#1 - 2016-2-22 21:43
林卯 (✨️VIP 8✨️)
亚撒西猪脚的渣属性,是不分性别的

S1人讨论这漫时生造出一个词:百合瓦哈比。值得深思。
#2 - 2016-2-22 22:06
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
s1现在是话语第几?
#2-1 - 2016-2-22 22:26
Eno
按照最近一次我看到的顺序
K岛,贴吧,漫区,其他
排名不一定准确,误差可能来自于昨天晚上觉没睡好或者晚饭大肉丸多吃了俩
#3 - 2016-2-22 22:06
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
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Faithfully yours, nginx.
#3-1 - 2016-2-22 22:30
林卯
不急,隔段时间刷新即可。
#4 - 2016-3-30 13:12
(✨️VIP 8✨️)
#4-1 - 2016-3-31 06:29
#4-2 - 2016-7-27 13:05
th3ta "Paradox"
为什么会这样呢?(bgm38)
#4-3 - 2017-2-9 20:26
aja
由真, are you angry ,uh?
Is that right?

I don’t know either.
But I keep feeling so sad and it hurts me dead.

Whatever 武田 or 萤

Why does everything turn out into such a situation?

It’s my first time to make a boyfriend.
萤 and I ,we both are good friends ,besides our boyfriends.
I suppose that we-the two couples-could have had a great time forever!

I’m so sorry for that.
It’s all because of my immoral behaviour that makes you nervous.
#5 - 2016-3-30 22:28
噗,捏造 trap 难得有讨论。
反正我觉得至少比 Citrus 好(bgm26)
#5-1 - 2016-3-31 21:44
事实是柿子 - ⭐️VIP3
我觉得还是Citrus好点(bgm38)某种意义上算安定(不
#5-2 - 2016-4-1 09:29
laike9m
柿沼楚子 说: 我觉得还是Citrus好点某种意义上算安定(不
我之前写的 Citrus 的评论:
https://laike9m.com/blog/shuo-shuo-citrus,83/
算是解释了为什么我不喜欢 Citrus
#5-3 - 2016-4-2 19:49
事实是柿子 - ⭐️VIP3
laike9m 说: 我之前写的 Citrus 的评论:
https://laike9m.com/blog/shuo-shuo-citrus,83/
算是解释了为什么我不喜欢 Citrus
有道理,不过我看漫画本身不带脑子,而且百合漫大多是围观……所以双方的心理试探和转换这个方面,真的不是太懂呢(bgm38)
#5-4 - 2016-4-2 20:23
laike9m
柿沼楚子 说: 有道理,不过我看漫画本身不带脑子,而且百合漫大多是围观……所以双方的心理试探和转换这个方面,真的不是太懂呢
(bgm38)
#5-5 - 2016-7-27 02:03
嗑个瓜子冷静下
laike9m 说: 我之前写的 Citrus 的评论:
https://laike9m.com/blog/shuo-shuo-citrus,83/
算是解释了为什么我不喜欢 Citrus
百合漫看什么?不就是双方都确认喜欢对方但是不知道对方是否喜欢自己时逐渐试探又否认到最后终于互相确认的过程?
哇,一语惊醒梦中人……我最近专注百合漫好像就是为了这个……但能做到这样的百合漫太少了,终将成为你和无名的星群算近期难得的
#5-6 - 2016-7-28 13:51
laike9m
嗑个瓜子冷静下 说: 百合漫看什么?不就是双方都确认喜欢对方但是不知道对方是否喜欢自己时逐渐试探又否认到最后终于互相确认的过程?
哇,一语惊醒梦中人……我最近专注百合漫好像就是为了这个……但能做到这样的百合漫太少了,终将成...
《终将成为你》是我觉得连载中百合漫里最好看的,但是最近感觉有 BE 趋势(bgm38),无名的星群没看过。
不过已完结的漫画中做到的其实很多,那些都成为经典了。
#5-7 - 2016-7-28 20:13
laike9m
嗑个瓜子冷静下 说: 百合漫看什么?不就是双方都确认喜欢对方但是不知道对方是否喜欢自己时逐渐试探又否认到最后终于互相确认的过程?
哇,一语惊醒梦中人……我最近专注百合漫好像就是为了这个……但能做到这样的百合漫太少了,终将成...
刚把无名的星群已汉化的部分看了……
这个剧情该如何形容(bgm60)(bgm61)(bgm62)(bgm63)
不过还是很好看!
#5-8 - 2016-7-28 20:35
林卯
我才发现这个漫画我已经好久没看了。
#5-9 - 2016-7-28 21:34
laike9m
林卯 说: 我才发现这个漫画我已经好久没看了。
不看。。其实。。也没什么
#5-10 - 2016-11-15 18:36
林卯
laike9m 说: 不看。。其实。。也没什么
「捏造川普」值不值得去补? - S1
最近趁着动画化又有人拖出来讨论了。

「citrus」和「捏造トラップ-NTR-」宣布动画化 - 第3页
ntr这东西我看过几话,说实在的从漫画的角度评价,画风分镜剧情优势它占哪个?什么都不行,愣靠喂食题材吸引了不少眼球,漫改动画里素质这么差的原作也是少见吧。
不过也是百合姬人才凋零,只能捧这种东西媚宅。
很客气了。
#5-11 - 2016-11-15 22:11
laike9m
林卯 说: 「捏造川普」值不值得去补? - S1
最近趁着动画化又有人拖出来讨论了。

「citrus」和「捏造トラップ-NTR-」宣布动画化 - 第3页ntr这东西我看过几话,说实在的从漫画的角度评价,画风分镜...
300 上倒是一片好评…………
#5-12 - 2016-11-15 22:33
林卯
laike9m 说: 300 上倒是一片好评…………
诚恳地说,这漫画技不高,画风也不是我喜欢的那种。
我看到有些人喷这漫是因为剧情喂屎不能接受,但这些人起码还是感兴趣愿意接着吃屎的,但我是感觉这剧情乏味懒得关心后继发展了。
优先动画化这个很费解,百合姬有更精彩的呢。
#6 - 2016-7-28 20:52
(No Music, No Life)
真的好虐,每个月出新时候都要犹豫要不要看。

攒钱搬家吗?人这种生物真是难懂(好好的百合怎么这样了=_=
#7 - 2016-9-25 22:14
(不能百合是这辈子唯一的遗憾)
这屎吃着上瘾
#8 - 2017-2-9 06:42
对比的话,捏造触及了心灵,应该更受核心百合的欢迎;citrus是个肥皂剧,感情没深度。再对比的话,有点像百合版的人渣本愿,但"百合拯救单个人渣"跟"人渣群像剧"性质完全不同。

就现有的人物刻画来看女二是今年少见的重度抑郁症病人,虽然没点明但家庭因素应是重要成因。我能同情女二的心情,抑郁症患者大概是这样的思维方式:

1. 她是我世界的全部,是我生命的意义,我不需要其他任何朋友。
2. 她现在有了她自己的世界,不再需要我了。
3. 我的世界空无一物,糟蹋自己、只为体会存在的实感。
4. 她属于她的光明世界,我是阴暗的病人,不能连累她。让她认识我的病态,远离我,对她是最好的。

这样一种自我毁灭的心态。

不过我相信女二是外黑内白,为了不连累女主具有惊人的觉悟。如果以感情核心为判断依据的话,这是最纯粹的百合,只是是一种扭曲的表达。剧情未来走向的话,可以洗白发糖,也可以自我牺牲BE,不会一直黑下去。
#8-1 - 2017-2-9 10:57
林卯
咦你也过来了。在你头像那个楼经常看见你。
#8-2 - 2017-2-9 19:28
林卯 说: 咦你也过来了。在你头像那个楼经常看见你。
看了laike9m批评橘学的文章感觉不错,来这增添一点信息密度
#8-3 - 2017-7-14 13:36
finalarrow
不了解抑郁症就不要好像自己很懂一样的高谈阔论,谢谢。这是作,不是抑郁。重度抑郁病人是不会对任何事情有兴趣的,不想洗澡、不想吃饭、不想说话、不想移动身体,恶化到最后就是跟活死人没有两样的“木僵”状态,甚至还会产生幻觉。抑郁症之所以被称为病是因为它让一个人失去了感受愉快的能力,抑郁症不会让人矫揉做作堪比琼瑶女主。
#8-4 - 2017-7-17 04:40
finalarrow 说: 不了解抑郁症就不要好像自己很懂一样的高谈阔论,谢谢。这是作,不是抑郁。重度抑郁病人是不会对任何事情有兴趣的,不想洗澡、不想吃饭、不想说话、不想移动身体,恶化到最后就是跟活死人没有两样的“木僵”状态,甚...
你懂什么?你知道我不懂?

你觉得主角不是,就行了。还轮不到你来谈论我懂不懂。
#8-5 - 2017-8-13 02:13
finalarrow
tmpfs 说: 你懂什么?你知道我不懂?

你觉得主角不是,就行了。还轮不到你来谈论我懂不懂。
我懂什么?我是正在服药的抑郁症患者,你说我懂什么?:v 喷的就是你不懂抑郁症还在这里乱扯什么“抑郁症患者大概是这样的思维方式”,谁管水科萤有病没病?
#8-6 - 2017-8-13 02:25
finalarrow
finalarrow 说: 我懂什么?我是正在服药的抑郁症患者,你说我懂什么?:v 喷的就是你不懂抑郁症还在这里乱扯什么“抑郁症患者大概是这样的思维方式”,谁管水科萤有病没病?
不对,还是要稍微管一下的,毕竟我可不想被划分成跟这种人一样的思维方式233
水科萤逻辑混乱矫情这个锅抑郁症不背,谢谢,下次侃天说地的时候编另一个病名吧。
#8-7 - 2017-8-22 17:31
finalarrow 说: 我懂什么?我是正在服药的抑郁症患者,你说我懂什么?:v 喷的就是你不懂抑郁症还在这里乱扯什么“抑郁症患者大概是这样的思维方式”,谁管水科萤有病没病?
得了,偶尔来看一次就是你在这嚷嚷。

看你这么激动,我估计你情绪还是很差。吃药没有说非吃不可,医生的推荐,最后是你自己的选择。晒病例跟你对这个病有多大了解没什么关系,拿出来卖惨是弱者的行为,管好你自己的事情。
#8-8 - 2017-8-24 05:18
finalarrow
tmpfs 说: 得了,偶尔来看一次就是你在这嚷嚷。

看你这么激动,我估计你情绪还是很差。吃药没有说非吃不可,医生的推荐,最后是你自己的选择。晒病例跟你对这个病有多大了解没什么关系,拿出来卖惨是弱者的行为,管好你自己...
药的确不会强制你吃,不过不吃药最后死了也是你自己的事;能够不服药自愈的只有轻度抑郁症而已。

我自曝抑郁症不是为了卖惨,而是为了让我的反驳更有说服力,因为没有人比病人对于得病的感受更有发言权。我相信你心里是清楚的,所以实在很费解你为什么会说出这样的话来。

嘛,从你的发言里看得出来是自尊心很强的类型,所以我也不是不能理解。你被我judge“不懂”的时候很不高兴吧?那你以己度人一下,也想一想抑郁症患者看到你这样judge他们是什么感受呢?这样还觉得我在管你的事情而不是管我自己的事情了吗?
#9 - 2017-2-10 15:24
我又仔细看了看,说说剧情。

实际上标题的“NTR”给人一种故意引战的感觉。严格意义上并没有一个角色被NTR了,但是又有模糊不清的部分。百合关系本来是一种朋友之上恋人未满的模糊状态,如果这跟“NTR”概念结合,仿佛又会引出许多战定义的争论。到底是不是NTR,百合的真理只有在NTR的大道上越辨越明。但从百合正义的立场来看,男主助攻帮助女主确认性向的情节完全具有正当性,就算王道百合漫Girl Friends也有这样的故事弧。

这种乱的感觉也是女二心理问题的自然结果。对比女主,女二的感知能力很强,但并没有去做一个挑拨人心的心机婊,不可算渣(顶楼s1链接里那个是百合黑吧?)。感知能力强但并没有正确的方法,女二自己有问题处理方法基本是以自以为是的方式解决、自我孤立、拒绝沟通、拒绝帮助,造成了乱的结果。从剧情客观上看女二实为受害者,放任男二糟蹋,放弃职业规划(看到这里很生气啊,放弃自己才能,去什么家庭主妇)。

女主是个情商低的大笨蛋,女二的自白基本上都理解错了,最后还得男主给她上课。不过女主发现自己是弯的过程刻画得还可以,做两次春梦,对比跟谁接吻舒服,以及被男主推的反感,最后发现自己有占有欲。

女二的基本逻辑可参考她的自述:“如果‘独占她’和‘让她幸福’两者互相矛盾的话,那就接受独自痛苦的结局好了。”例如,回忆中初中发现女主结交新朋友,于是远离女主、任自己被男人摆布。或者,暗中跟女主亲热暴露之后,为了不再连累女主决心放弃朋友关系搬走。动机是好的,方法是坏的。

这个逻辑其实很真实,如果交往双方其中一方是纯粹负能量的性格,这个关系往往也不会健康。女二的典型想法是要求女主除了自己没有其他任何朋友(参考明日香:“如果,你不能全部属于我的话,我宁可什么也不要”)。这对女主的消极影响,女二很聪明的,她认识到这个事实,得出“‘独占她’和‘让她幸福’两者互相矛盾”的认识,所以决定以自己的方式避免自己的负面影响。

这种完全理性的设定有不错的剧情潜力可挖,但如果简单发糖的话还是降低了格局。简单发糖就是,比如,现在女主过去对女二表白女二突然感动了决定在一起,或者女主女二被黄毛威胁两人同仇敌忾互相保护决定在一起。这样的情节不会解决女二的深层问题,强行推进只会降低格局。不过按照现在男主已经放弃的剧情进度,接下来如果不引进新人物怎样才能开发许多剧情呢?

完美的情节发展必须要解决两人关系不平衡的地方,即女主对女二的思维方式不理解。
第一步是女主要了解女二是怎么想的,比较困难,女主情商低,而且两人的隔阂不是对话就能说清的。
第二步是女主要向女二证明自己的理解,也许是互相伤害,也许是自我伤害,把自己的情绪状况降低到与女二相同的位置,才能形成共患难的关系状态。就从剧情的平衡性上,在许多女二受苦的情节之后安排一些女主受苦的情节也是合理的。不过这个地方又有一种可能的低格调结局分支:女二看着女主为自己那么受苦努力,良心发现决定在一起。这样依然不解决女二的深层问题,因为问题并不是女二觉得女主不够重视她,而是女二得出了结论认为两人在一起对女主不是好事。
第三步是女主要改变女二的思维方式,这个就很难了,实际情况是改变思维方式绝非一蹴而就但从观赏性来看又需要醍醐灌顶式的觉醒。至少,女二的历史问题和家庭问题是必须探讨的。
#9-1 - 2017-2-11 00:00
短篇《不自由的世界》也用了一个类似的设定:病娇的女二性格内向没有朋友,一天被欺负,女主挺身而出救了她,女二从此就粘着女主。

女二的心理活动最后直接说出来了:因为怕对方被男人抢走,所以利用愧疚心把她拴在身边。然后直子老师直接借女二之口讲道理:病娇的独占对对方是一种拖累,是不健康的关系,不能长久。然后女二自己认识到自己的心理状况导致两人关系只能是扭曲形态,所以最好还是分开。《不自由》结局是强行发糖,这个要减分的。

《捏造》里女二得到了改进:一、女二自己负面的情绪转化成了向内的自我伤害而不是《不自由》中病娇式的控制欲;二、女二很聪明,很早就认识到“两人关系只能是扭曲形态最好还是分开”;三、女二为女主的好着想,有点无私的感觉,而《不自由》中是放任损害女主的。
#9-2 - 2017-2-11 07:27
林卯
这么看来,要是动画化能理顺就好了,届时画风大概不成问题。——突然想起先前猫狗的动画化画风不行还是不预言了。
#10 - 2017-2-10 15:53
再说制作水准。我觉得要比citrus好的。

首先分镜大量使用第一人称视角和开放式构图,在给出心理描写台词的同时展示角色对视的第一人称视角,对人物心理刻画很有帮助。特别是眼部的大特写,非常传神。女二难以描述的神情:

怎么说呢,“无法述说的绝望”?也不能说是绝望,更像是内心已经死去的空壳感。很有表现力。

citrus奇怪的地方在于除了不给女二内心描写之外,基本上都是旁观者视角,角色对视的时候眼睛不直视镜头,整体给人一种疏离感。

提及citrus缺乏的女二内心描写,捏造对女二的同样没有直接的心理刻画,但是以诸多实际事件和镜头语言进行了间接的心理刻画。女二说话基本上都似是而非,强颜欢笑。真正自己想法的表白一共三次,都是以第三人称口吻叙述。整体刻画了抑郁症的那种特质。
#10-1 - 2017-2-10 19:59
林卯
问题不在这里(百合漫有NTR或有男人都可以的,更夸张的都有),问题是…不好看。画风或画技(侧脸透视奇怪)中有一点吸引不了我,剧情安排不够考究。
#10-2 - 2017-2-10 21:39
林卯 说: 问题不在这里(百合漫有NTR或有男人都可以的,更夸张的都有),问题是…不好看。画风或画技(侧脸透视奇怪)中有一点吸引不了我,剧情安排不够考究。
好吧。画风我看着看着就习惯了,没有感觉到不自然的地方。
#10-3 - 2017-2-11 00:04
林卯 说: 问题不在这里(百合漫有NTR或有男人都可以的,更夸张的都有),问题是…不好看。画风或画技(侧脸透视奇怪)中有一点吸引不了我,剧情安排不够考究。
直子老师自己说她画脸画不好,只会画乳合。 http://natalie.mu/comic/pp/yurihime02/page/2

倒也是,画的死鱼眼还挺符合人物性格
#11 - 2017-2-18 07:36
16话

女主开始对女二撒谎以实现目的,实为为了获取依恋关系稳定性的保证而崩坏之前一直坚持的道德标准,对女二而言是一种行动上显现的主动感情依赖宣言。按照女二的布局让关系“攻受逆转”。

近期预测:
女主将“被出柜”,然后不得不跟女二在一起
女二布局接近完成,将成为女主的“保护者”
男二在1)按女二的条约有意中助攻;2)报复女二无意中助攻;3)都合地助攻

长期预测:
人物平衡性要求女二必须进入一种不再强势的状态,这样女主才可能发挥能动性。
点题的必要性(“捏造了一个陷阱,最后陷入这个捏造之中”)要求女二在情节上进入一种作茧自缚玩火自焚的状况。偷拍照的公开暂时是实现了女二的规划中目的,还未进入自焚的阶段。
#12 - 2017-2-18 19:18
(我想成为创作者,比起仅仅当一个观众 ... ... ...)
百合界的毒瘤,即使是这样,我还是借同学买的看了一下(bgm38)
#13 - 2017-4-16 01:38
(24歳、学生です。)
17话 -百合固有- ~不可视结界~
#14 - 2017-5-13 23:56
(24歳、学生です。)
看18话服了 以为有糖了…最后 真的是纠缠不清
#15 - 2017-5-14 02:48
(Make Bangumi Great Again!)
别的不说,女主角的人设我很喜欢
#16 - 2017-5-15 01:27
追了很久,迟迟没有吃到糖 还是忍不住要看(bgm38)
#17 - 2017-5-15 12:55
(DD雷达搜寻中...?)
居然动画化了(bgm38)
#18 - 2017-5-20 01:12
(bgm38)19话有毒
#19 - 2017-5-20 14:51
(不能百合是这辈子唯一的遗憾)
(bgm38)怀孕,强
#20 - 2017-5-21 20:20
怀了藤原的种?老湿太有勇气了……(bgm38)
#21 - 2017-5-24 14:36
糖里有屎屎里有糖的俄罗斯套娃,这样搞是不行的,快要出戏了。
#21-1 - 2017-5-24 23:38
禦風而行
我就指望看作者玩一波大的了(
#22 - 2017-6-7 01:06
(本指挥官今天去彩虹小队当干员了.jpg)
怀孕绝对是假的没跑
估计是为了骗由真放弃
不过说真的不喜欢萤,不能接受这种百合
#23 - 2017-7-9 10:26
(24歳、学生です。)
20话 告白?!
#24 - 2017-7-15 10:51
(百合は正義だ。)
我根本不敢去看动画(bgm38)
#25 - 2017-8-24 09:43
(24歳、学生です。)
22话 ついに?!
#26 - 2017-8-25 01:40
(A.T.Field)
说起来现在布卡收费了啊,手头没有人民币也没有那些支付方式想支持正版也没办法了……
我默默啃生肉好了,虽然总有点看不懂的地方(bgm38)
#27 - 2017-9-21 19:40
(狼の咆哮!!)
23话,恭喜出柜。
#28 - 2017-9-24 21:17
(不能百合是这辈子唯一的遗憾)
怀孕什么情况还没讲清楚,怎么感觉就快完结了