生病中,不宜熬夜,从简回复。
MoodiwhiskyDucoice(以下简称MD)大概不是一位合格的科普作者——至少不是一位耐心的科普作者——她(?)以一种颇为激动的高姿态介绍了分镜相关知识,并且没有直接就③作出正面回答(事实上我也是花了好一阵子时间才将你们二人的对话梳理清楚)。
①事实上阁下或许将分镜的“信息量”与“精细度”混淆了,而这正是MD与阁下话不投机的原因之一。宫崎骏和今敏之类或许会把分镜当layout或原画来画,但一般人毕竟不会这么狂热。一般情况下分镜需要的是描述大致意图与确定时间线,其他的东西不需要在这一环节决定——人设、构图、神态、动作等等,其他东西大概都只是非有效信息。理解了这一点就能明白我如何得出3、了:或许从我等局外人的角度看,MD贴出的GC分镜信息量多于主楼分镜,但那些对制作组而言大都是无效信息。
②回到第二点。正如①所说,除开某些特例,不同制作组的分镜并不像外行人想象中那样信息量天差地别——即使有,也基本是“精细度”的差别。之所以4、会令MD狂躁,或许就是因为我等局外人并不理解动画制作的流程——事实上阁下在#4-15也坦言自己并不关心这点——却始终想要辩赢对方。For God's sake, do you really think this makes sense?不同制作组之间的不知是否存在的外行人分辨不清的分镜精细度之间的差别,这确实像是宅男骂战的主题。
顺便,我之所以会在4号回复这个贴只是因为我高烧不退去复查发现上一个医生误诊导致的忧郁以及药物副作用带来的痛苦无处发泄而我本以为没有人会回复我哪知二位都有重温古战场的习惯结果最后我还是打了这么多字
1. “缓缓经过画面的王小明”那里,分镜稿是远景,前景中的两个人露出半截身子;到了成片里为什么前景就只剩下两个四分之一人头了?
2. 车轮“滚啊滚啊越来越慢”那里,分镜稿看起来像是固定镜头而车轮由左至右运行;但到了成片里为什么就变成了镜头跟随车轮移动?(我特意又去看了一遍片子,这里的确是镜头追随车轮。)
你在一楼也说“镜头的推拉示意”,可我就没从主楼的分镜稿里看出来镜头是怎么推拉运动的。
不过激动归激动,我已经澄清过我对贵组分镜师没有任何好或者坏的评论,我的结论是贵组做动画时在分镜阶段对成片的控制比较松。播放器镜头最后多加了一秒,连镜头的时长都改了,这岂不更是支持了我的结论?
如果你不理解我我什么说分镜,或是任何一个中间环节对成片的控制力只取决于制作组的文化,而跟优劣无关:作为消费者来说,我完全没有必要关心制作组是怎么把动画做出来的。无论是分镜师把分镜稿画到可以直接拿来卖的漫画,还是画成火柴人,又甚至于压根儿就不设分镜这个单独职位,这些都跟作为消费者的我没有关系。消费者只关心成片好不好看。分镜要做到什么程度,是制作组内部之间自己决定的,只要有利于工作效率、有利于成片质量,爱怎样就怎样。
但与此同时,作为一名局外的网友,现在我在这帖里看到了贵组的一部分分镜设计,我固然无法评价这份分镜是好是坏(如前段所述,这是只有制作组内部成员才可以评判的问题),但至少我可以评论一下这些分镜离成片的距离还有多远。这是完全可以从外部客观评判的:徐克和姜文都是好导演,画出来的分镜都一样管用,但姜文的分镜稿确实比徐克的信息量少、对成片的控制力弱,这点总不能否认吧。
而如果你不同意我的意见,你应当设法告诉我贵组的分镜对成片的控制度很大,结果你倒是从一开始就反复强调“分镜就理应是这样的”,甚至最后还南辕北辙地告诉我某个镜头比原定多出来一秒钟,这叫什么逻辑。就拿阿姨做饭的事来说,我只说了“我看到阿姨在用手淘米”;结果你却生了一肚子气,反复拼命告诉我“淘米就是要用手!我们厨师淘米从来都是用手的!”——可我也没说过“淘米不应该用手”啊。不管是做动画还是做其他任何事,都得讲逻辑,你说对不对?
这是你在本贴里的第一点问题。第二点问题,还是#5-4楼。我认为你在#5-4楼贴的那两张分镜图不能够支持动画制作组“都是这种鬼”的观点,正是因此我才决定回帖的。我的看法是你在那一楼贴的图比主楼的图更加详细、离成片更近,不能称作是“鬼”。当然我不是专业人员,所以我对#5-4楼图的评价有可能是错误的;在这方面你有比我大得多的信息优势,所以如果我说错了,你应当很容易就能够说服我“#5-4楼的图和主楼的图在信息量上、在对成片的控制力上没有显著差异”。可是你却只是在反复强调“分镜就是应当像主楼那样的!”……
——好的、好的,我相信主楼的分镜是天下第一棒的分镜啦。不过现在我请你先小睡十五分钟,醒来之后揉揉眼睛,问自己三遍“我现在头脑清醒、心态冷静了吗?我现在能够清晰理解别人发言的观点吗?”然后再回来这贴,好吗?
哦,layout那个链接我仔细看过了,那贴挺不错了,这点是要谢谢你。
其实我是想问你段落前的点是怎么加的.....
另外段落符号的打法:[* ],带着中括号并且去掉中间的空格
你看,我之前还好心揣测你是昨晚没睡好,所以之前头脑不太清晰以至于思维混乱;可没想到七个小时之后你还是一样,我只能认为你平时就是逻辑混乱了。
所以你说你不是制作组的成员我倒是舒了一口气。看来现在动画界也真是鱼龙混杂,什么人都往里招,连像你这样基本逻辑思维能力都没有的人都能混进去,真是为你的老板,或者未来的老板,感到遗憾啊。
另外bangumi上引用发言是不连图片一起引用的。所以我还特意手动复制粘贴了一下你的图片地址以保持你的发言原貌呢
的
我也是学动画的,所以都懂,不用特意说明了……不过你语言组织能力好像比我强不少当然你的这些说明科普还是对部分人有益处的,比如主楼楼主。
我从一个旁观者的角度分析汇总一下:
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ的观点实际上只有两个:
1、(从一个非专业人士的角度看)主楼分镜的信息量少,对成片控制力弱;
2、(从一个非专业人士的角度看)您贴出的GC分镜信息量比主楼分镜的多,且业界分镜的平均信息量也比主楼分镜多。
而您的观点:
1、分镜不需要过多的信息量,重点在表现制作者的大致意图并定好时间线,如主楼这种情况也算信息量足够;
2、分镜一般而言距决定稿还有相当一段距离,且一般而言不在分镜阶段(而是在layout或原画阶段)要求对成片的控制力,此时剧本仍存在变更余地;
3、GC的那组分镜就信息量而言与主楼并无实质差别。
4、非专业人士不要出来指指点点
不知我的理解是否正确?
我:“我今天看见阿姨在用手淘米。”
业内大大:“我们厨师淘米都是用手的,能把米淘出来就行了,用手又怎么了?”
我:“我只是说我看见阿姨在用手淘米,可没说用手淘米是不对的啊……”
业内大大:“老子已经给你反复科普了好多遍‘我们厨师都是用手淘米的’,用手淘米才是正确的淘米方式,你个小学生屁都不懂还在这里瞎比划,滚一边去。”
我:“好好我知道你们厨师都是用手淘米的了,但这跟本食堂的阿姨是不是在用手淘米没关系啊……”
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就以下这四点来说:
3. 在说第二点之前先说第三点。我进来这贴回帖就是因为我觉得#5-2的分镜与主楼的分镜在信息量上有差别。但是业内大大打了那么多字、贴了那么多资料,对这一点就是坚决避而不谈。我到最后也没有看到他对“#5-2的分镜和主楼的分镜在信息量上有无实质差别”这一问题的进一步论述。
2. 回到第二点。这点上可能有我没把我的想法解释清楚的因素在内。但也跟业内大大拒绝回应“#5-2的分镜跟主楼分镜在信息量上的差别”有关。既然业内大大不愿意回应,那我只好坚持自己的看法,认为不同组画出来的分镜在信息量上是可以有差别的了。
而如果是这样,那我就从而推出,不同制作组之间的分镜是有对成片的控制力的差异性的。正如不同的企业会有不同的企业文化、管理制度一样,不同的制作组之间应当也会有些差异性。同样的岗位,不同制作组的要求也会略有差异,例如可能这个组对分镜的要求比较粗略些,而那个组对分镜的要求则更为精细些。所以我说“这是由制作组的文化所决定的,没有高下之分”。——而如果实际情况是,现在的业内,无论是哪个制作组对分镜的要求都是比较粗略的,不存在要求更为精细的组,那我的想法就不成立了;但现在我在#5-2楼看到有些组画出来的分镜的确是比另外一些组画出来的分镜看上去更详细,而业内大大又坚决不肯明确地说明“#5-2楼的分镜和主楼的分镜在信息量上没有差异”,也难怪是鸡同鸭讲,最后气急败坏。
另:后来我看到层主的归纳后,我可能才明白一些了。对动画制作者来说,“信息量”跟“有意义的信息量”恐怕是是不同的。#5-2的确是连镜头内的大致范围都已经规定好了,但这一点后续制作人员是不会留意的;也就是说这部分信息属于对后续流程无指导性的无意义信息。如果是这样的话,那就一切都明白了。
也许业内大大也是想表达这个意思,但又思维混乱说不清楚,最后打了一大堆字的说明力还远远不如层主这里的一小段归纳。
4. 这可能是业内大大在这帖里如此混乱躁狂的根源。
MoodiwhiskyDucoice(以下简称MD)大概不是一位合格的科普作者——至少不是一位耐心的科普作者——她(?)以一种颇为激动的高姿态介绍了分镜相关知识,并且没有直接就③作出正面回答(事实上我也是花了好一阵子时间才将你们二人的对话梳理清楚)。
①事实上阁下或许将分镜的“信息量”与“精细度”混淆了,而这正是MD与阁下话不投机的原因之一。宫崎骏和今敏之类或许会把分镜当layout或原画来画,但一般人毕竟不会这么狂热。一般情况下分镜需要的是描述大致意图与确定时间线,其他的东西不需要在这一环节决定——人设、构图、神态、动作等等,其他东西大概都只是非有效信息。理解了这一点就能明白我如何得出3、了:或许从我等局外人的角度看,MD贴出的GC分镜信息量多于主楼分镜,但那些对制作组而言大都是无效信息。
②回到第二点。正如①所说,除开某些特例,不同制作组的分镜并不像外行人想象中那样信息量天差地别——即使有,也基本是“精细度”的差别。之所以4、会令MD狂躁,或许就是因为我等局外人并不理解动画制作的流程——事实上阁下在#4-15也坦言自己并不关心这点——却始终想要辩赢对方。For God's sake, do you really think this makes sense?不同制作组之间的不知是否存在的外行人分辨不清的分镜精细度之间的差别,这确实像是宅男骂战的主题。
顺便,我之所以会在4号回复这个贴只是因为我高烧不退去复查发现上一个医生误诊导致的忧郁以及药物副作用带来的痛苦无处发泄而我本以为没有人会回复我哪知二位都有重温古战场的习惯结果最后我还是打了这么多字
借你吉言(今日高烧已退
4吧?