次元旅行家 说: 对小孩子确实是影响一生的事情，关键是对于动画来说这种故事就是陈词滥调，U149是这季度评分不错、经费充足的番了结果就这，或许是我对动画的期待太高，这年头动画行业也就这样；算了不较真了，反正是打发时间，...
次元旅行家 说: 说真的，我不理解成为被资本家打造出来的“偶像”有何梦想可言，不就是高级打工仔， 就跟上个年代宇航员成为梦想一样，本质就是“羡慕”这种感情被社会诱导成梦想而已。
来一发问答 说: 我们从出生起就是在被各种“打造”的，但我们依然可以找寻自我、实现自我啊 连具体人的具体矛盾都不愿意谈，然后就想架构到社会层面，我觉得这是一种傲慢和蔑视，因为你还在把他们当小孩子看，并且觉得她们的烦恼是...
次元旅行家 说: 由于性格懦弱内向，我小时候经常被同学霸凌，因为害怕闹大之后更加丢脸，被打之后还忍气吞声... 如今的我来看破局方式很多 高情商：放低姿态，先当舔狗，跟对方搞好关系，化敌为友， 中情商：告家长、告老师自...
花风获阳 说: 这是两码事，“观念自由”，说起来很正确，但尤其在后现代社会，这可能只是向意识形态施以统治的虚伪的标榜。“当代资本主义意识形态独一无二的成就在于，它使社会的自我理解脱离交往行为的参照系统，脱离符号交往的...
来一发问答 说: 只要还能教导人批判性思维，那么外界怎么样都是无关紧要的，通过质疑和求证形成自己的观点就好了，至于其他人选择什么观点那是他们的自由，我如果不同意只会批判我不同意的观点、列举和论证我自己的观点，然后让别人...
花风获阳 说: 你说的对，很多教育都是如此。但即使不经受某种教育、某种直接的规训，也没有人可以穿透意识形态的幻象，即使他已经是以存在论的“本真状态”在活着。拉康的三界理论可能有些极端，但抛开精神分析也可以说，一个人身...
次元旅行家 说: 我强调的是"动画第1集就开始吊观众胃口，甚至之后单元回还在多多少少特意为爱丽丝线埋伏笔，故弄玄虚让人以为爱丽丝线有什么大动作，结果就是家庭小矛盾而已"； 假设U149每集一个单元回，少些套路，单纯美少...
次元旅行家 说: 这种一眼就知道剧情的偶像番何来【充满惊喜】？不是友情就是青春还有梦想； U149第一集就为爱丽丝线埋下矛盾并且没有处理，之后每个单元都在给观众加深爱丽丝有个矛盾没有处理的印象，观众会以为“偶像番终于要...
乖鱼君153 说: 首先，你的观感明显极端且偏激，完全略过其中十回，对动画的作画、手绘live以及演出对角色塑造的辅助作用闭口不谈，第十一集的演出也不去提及，直接得出“可笑”的结论，哥们显得很是滑稽。先暂且不谈 哥们是给...
maika 说: 说了一大堆废话，你也配谈作画？而且护主的样子也很搞笑，什么时候讨论一部动画需要我投资了，喜来乐？149也来饭圈那套
maika 说: 作画，演出你那个超现实主义可真是让人笑掉大牙了。不懂就别提了很让人好笑
乖鱼君153 说: “护主”？“讨论动画”？难道搞得像动画人欠你的，莫名其妙看个动画能上升到“罪孽”的可笑字眼的，不是你吗？ 我护牛魔酬宾，至少我在谈论动画时，用的字眼是【喜欢与否】【此处我认为处理得好或不好】，不会上...
maika 说: 你的鉴赏水平令人惊愕，首先你对作画演出一无所知。如果你把不爽请开直播或者甩出来你的演出分析拉片而不是扣一堆废话毫无价值的文字。我本无义务，但看到这么普信的人还是讲两句，首先对于冈本学演出首发请看链接描...
乖鱼君153 说: 我已经说过了，我否定的最大在于【你观点的极端】以及【如此暴论却没有充足的理由支撑】，身为【动画观众】却屡屡上升到【动画人】，甚至用上【罪孽】的字眼。如果你连自己这层不妥也认识不到，然后急于扯你的【文章...
maika 说: 首先废话的原因就是你的文字没有让人看的耐心，你洋洋洒洒几百字关键的内容可能只有一句话，不是字数多你就有道理这点要清晰的认知。至于为何我否定，你可以说我对于冈本学的失望也可以说是对于“失信”动画的不屑，...
乖鱼君153 说: 你说的东西是一种自我矛盾 你首先因为一种不爽先入为主觉得是废话，因此不去看完；但问题是，如果你没有看完，我对反驳的论证没有被你看到，你又如何知道我观点的全貌呢？如果没有看完，你又如何知道是纯粹的废话呢...
maika 说: 言尽于此，如果你不是那最好。爆米了没就来说类似的话不管怎么说都不应该产生这种想法，至于为什么说废话你还是没get到你没发现你说的话需要用括号凸显就代表着无用的地方太多了。
乖鱼君153 说: 这话说得不够妥我认，但别忘了，之所以这么用，还是因为用来反驳你过偏激的观点，魔法对魔法，才算尊重 我看出来了，有很多括号完全不需要加这点我认。但我也提到了，我的话是否无用，这是客观的。但哥们明显带着...
乖鱼君153 说: 给后来看到的哥们打个注脚 我第二次回复被他绕进去了，可惜没有强调最重要的点。这哥们最傻呗的点在于，把我怼他用词不妥和缺乏论据说的“你是爆米了吗？动画人这么得罪你”，直接滑坡成“我说不给动画爆米不能讨论...
maika 说: 你有点低能了，不管报不报我都有权利评论不管是动画还是动画人。收起来你那套饭圈味儿有多远滚多远，本来还以为你能虚心学习，没想到是个饭圈野狗
アイドルマスター シンデレラガールズ U149
至于再之后的故事就顺理成章在第二季...
就跟上个年代宇航员成为梦想一样，本质就是“羡慕”这种感情被社会诱导成梦想而已。
连具体人的具体矛盾都不愿意谈，然后就想架构到社会层面，我觉得这是一种傲慢和蔑视，因为你还在把他们当小孩子看，并且觉得她们的烦恼是小孩子家家的事情不值一提
如今的我来看破局方式很多
高情商：放低姿态，先当舔狗，跟对方搞好关系，化敌为友，
中情商：告家长、告老师自己被霸凌，把这件事闹得越大越好，
低情商：豁出去打一架，告诉其他人自己不好惹。
霸凌就是小孩子的事情，如今的我来看破局方式很多，以前自己又傻又天真又脸皮薄的样子实在可笑，这是没有突破自我认知就无法破局的必然结果，
把他们当小孩子看，因为他们本质是小孩子。
举个更极端点的例子，当代社会如果有人想去上什么“女德班”，难道以“这是她们的自由选择/个人偏好”就能简单地堵住所有对此的文化批判和意识形态批判？
女德班最大的问题尚不在于思想本身的落后，而在于教育方式的粗暴，没有教会思考和讨论，没有给予反对的权利和对异见的尊重，没有告诉学员体系本身也是值得怀疑的，只有照本宣科的灌输和自我感动的表演，这样的认同只是外界构建的虚假认同而已。哪怕是现在认为先进的那些思想，如果靠这样的方式来进行普及教育，也是一样的，我们现在的思政教育以及欧美的各种运动都是如此。
至于放在这里，首先这些女孩显然没有经历充分的“反思”(有没有可能存在“充分”就另说)，而且也明显地没展现出一种反思的姿态。抛开这种“遮蔽”不谈，这种现象背后的幻象本身也蕴含了为我所不喜的一种异化。
意识形态的幻象不用强求去穿越，只要能够保持普遍怀疑，幻象的影响就相当有限，而对新生事物的接受能力、分辨能力乃至创造能力也就会逐渐强大起来，此时外界的意识形态就会随着每个人越发独立自由的思想而越来越难以为继，自然走向解体，就和我们的前现代残余不断因为新一代的意识而被边缘化一样
至于u149，这只是参与社会活动并在社会活动中认识自己和社会的一个契机，而认识和接纳过去的自己是走向未来的基础。“反思”其实在实践过程中发现既有经验不符合自己需要了再进行也不迟，但不认识自己是没法好好反思的，更不用说找出走向未来的方法论了
只要保持怀疑、认识自己，“异化”在个体需要发现时就会发现，至于那时候怎么思考和处理这种异化那就是个人自由了
假设U149每集一个单元回，少些套路，单纯美少女贴贴，我会评价这番平庸，
不过U149一开始就来套路观众，不是我擅自给动画安排上一个高大上的命题，而是动画套路观众让人以为有什么高大上命题。
“嗷，后来爱丽丝来个大的，铺设各种现代社会缺乏的思考，然后在后面短短三集中去给出答案”
嘶，我依稀看到了些什么，哦！是莉可丽丝
这种你所谓社会议题所谓道德探究，难道不和前九集的每人单元回风格南辕北辙，极其割裂吗？更与U149“一段产生梦想的旅程”的主题背道而驰。就像是既要又要，最后整不明白，沙滩裸泳的莉可丽丝。你的回复也验证我所说的，“你并不是为了【理解】U149而看，而是为了【理解你自己】而看”
我对你能从单元回看出一些爱丽丝的伏设感到诧异，因为这点居然反而成为你对爱丽丝线嗤之以鼻的原因之一。
第一集本就没有将冲突完全处理掉，在爱丽丝迈开最初一步跃下那段楼梯，眼中虽有了许多憧憬，但明显仍有一丝顾虑一丝迷茫，从开头就埋下的爱丽丝的伏笔和问题显然会回收得到解答，同时也向观众传递了一个信号，即“爱丽丝是本作群像中的主角，后续会有成长”。当我看到这里又发觉单元回之后，就发觉U149是想将“爱丽丝的成长”潜移默化地放进这九集单元回，我将这种意识带进U149的每一集，果不其然，每一集爱丽丝多多少少都有些许变化和成长，在第十一集中，爱丽丝欣然发现【和U149的回忆】实际上改变了自己许多，自己过去没有过的想法都在U149中得到产生，辅线与爱丽丝主线得到交织，互相成为其的一部分，这一点动画做的很好，原作中没有这样的体现
孩子的成长和改变本就是潜移默化，不动声色的，何来你所谓故弄玄虚？又怎会有你所谓莫名的“大动作”呢？
正是因为U149本就是一个小故事，没有多么宏大的剧情，【可视化演出】才在作品中补充了很多信息和只有演出能够传递的细腻情感。你的回复中只字不提演出，更让我确信我之前说的【为自我满足而看的你想必没有察觉到这些可视化演出对剧情的补足吧】
你说平庸？但凡你带着【动画观众】的视角来看U149，就一定能感受到它流畅优美的作画辅以各种有想象力的演出，才让它本就简单不复杂的单元回存在惊喜。这种级别的制作难道不是完全吊各种中等水准的贴贴日常动画？何况它本就不该被归为贴贴动画。不看作画，不看演出，不关注音画配合，不看故事框架蕴含的制作者用意满口要看大的要看深刻剧情，那你为什么不看纯文学去呢？一本【红楼梦】就够你闲暇研究大半辈子的了吧？你显然没有看到动画区别于其他载体的【只属于动画的魅力】
美少女贴贴？乐，网络流行词张口就来，你会称你小学的妹妹叫，“少女”，吗？嗯？
套路“观众”？额，你这条讨论底下有几个是你所谓的“观众”的？你的想法偏离动画评价试图将自人莫须有的期待转嫁为动画的浅薄，这种看法你凭什么觉得你能代表大多数观众？
套路？动画几乎是离经叛道般走“小学生x偶像”，此前没有任何这样一部带这种元素的动画，你所谓的套路从何而来？看到第一集不寻常的演出和人物描写后，不想着与后文并行去理解动画制作者的用意，反倒将自己“大动作”“吊胃口”浅薄的拙见绑架动画的真正用意这还不算是【你擅自给动画安排一个高大上的命题】？你所谓的“一开始”“一开始”难道不就只有第一集？
各场精美的手绘live；开篇灰姑娘的城堡与十一话中的相同情景对应；用制作人和爱丽丝，“一个像小孩的大人”和“一个像大人的小孩”，这组最大的对照悄然却隆重地给出，“大人与小孩的区别”这一问题的答案；U149一反过往流行的偶像动画的现实描写，而回归偶像动画最初的“kilala”，拓宽偶像题材动画的可能性；第十一话前半的意识流和后半超现实主义风格的演出更是让这一集即便竞争2023年度最佳单集也不遑多让。这些种种的种种由U149带来的惊喜，哪个是在套路之下形成的？哪个能够得上你所谓平庸呢？如果U149是平庸的动画，那么各种中游贴贴日常和下游的异世界动画想必就成了渣滓吧？
我本来只是个普通观众，看得到U149的优点，也完全看到剧情上的缺点和不足。但你看，我一个普通理性的观众在你的评论下反驳都像个无脑U吹，属于是普通人在内塔尼亚胡前说话，却反而像个单极暴躁的人了
哥们不看任何本赛道的动画，抛开题材，抛开演出和作画，而加大声量不求反思地讲出中空的评价就更显得自以为是，令人厌烦
哥们要是没看完就不用回了，不然显得像狗
U149第一集就为爱丽丝线埋下矛盾并且没有处理，之后每个单元都在给观众加深爱丽丝有个矛盾没有处理的印象，观众会以为“偶像番终于要来点不一样的了”不是理所当然的吗？
不要求是什么“高大上命题”，但至少应该是棘手一些的矛盾吧，搞到最后就跟父母聊下天就解决的矛盾，不就是纯粹浪费感情...这不是故弄玄虚吊观众胃口还能是啥？
你给u149贴上“偶像番”的标签，并且认为偶像番就应该讲述友情青春梦想，才不会对【聊会天就解决的矛盾，也要处处埋伏笔】感到割裂，而我是根据故事里的表现手法以及伏笔给予了对应的期待，就算最后发展成大矛盾也是合情合理不存在割裂。
要是真不知道什么才叫惊喜我推荐你去看《约定的梦幻岛》第一季和《学园孤岛》，同样都是讲述孩子间的故事。
有关“惊喜”。两点我已经讲过，看样子你显然没有看完，我给你重复一遍。第一点，你所谓的“观众”是大多数吗？这个评论区底下有几个符合你所谓“观众”的？在ban上这么多打8分9分的观众，你的想法偏离动画评价试图将自己莫须有的期待转嫁为动画的浅薄，这种看法你凭什么觉得你能代表大多数观众？第二点，动画的惊喜来源于动画作为载体特有的魅力，即作画和演出，这是我的原话【各场精美的手绘live；开篇灰姑娘的城堡与十一话中的相同情景对应；用制作人和爱丽丝，“一个像小孩的大人”和“一个像大人的小孩”，这组最大的对照悄然却隆重地给出，“大人与小孩的区别”这一问题的答案；U149一反过往流行的偶像动画的现实描写，而回归偶像动画最初的“kilala”，拓宽偶像题材动画的可能性；第十一话前半的意识流和后半超现实主义风格的演出更是让这一集即便竞争2023年度最佳单集也不遑多让。】这些都是动画改编后不可忽视的优点，也是U149制作最好的地方，这些理所当然能够成为【动画爱好者】的惊喜，我上述已经论述过，【你压根算不上一个真正的动画观众】，掰着剧情和高大上命题的字眼，好像自己水平很高，我再说一遍，“不看作画，不看演出，不关注音画配合，不看故事框架蕴含的制作者用意满口要看大的要看深刻剧情，那你为什么不看纯文学去呢？一本【红楼梦】就够你闲暇研究大半辈子的了吧？”
哥们，你自以为是大吼一声，好像一个横眉冷对的学者一样自豪，但却又不看完我的回复张嘴就来。你所谓“故弄玄虚”，你所谓“浪费感情”，我在长文中交代地清清楚楚，而完全没看到这些就在回复里重复你之前的观点，你不会觉得你不狼狈吧？还“我认为偶像番就应该讲述友情青春梦想”云云，怎么着？我长文里的“近年”“偶像题材动画原初的目标”“拓宽边界”各种论述全给你当虚空放完了？如我所料，你果然没有试着理解我的观点而回复，还是为了理解你自己，躺在精神胜利的若只海洋不求改变。
“我给U149打上偶像番的标签”，？？？？？鬼鬼，我一开始的原话就是，“U149本质上不是偶像番，而是富有日常感的成长番”，这么一段白纸黑字给你吃了？之所以后文有用“偶像动画”，是因为这个IP名字就叫《偶像大师》，一个日本偶像二次元游戏IP，这部作品与本家765的“偶像大师”和后续“灰姑娘女孩”是一个系列。这就又体现你完全没有试着吸收我的回复，没有理解我的观点，而又急于给出自己不试图改变的观点展示丑态，再再再次验证了“你并不是为了理解这部作品而看，而是为了理解自己而看”
并且你对我观点的概括也是幼稚园水准，我这么长篇的论证被你截个关键词断章取义搞得好像尽在你的掌握，说实话，到这一步，作为观点的创造者，我确实感觉到恶心了
“给予对应期待？”哥们果然是莉可丽丝的潜在观众啊，我第一段的论述看明白了吗？主题是先于剧情发展前存在，通过剧情的步步推演去验证它。如果你平心静气看完了U149，尝试理解它，主题会在剧情的最后慢慢浮现。而你，直接将不属于U149【真正】主题的命题强行嫁接，讲得明白些，你已经是在二次创作，完全脱离了【故事】本身，在你的眼光里，没有【演出】，没有【作画】，没有【属于动画而非文学的独有魅力】，没有【Staff】，没有【监督】，有的只有你【自己擅自做出的莫须有的期待】和【想要取悦你自己价值观的自卑】，而不是真正观看动画的观众
用我的原话收尾，你所谓的【剧情稀薄】，你所谓的【没有铺垫】，都在九集每人的可视化演出中得到了补足，而为自我满足没有任何自我批评取向的你想必察觉不到这些吧？并且，你似乎从最开始就估错了一件事，如果U149要挑绝对主角，那就是爱丽丝，以及制作人；但是，这是一部【群像作品】，每个人都是U149的一部分，当你完全忽视其他八位孩子，只把目光聚焦在你所谓伏笔铺设的爱丽丝身上时，你的评论就是口不择言，对作品基本的尊重也没有
我强调一下，如果你再次再次，又不把我观点【从头到尾】看完就扯着你那中空的观点开叫，你也不用再回了。要是不看完观点就断章取义，整你那精神虚空胜利，哥们就别回了，你丑态尽出却说着自认为的我的观点，说实话，我实在怪膈应的
哥们是给U149动画投资了还是爆大米了啊？“全责”“可笑”“走向平庸”“罪孽”这种一脸动画人得罪了你的词也能直接用啊
你是什么东西啊？哥们就一动画观众，寻思看U149大概率没花你一个钢镚吧？凭着自己偏激的主观看法不求深入，不求理解动画制作者在演出中投入的精力就能上升到“罪”，这种无所适从的加注
难怪你觉得楼主清醒啊，同类相见分外亲切了属于是。
你要说所谓“商品”全部没发生，你要谈分镜，行，我问你：你对着第一集的分镜和之后共十集的分镜对比着看过吗？你从十一集那种超现实主义风格的演出中看到了什么？不对，你知道什么是超现实主义风格吗？你知道U149的个人单元回不断推进中爱丽丝就在潜移默化地改变，U149的回忆更是爱丽丝解开心结的最大原因吗？
哥们要是都知道，我就当你是中二发作想说点纱呗话；要是不知道，你说你木呢？发表观感和看法始终是你的权利，但那建立于对动画和staff有着最基本尊重的前提下。“难得看到一个清醒的”“这是罪孽”，言语处处流露你对自身问题掩目不看而自以为是的清高，以及你对U149或者“偶像动画”只知其一不知其二却大放厥词的自以为是。
看到一层“不寻常”，于是按自己的标准设下一套自己眼中U149的走向，然后对动画没能照自己预期发展于是打为“糟糕”，打为“平庸”。太对了，太对了哥，简直一模一样，楼主和你肯定很聊的来
我护牛魔酬宾，至少我在谈论动画时，用的字眼是【喜欢与否】【此处我认为处理得好或不好】，不会上升到“罪孽”“全责”的字眼；但凡你看完我上几楼的帖子，也不会说出“护主”这种批话，我一直承认U149存在缺陷和剧本尚未打磨成熟的点，并把这些写进了我的观点里，之所以好像我全在夸U149，这不显得您枪法准吗？面对极端一边倒的观点，我要是不回敬以极端的观点，多少有点不够入乡随俗，不够尊重了
何况如此大放厥词的暴论，用以支撑你观点的就只有你所谓对“赋予特别走向平庸”的展开，如我上文所说，得出如此暴论，却完全略过全部九集单元回，第十一话明显偏意识流不同于剩余所有集数的演出风格也没有提及，点出自己看到的缺陷，但却未曾想过有“优点”的可能，然后一棍打成【平庸】，一棍打成【糟糕】，最后用起【罪孽】的字眼。你睁开眼看看吧，到底谁更像个普通动画观众？？看到这里的路人到底觉得谁的观点更有说服力？
哥们的理解水平低下还扯【可笑】的字眼就更显得可笑。之所以我说“投资，爆米”，就是这是一部你免费收看的动画，你作为观众没有付出任何商品成本，而动画人在创作时所耗费的时间却是相当之多。这一点同样适用于其他所有日本动画。因此，如果你只是一个普通的观众，不管对动画持批评、赞美或是特别批评、特别赞美，都应保持最基本对动画人的尊重，这是一切【讨论】的前提，因为你我就只是普通的观众，真要论【资格】，没有付出任何商品成本的【你】，有什么资格搞得像动画人欠你的？并把这种真正【可笑】的想法打在bangumi，不过脑一般用【罪孽】的字眼，你的评论一无论据的支撑
“你也配谈论作画”，乐了，看动画不将作画与演出的感想考虑进来，先预设一个【资格】，难道【饭圈思维】的、【没有在好好讨论动画的】不是张口就来的你吗？至少我给自己的地位放得相当低，我所看到的【优秀】，是我【只看到】的【优秀】；我看到的【缺陷】，是我【只看到】的【缺陷】，因此我对于作品的批评和失望都构建在【我对动画的理解】上，因此我能自认没有水平，不去发表过激极度主观的评论，不给参与讨论看到我评论的观众平添堵塞的感觉。没有在好好讨论【动画】的，难道不是你吗？
【你要说所谓“商品”根本没发生，你要谈分镜，行......】。看到了？你要提内容，你要谈分镜，我这不就速速入乡随俗和你使用同种语言交流了呗？
你通过第一话中很多有深意的镜头推出【有特别的想法，别的动画不会这么做】我很赞同。但如果你得出了【后续像【商品】一样不被需要，显得可笑】的观点，那你当然是【将第一集分镜与第十一话分镜对着看】才得出的吧？但事实是，第十一话的雨，穿插始终的【镜子之自我审视】，这些与【第一话的分镜】都有所对应，那些第一集中埋下的伏笔是得到了回收的
哥们的可笑之处在于，我并不认为【超现实主义】是什么高大上的词，和一些校园番的【现实主义风格】以及一些悬疑作品的【蒙太奇手法】是同一层赏析用语。但凡看过几本哲学简史后对【主义】的使用都是【描述性】的，风轻云淡的。但你好像觉得我是在莫名地【吹】啊？答案这不解开了吗。就是因为你从来没想过第十一话演出是【什么风格】，也不知道【超现实主义】的含义，也从来不觉得【被自己否定】【被自己批评】的“【平庸】”动画能够有这般亮点
把话说绝，但自己又不执行的，发表暴论的，是你？还是我呢？
我与你最大的不同就在于，我即便点出你不知道第十一话的演出风格，点出你略过九集单元回发挥不谈，点出明明看动画却搞得谈作画谈演出成了件极富门槛的事。点出这些之后，全部的话都是用来【否定】你观点中的【极端部分】，而不代表我主张【不知道超现实主义风格是什么】就不能讨论了。我不拿【超现实主义】这种词汇堵评论的嘴，全然接受你的【不喜欢】和【批评】，这是自然而然的事，而不会开除你的讨论籍，不会上升到【你没有资格讨论】
自始至终反对的是“你对自身问题掩目不看而自以为是的清高，以及你对U149在【偶像动画】中只知其一不知其二却大放厥词的自以为是”
哥们要觉得我【可笑】，害，那就别把【自己】放下来，满嘴【可笑】【笑掉大牙】的你，应该会更幽默
链接描述这两篇文章，仔细看有如果你有天赋的话那么就该理解的冈本学第一集用的一些广角镜头和比较极端的望远镜头是有他自己的想法的，以及对于音响方面的敏感，149是他自己做的音响所以我说了那个水箱的引擎声固然是有意义的，当然你也可以选择不看继续撒泼打滚。
至于作画方面的讨论我欢迎你来私信我我语音跟你讲，而不是你在这什么都讲不出来却装最懂的人一样可笑。
关于偶像动画我寻思班固米看的比我多的应该很有限至少我在我每年的年选中都会讲不少偶像动画的优秀之处
链接描述
链接描述
至少比你这种除了讲废话的强得多
我完全自认自己水平低下，所以几乎所有都是在放在【讨论】前，对你极端部分的否定
你似乎暴露了一个点，你话中经常出现【废话】这个词，我是否可以认为你先预设了【一种不爽】，然后在这种【不爽】之下，你【先入为主】认为我所说都是【废话】，因此连基本我的话都没有看完？
你要是急着想证明【你比我强得多】我完全认的啊，你要是说【我鉴赏水平地低下】，我很开心地接受的啊。因为我一开始就觉得自己只是个最普通的观众，因此我反感搞上升，搞极端的观点啊？在这种面对讨论最基本的点对点，充足论据支撑暴论的预先设定上，我做的不比你更好？
我完全接受有理有据，如果你最开始就给出这些，那么我反倒会支持你的想法，然后只点出你所说“终于看到个清醒”的问题
我反驳的点三成出自，你所谓楼主的【清醒】。你但凡翻过上面几楼的讨论，你看不到楼主任何【演出对动画叙事推进】相关的东西，正面问楼主却从来没有正面回答过。很明显，他并没有将演出作画考虑进作品的评价，不说和我，至少和你的想法并不是同一个层次，只是刚刚好，最后得出你所说“【特殊】变为【平庸】”的想法刚好重合而已
现在你给出来了，你的观点有了支持，后续看到这里的观众也不会被你的暴论糊一脸难受，也能从你的文章中看到价值。因此我就能够接受你观点不是纯粹极端，反感也就消除了一半。剩下的就仍然是你使用【字眼】的不妥
我再次强调，我从来都没有什么鉴赏水平，始终都是把讨论当作膜拜大佬，交换意见的场所，我可能就是【很低下】吧。但我不会试图拿【鉴赏水平】去【踩】任何的动画观众，更不会说出【这不比说“废话”的你强】这种批话
我说上面这些，似乎又要被你打成【普信】了，这是你的自由
我写上面的话，预设了两种情况
一、你没有鉴赏水平，但因为“第一话”的特别而有了兴趣，最后作品【好像】没有承接住而失望，发表暴论，和楼主的情况一样
二、你很有鉴赏水平，毕竟提到了冈本学和第一话各处镜头，但没有把你观点的后半段放进来，因此只有极端、偏激的这部分，卡在那了
如果是前者，我的观点足以说服“你”，也明显更可信，那么反驳的目的也就达到了
如果是后者，我的观点可以逼到你直到给出论据，而当你给出了论据，我的最开始的【极端】也就站不稳脚跟，但我反驳的目标已经完成了
最后你让我不爽的原因，就是别整那套饭圈了，我看了十年动画第一次听说要投资了才有资格评论一部动画这太好笑了
原话是【哥们是给U149动画投资了还是爆大米了啊？“全责”“可笑”“走向平庸”“罪孽”】
你没有给出本能够做得更好的部分，就说【全责】
你对U149亮眼，强于同季度动画的地方完全没提，就说【平庸】
而在论据明显不充分的前提下，最后给出【罪孽】的极端观点，显得好像这部动画欠了你多少。因此我才用【投资】和【爆米】反问
这一点希望你能够理解，我完全不是【非爆米没资格讨论派】的观众，我看动画到现在最反感的就是【饭圈】的思维，几次网上对冲也都是因为饭圈。（最近一次就是骑士棚的歌查德）
你之所以会这么觉得，还是因为你直接拿你大篇的【文章论述】后得出的观点直接放到了讨论，因此在我眼中，你的观点明显极端，但在你自己眼里不会觉得你说错了什么，换言之，在你的视角里你的观点【没有任何问题】
这一点也确实是我攻击性拉过头，如果稍微解释这部分，应该可以少不少误解。而我解释到这步，希望你别再误解，被人错当作自己最厌恶的那部分观众的感觉，真的很恶心
至于【耐心】，我实在不认为这是我一人的问题，讨论到第二层，你我的对谈仿佛就是有你没我一样尖锐，这种情况下，让我像那些大佬写文那样直接进入平静分析状态显然不可能。何况你明显回复很短，更是直接发【鉴赏水平低下】，【不比你强】这种攻击性废话，你怎么可能会想要承认这洋洋洒洒的几百字是有对作品的理解的？
你首先因为一种不爽先入为主觉得是废话，因此不去看完；但问题是，如果你没有看完，我对反驳的论证没有被你看到，你又如何知道我观点的全貌呢？如果没有看完，你又如何知道是纯粹的废话呢？
最后很明显，愿意发长文（即便是废话）的我更把你的观点当一回事去反驳，而你完全可以反问自己的不爽和断章取义是否占了大多数？
举个例子，如果你平心看完我的话，你肯定能感觉到我显然不是饭圈那边的人，我也很欣赏对动画有鉴赏的人，也想成为那样的人。但你知道最后还觉得我“饭圈”，并把这种不爽贯彻始终
我看出来了，有很多括号完全不需要加这点我认。但我也提到了，我的话是否无用，这是客观的。但哥们明显带着不爽来回吧？你也就自然不爽于细看老是用括号的强调
我之所以用括号，就是反复提你最开始观点里的字眼，让你别忘了我攻击的是你的用词。而且我也只有在反驳才用括号。我这楼最开始自己发文反驳时，没用一个括号
另外，如果你一开始就把你对十一话的理解加在后面，我就完全接受你的想法啊。超现实主义也只是我刚看过一本书里了解到的词，我甚至很想因为这种相反意见和你提问题讨论
我第二次回复被他绕进去了，可惜没有强调最重要的点。这哥们最傻呗的点在于，把我怼他用词不妥和缺乏论据说的“你是爆米了吗？动画人这么得罪你”，直接滑坡成“我说不给动画爆米不能讨论”和“我说不买股不能说动画缺点”了
我论述以色列是个纱呗，还要讲到个别以色列人做的慈善啊？
细想我说的没一点问题，就是运用攻击性的方式不够好。U149既非沾亲带故，这哥们也没花钱进去，没任何实际商品价值的损失，但把冈本学说是牛魔罪孽了
本来觉得只是回复自己，单纯给个注脚，应该也不会再吵了，就睡了。醒来要不是偷闲看了眼BA评分，都忘了这回事，冒犯到我表示红豆泥私密马赛
不过哥们观点不够妥也是要承认的吧？至少第一帖
哥们你也没说一点你用词不妥的事啊。我自认鉴赏低下，对于你两种预期选了前一种，也自认话不够妥，不是，就连哥们你说的括号和观点完全没关系我表示也接受啊。但你确实几乎没有承认过自己“后半段论据给慢了”也没问题吧。我甚至对“罪孽”这个词已经和解了，但也是在你后来补充观点和文章之后得到的
哥们没有用足够论据支撑，直接甩这种很重的词，我当然有理由感觉到你没有尊重动画，并且我构思了两种预设，事实也确实中了其中一种。如果你平心静气看完我最初的那帖回复，很明显，哥们压根不是饭圈，对U149有比其他动画多一点的偏向，也纯因为有人打“恋童”“萝莉”举“幼态审美”这种话而不看U149就张嘴就来的氛围
我有你眼里的“饭圈”形象，反而是我反饭圈得来的。昨晚就在反op饭圈里搏斗了半个钟头
哥们可能不怎么接触“股票”“爆米”这种话，我用它基本是反讽加攻击性，根本没当真。我反而反对滥用这个词的群体，无职2的讨论里就充斥着，“没买bd没资格指点江山”的气氛。哥们别误伤啊T_T，我和饭圈搏斗花了我多少时间啊，我话说不妥我认，但哥们真的有种的啊
我现在是一点攻击性没有了，燃尽了，昨天打字简直就是有人在背后催着我打，生怕打少了一个字，括号越加越多（哭笑），我这楼讨论最开始几乎不加括号
我基本不在煞白饭圈以外地方对线，这是第一次跟人对线，我指的是楼主，然后看到哥们说“终于看到个清醒的”，我第二种预设还没细想呢，大就开上去了（哭笑）
我烦事基本不过夜，现在回看，只剩下难绷，哥们给你磕头了，我真牛魔和饭圈沾不了一点，看看上面几楼的评论罢，求求你，哥们还开了个BA的讨论，完全平心静气，被友军这么骂真要晕厥了