。鲁迪如果要娶洛琪希，那确实对不起在家还怀孕的希露菲；如果不娶洛琪希，那老师又要孤独终老，反正总有一方要受罪。如果你就是觉得鲁迪不忠是不对的，那我尊重你的看法。
二、对于以上这些“不雅和令人不适的片段”的整体看法
是故事剧情的重要组成部分。通过这些片段所描写鲁迪的一些恶习，丰满了他的人物形象，把他和龙傲天模板男主区别开来，让他之后成长的剧情描写更加有张力。
为了防止有杠精，重申一遍：注意，上面这段话并不代表本人支持鲁迪的做法，至于本人对其行为的具体看法，见第一部分。
三、无职转生真正吸引人的地方
1. 鲁迪乌斯的成长历程。看到他从把异世界当成游戏来玩，到真正开始认真生活，到他和不同年龄、不同种族、不同性别的人之间交流之中心智逐渐成长的过程，我个人十分喜欢。
2. 鲁迪乌斯的个人魅力。他的身上有谦虚谨慎，机智勇敢等等许多优秀品质，文字水平不行就不多说了。
为了防止有些杠精，再重申一遍：注意，上面这段话并不代表本人支持鲁迪部分令人不适的咸湿行为，至于本人对其行为的具体看法，见第一部分。
3. 鲁迪的人际关系，尤其是他与父母和妹妹、以及三位女主之间。这部分 动画还没演到，详细内容就不多说了。本人认为这是无职转生从其他一众异世界小说中脱颖而出，最精彩的部分。与其他异世界小说男主大多父母双亡，最主要的人际关系就是和几个后宫打情骂俏不同，无职转生下了很大笔墨描写了鲁迪和父亲保罗、妹妹爱莎、诺伦之间的关系。这些在通常的轻小说中不会出现的部分，和标题“在异世界认真地活下去”完美契合。至于和反派boss战之类的剧情，认真说并不出彩。
四、对无职转生整体水平的评价
一部优秀的异世界轻小说，一部优秀的异世界动画。即不是厕纸，也没有到可以和文学名著比较的水平。
注意，无职粉在讨论中提到《红楼梦》或者其他世界名著的时候，大部分情况下是为了说明“三观不正”、令人不适的情节也可以是一部优秀作品的重要组成部分，不要因为几个情节就妄下论断，没有人说《无职转生》有和《红楼梦》媲美的内涵的意思，请不要过度引申乱扣屎盆子。
据个人观察，上面加粗的部分基本上是大部分争吵的起源和焦点，澄清一下可能对双方都有好处。欢迎友好讨论，如果不同意要开喷，请至少看完上文加粗部分。
总是有些奇怪的读者，在各种作品里寻求代入感，一旦和他们不一样就要说‘没有代入感’。
一定要把自己带入一切作品中的行为，自然处处都是黑点了。甚至连三观都要代入... 从娱乐产品中寻求三观是否搞错了什么。
对于翅膀展开，可以参考下重启咲良田
“不爱看别看”终究只是一个理想状态，在现实社会根本不可能做到。要不然我们无职粉喊了快一年的“不爱看别看了”，怎么关于无职三观的讨论还是火药桶，一点就着？
作为一个观众，尤其是一个成年人已经有了在国外观看所有限制级作品的权力，还有什么好探讨的呢？
而且这些说法也解释不了人间失格，圣经，金瓶梅这些作品传播的原因。如果要找一个原因的话，那大概是这些作品出现的年代商业化程度还不高，还没有分级制度。
你看兰斯粉啥时候像无职粉一样喊这些东西？无职之所以会炸也是商业原因，是B站决策失误推广了本应小众的作品。
对于个人来说，资本家怎么打算盘都没什么好关注的，做什么都是螳臂当车。
至于你后面举这几本书的理由，我没太看懂，是想证明讨论文学作品可以不管三观吗？问题你举的这几本书，哪一个没有因为三观问题引起了比无职转生广度和烈度都高得多的讨论？尤其是你用《圣经》，从摩西出埃及、巴比伦之囚、罗马把耶稣和其信徒钉十字架、十字军东征、中世纪烧死异教徒，到法国圣巴托罗缪大屠杀、三十年战争，这么一本因为三观不合而搭上人命之多前无古人后无来者的书，来证明不应该讨论作品三观，我该说啥好呢。。。
这些作品为啥能有现在的地位？是因为它们在其他方面的优秀之处，经过这么长时间的检验，被发现是有争议的三观无法掩盖的。比如为啥《金瓶梅》成了经典，而几乎同时代的《肉蒲团》就没有？那是因为《金瓶梅》的文学价值。
至于兰斯，没有三观讨论？那这个讨论下面两百多条回复是谁写的，外星人吗。。
兰斯有三观讨论，但是不影响我吹兰斯天下第一。何必叫醒在睡梦中的人。。。。。。
那没有看见便信的有福了。
况且有多少人是来就事论事批判主角，而没有评价作品的？退一步说，有多少人能做到批判完主角，还觉得作品很不错呢？
记得小学有篇课文叫《钉子的故事》，即便将钉子从木桩上拔出来，上面也仍然还留着个孔。
可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫，你们粉丝不骂，可以理解，但如果对此【认可】，那我觉得活该被人指着脊梁骨骂。主角作为一个尼特废宅，恶习不改——就像小偷偷窃，骗子行骗，符合他们的身份——这是正常的，但一定不是正当的，你这样明说不支持他的做法倒还好，但嚷嚷着“不这么做怎么能突出他的成长”、“XX作品也这样，不去喷是不是没看过动画”云云的人的声音可要大得多。
主角作为作品的门面，他恶心了人，连带着让整个作品都被讨厌了，不就是自食其果吗？有人喷无职三观不正，我相信它没有三观不正，但因表达不当，就难免让人产生误解了——例如第一季刻画主角猥亵艾莉丝时的变本加厉，第二季主角在旁边有具尸体的情况下依然能对幼女发情，这样的细节不让人产生误会才奇怪吧……
至于你最后这句话，像是在说“没有几个人能公平公正，批判完主角还能给作品好评”，似乎就笃定主角的表现只是木桶的唯一短板，其他部分就一定会让人欣赏——这又何尝不是带着有色眼镜呢？
没啥可说的了，希望您以后看的作品没有任何令人不适的情节
你有没有听过一句话叫一粉顶十黑？粉丝声称把主角弄得这么猥琐好色是为了衬托他后面的成长，谁要否定这时的主角就是玻璃心、是以偏概全——那岂不是将讨论的重点歪到他后期的改变上？接下来是不是还要把发表“地球的道德法律管不了异世界”，“主角没给别人带去实质的伤害，你凭什么多嘴”等等神论的人开除粉籍？“
如果那段时间你有关注过网络，就不难知道层主说的“认可”不仅仅是所谓“说明剧情的作用”，不少人是认为他“没问题”还反过来攻击批评者，活脱脱的饭圈鲨卵。
再说了，说明作用就说明作用，很多粉丝动不动拉踩别的作品、把火往别的地方引又是干什么，发生这些事情，也没看过多少自觉的粉丝跳出来缓解矛盾、排除误会的——一唱一和带节奏的倒是见得不少
更是顾左右而言他，拉名著拉其他ACG作品当挡箭牌，把阿虚的梗当真还以此嘲讽别人，站在道德的洼地里和他共情，复读“存在即合理”，认为他没干什么过分的事，如果不认可他的行为还费尽力气去给他辩解，那可能吗？
看了十几年动画，就没见过像无职粉丝这么在意别人意见的，别人说两句就忍不住跳出来对骂，保持这种态度就别想和他人相互理解了
当他因为出格的行为被人喷了后，搬出“虚 树 字”，乃至质疑反对者的动机、审美、阅历的，那不就是旁人眼中的转移话题咯，我都在别的地方看到过有粉丝承认那时的他就是个烂人让大家别吵，然后被其他粉丝群起而攻呢。
不把矛盾从当时的主角的身上往别的地方转移，那才能称得上是直面吧。
最后，无职粉丝恐怕就没分清谁是敌人谁是朋友，我觉得粉丝的“贵族睡个平民怎么了？、”未成年人强奸能算犯罪吗？“”尽管好色，但对侄女只是手冲，说明他本性不坏““也就幕刃能因为这点小事高潮，没和男人睡过是这样的”等等言论可要比黑的离谱多了
还有前面那位，要“粉丝跳出来缓解矛盾、排除误会”，那我觉得我主楼大概是在做这件事吧？现在看来不是完全没有效果吗，你只不过换个角度继续开喷罢了，到底是谁在一唱一和带节奏？
我看动画资历浅，没有十几年，但像您这种自称看了“十几年动画”还在别人正常讨论剧情内容的帖子下面无端对粉丝群体开炮，还要求对方只能赞同你的观点，反驳几句就成了“转移话题”“自我感动”的人，确实也是第一次见呢
要讨论剧情随时奉陪，要继续喷粉丝，那我还是静静观赏吧。。。
无职的核心不是鼓励人这辈子失败就重开人生，而是珍惜当下，鲁迪前世虽然很人渣但还是有能重回正常人生的机会，但鲁迪一次都没把握住，直到转生后才后悔当时为何没能踏出那一步，尤其是配合保罗和简妮斯这对“第二父母”的遭遇才更显得鲁迪对前世父母的遗憾有多深，这点作者在原作里反复强调了很多次，也正是因为无职和其他那些真正“劝人重开”大幅赞美主角转生或是穿越后在异世界活的风生水起，毫不关心前世的作品走的是相反的路子，所以我才会喜欢无职这部小说，承认它不是厕纸。
本来我是轻改一概厕纸派的人，那些垃圾轻改便宜动画已经品鉴的够多了，要不是19年看到那个无职动画PV让我一时兴起去瞄了一眼小说，我大概也是骂无职厕纸的那一部分人，哪怕就小说前6卷（也就是动画改编的部分）我依旧认为无职是厕纸，直到12卷我才改变看法，我想大部分无职粉都是这样，动画的staff从访谈里也能看出他们是这么想的，前期垃圾就是垃圾，但可惜的是偏偏动画做不到后期真正能称得上是好的部分，只能改编前期这些塞满咸湿桥段，平淡如水还夹杂大量令人不适的部分，实在是可惜至极。
你的观点我大体上是赞同的，原作里这些角色惹人厌的部分确实是没必要存在，就是作者早期web连载时自嗨的产物。
就拿前期争议最大的保罗出轨这点，对推动主线必要的部分是“保罗和二妻女仆生孩子使得鲁迪有两个同父异母的妹妹”，而不是“保罗婚内违背誓言出轨女仆”。
鲁迪的好色，猥琐上手这些，完全就是多余，全删掉都没问题，对凸显鲁迪成长变化的有必要的是他对异世界里其他人傲慢的看法，没有将保罗和简妮斯这对“第二父母”当成父母来对待，啃老以及对前世家人的不孝这些才是他必要的污点。
明明有其他更讨巧，使人不那么厌恶的写法，而作者却没这么做专门挑有噱头惹人厌的方式导致大量恶评，只能说是自食其果，所以给这部分糟粕找理由说“是作品的重要组成部分”实属没有必要，更没有必要去洗。
我不能强求黑子去读完无职全篇，对黑子来说前期到他看不下去为止的部分就是全部，无职前期没能给大部分人塑造好的印象，招来了很多黑子，但偏偏它又不是一本烂的透彻的作品，所以又会有很多喜欢的人来维护，再加上有某些乐子人从中煽风点火，争吵越来越大，中间自然也就出现了不客观不讲理仅凭主观定论的人，然后骂战才会愈演愈烈，所以无论是一心只想维护无职的粉丝还是一心只想黑无职的黑子，我希望大家要是都能明白这些就好了。
再说了，像你这样都直接一波AOE在主楼把洗的人开除人籍了，真的只是“正常讨论剧情”？
再退一步，就算是单说剧情，以你的“一、2.”保罗出轨相关争议为例，你就回避了保罗以前强奸过莉莉雅、主角为她辩护的动机这两个争议点——也不知道是当局者迷还是刻意淡化233
另外，我也没指出“批判主角的恶心”就是必要的——若是站在动画目前不会在国内正版播出的角度，你怎么护、我怎么批其实都没有意义。
再者，“批判主角恶心”的人多，那是因为他本来就存在问题——有这么多人洗才应该是让人意外的。虽然你觉得两类说的看似都是些显而易见的东西，但在其背后却有着不同的位置，“批判主角恶心”是“辩解主角行为”的反方，直接将其拿掉，矛盾也就无从成立，而单独的说明剧情，则并没有直接参与构成这相关争论——我前面都说了，动画播出过了这么久，要看的早都去看了。
有粉丝也很喜欢拿这种逻辑去拐里番，就我个人看来，不过是找相似点而后牵强附会罢了——也就你们粉丝喜欢把不同的事物说成一样，然后给人扣“双标”的帽子了。
以“批判主角恶心”的言论合理为前提，无视在知乎微博等非二次元公众平台（豆瓣就不提了）几乎一边倒的云观众污蔑抹黑和人身攻击，认为一小部分无职nc粉才是带坏无职讨论区风气的罪魁祸首也行吧，你开心就好
别装纯。
只是对于无职随便一个点就能吵上百楼占据我的bgm首页，然后点进去发现对线的双方说的话驴唇不对马嘴，翻了五十页发现就是几句车轱辘话来回说的情况有点看不下去了。
虽然人类终究是不能相互理解的，但我希望至少这种不理解是思想上的不一致，而不是因为语言表达能力或者理解能力的问题
我看不下去了，告诉他“这坨屎确实很臭很脏，但前面真的有好东西，别管这坨屎了。”他却还是抱着这坨屎不放，而且还认为前面那帮人“没有直面这坨屎”，是他们做的不对。
那我还能怎么办呢
一句有道理的话不说，上来就开始莫名其妙人身攻击，就这态度还指望“自觉的粉丝跳出来缓解矛盾、排除误会”。问问自己，您配吗