#1 - 2023-5-5 21:55
bangumi导演 (群号:811855283,打架看主页)
偶像大师系列,说实话,一直都是以女主角们的视角进行故事设计,甚至都成公式了,P是干嘛的呢,P就是个GALGAME男主,到处跑图,到处救人,故事的视角一直都是第三视角观察这些美少女的成长动态,u149和本篇倒是都以绝对C位橘爱丽丝/岛村卯月的主视角来讲故事,但本传被诟病烂,u149就开始卖乖求稳把765那一套搬运过来了,真的不腻吗。。。


所以,我设想了两个套路:
套路一
我一直在想,为什么不能真的以男P为第一视角来讲故事,就演galgame也可以啊,搞得这种既要又要的叙事视角实在是无趣,pro在765、u149那套叙事线程下就是被安排成{跑腿心理疗师},用完即扔的角色,大家只关心这几个活跃在本子的美少女们。。

套路二

可以在叙事视角上直接学765第一集一样作为摄像头削弱pro的刻画篇幅,隐匿在镜头盲区和故事边缘,直至最终话pro才展露锋芒,就算这个IP要一直玩765轮流带孩子那套,最起码最终话演一出“普罗丢瑟,一直以来是你拯救我们,这一次我们来拯救你吧!”这种套路煽情把,pro不是人吗?
一直以来,pro兢兢业业、勤勤恳恳,为各位偶像跑腿,解惑,陪练,忽略了自己,当自己陷入了困境,偶像们才知道一直以来依赖pro的悉心照顾,却忘记了pro也是会劳累的。
#2 - 2023-5-5 23:49
(最后审判即将降临,谁也无法逃脱流淌在血液里的罪孽 ...)
好想法,其实本家就可以这么做了,但是不知道为什么没有那样走
#3 - 2023-5-5 23:54
(ACG猫舌,喜欢补已经凉了的企划,不喜欢趁热。)
《白箱》其实是以女制作为第一视角的男业界人士们的故事。(认真)
#4 - 2023-5-6 00:00
(至少,还活着。)
现在这不算pro视角吗?。。
#4-1 - 2023-5-6 07:22
bangumi导演
第一集典型的橘爱丽丝视角,后面类似第三视角。
#5 - 2023-5-6 10:44
因為他本質是群像劇
#6 - 2023-5-6 11:01
无论如何重点是应该放在偶像角色上的

我的想法是可以按照这两个套路来
但是不能做到将pro的形象立起来的地步(?)
重心偏向于偶像的角色性,偶像与pro 他们的团结关系
#6-1 - 2023-5-6 11:08
Abel
pro是新晋制作人,从前就喜欢偶像,有个生了孩子的姐姐,要和一群小学生打交道,一起工作有些摸不着头脑。我的印象。
#6-2 - 2023-5-6 11:09
Abel
Abel 说: pro是新晋制作人,从前就喜欢偶像,有个生了孩子的姐姐,要和一群小学生打交道,一起工作有些摸不着头脑。我的印象。
憧憬是让偶像登上舞台。
#7 - 2023-5-6 16:50
(普罗丢瑟人,轻级作豚,演出爱好者)
我的建议是,你先别急。米田p被设定成个子不高的青涩社会人,本身暗含了p与小偶像共同成长的主题,就看学神在最后两话怎么处理这个主题。这点与本家和灰姑娘蛮不同的,是十分有着U149企划气质的主题。
你的提问体现了粉丝群体世代变化的样板展示(bgm38)平成年代的粉丝更侧重制作人这个身份,现在的粉丝更侧重“偶像粉丝”这个身份。
本家作为第一部偶像大师本格动画,p与偶像的人物关系在当时的动画中是比较新颖的,ep1演出用纪录片的形式的原因之一就是把这个人物关系作为包袱藏起来,在末尾作为一个高潮点让粉丝意识到“原来我也在动画里啊”,借此提升作品后续的讨论热度。
这样设计故事的原因也是在于,在早期《偶像大师》游戏原作中,除魅力十足、风格各异的偶像们之外,最重要的主题就是p-偶像的 这对关系,养成模式可以作为卖点是当年南梦宫推动这个企划的原动力,顺应了当年早安少女组合和之后秋元系的养成系偶像潮流。而一点也是识别《偶像大师》这一企划与其他后宫游戏和虚拟偶像企划不同的特点。
这个特点也就导致偶像大师这一企划的玩家拥有了“偶像粉丝”和“普罗丢瑟”的双重身份,一方面作为粉丝你可以单推你喜欢的偶像,也可以DD,另一方面,作为普罗丢瑟要在游戏中完成本职工作,把自己负责的偶像培养成为Starlight(误  
在前者,你可以尽情发癫魔怔,而在后者你就要保持一定的职业操守,和自己的偶像保持一定距离。南梦宫明白偶像大师粉丝的双重性,因此在游戏设置了无论好感度有多高,游戏中的制作人无法向偶像表达爱意,而偶像也只有miki在游戏中明确表达了对制作人的感情。
所以,平成年代的玩家更注重“制作人”这一身份,玩家会在网名后边加个P以示身份,兴起了独有的名片文化。在当年的同人创作中,MMD成为了玩家在游戏外展现自己偶像的舞台,偶像大师的MMD成为当时不小的势力。N站最为著名的MMD是桃邪气P的作品,该作品无疑是桃邪气P在游戏外给梓安排的一次活动。在声音设备故障后,梓有些慌乱,制作人鼓励梓大胆展现自己,激发了梓的潜能,可见桃邪气p对自身的定位。
令和年代的粉丝更多以“粉丝”自居,成十上百的偶像只是作为消费的数据库,制作人成为了客体,作为游戏中的一个角色被融入在各种二创里提供笑料。
说回动画,本家监督锦织敦史自己就是P,所以他太懂当年的粉丝了,故事里安排制作人代表玩家是自然而然的事情。本家动画的风格已然成为现在爱马仕系列动画的特色,冈本学作为根正苗红的破落丢瑟人,受jzgg影响很正常。哪位老观众不喜欢本家的醍醐味呢?
当然,随后百万和SC的动画也有可能打破这一路数,毕竟都放弃手绘live了,还不如去探寻一下偶像大师新的可能性。
#7-1 - 2023-5-6 16:58
bangumi导演
我很急,为什么u149这都能8分,是不是预示着你班对废萌动漫的亲赖
#7-2 - 2023-5-6 17:01
羅子朝輝
牵着偶像看大师 说: 我很急,为什么u149这都能8分,是不是预示着你班对废萌动漫的亲赖
u149能获8分展现了Bangumi困境
#7-3 - 2023-5-7 01:51
赤座灯里
考究派赞一个
#7-4 - 2023-5-7 09:41
部屋
浅仓透和P的事还不知道会怎么处理,真的好奇(bgm38)
#7-5 - 2023-5-7 14:42
秋水P
游戏也不止Miki啊,虽然不及觉醒Miki,各个小偶像程度虽然不同但都是约定了,更有经典的阁下告白被拒剧情,也约定了退役以后(初代其实更想看这一结局动画化,但日升出的是机战。。。),最新的星耀不也就差直球了
#7-6 - 2023-5-7 15:06
秋水P
ANAP 说: 游戏也不止Miki啊,虽然不及觉醒Miki,各个小偶像程度虽然不同但都是约定了,更有经典的阁下告白被拒剧情,也约定了退役以后(初代其实更想看这一结局动画化,但日升出的是机战。。。),星耀不也就差直球了
不过观众世代立场变化这确实是一个没想到的点,整体还是很认同
#7-7 - 2023-5-7 15:16
四十二目目
箱版明确恋爱表白的很多啊(bgm38),不然哀春香也不会成梗
#7-8 - 2023-5-8 11:27
羅子朝輝
ANAP 说: 游戏也不止Miki啊,虽然不及觉醒Miki,各个小偶像程度虽然不同但都是约定了,更有经典的阁下告白被拒剧情,也约定了退役以后(初代其实更想看这一结局动画化,但日升出的是机战。。。),最新的星耀不也就差...
本家十几个偶像中也只有miki像galgame的女角色一样直白,其他偶像包括后来的百万灰灰,给人更多的是暧昧和羁绊性质的情感。
#7-9 - 2023-5-8 11:38
羅子朝輝
2h3kjk 说: 浅仓透和P的事还不知道会怎么处理,真的好奇
我当时写这段文字的时候思考SC里偶像和制作人的关系,基本上大部分粉丝是把制作人作为故事情节中的一员,而非带入自身。虽然也有“我要紫砂让⚪抱憾终身”之类的梗出现,但考虑到国内SC玩家没几个,大部分都是云玩家,此类内容更多属于乐子人玩梗的范畴,用圈内黑话说叫“迫害”。迫害这一行为属于粉丝视角,也能印证我的观点。
#7-10 - 2023-5-8 11:46
羅子朝輝
ANAP 说: 游戏也不止Miki啊,虽然不及觉醒Miki,各个小偶像程度虽然不同但都是约定了,更有经典的阁下告白被拒剧情,也约定了退役以后(初代其实更想看这一结局动画化,但日升出的是机战。。。),最新的星耀不也就差...
不过越往后剧情中的“爱情桥段”越多,也是南梦宫战略的变化。粉丝心态的变化,其背后也有南梦宫推波助澜。毕竟让玩家坚守“制作人”身份不能当饭吃,多加恋爱情节吸引新玩家才是正道。
#7-11 - 2023-5-8 14:12
部屋
羅子朝輝 说: 我当时写这段文字的时候思考SC里偶像和制作人的关系,基本上大部分粉丝是把制作人作为故事情节中的一员,而非带入自身。虽然也有“我要紫砂让⚪抱憾终身”之类的梗出现,但考虑到国内SC玩家没几个,大部分都是云...
我想的更多是时间的安排,P从小就认识了浅仓,好奇会怎么把这段时间插进去。

恋爱桥段变多的战略转变让我入坑SC时感到不适应。“在前者,你可以尽情发癫魔怔,而在后者你就要保持一定的职业操守,和自己的偶像保持一定距离。”SC没有很好的把这两者“戏内戏外”搞清楚,对待黛冬优子时,容易处于精分状态(bgm116),而例如千早就能很好的区分“戏内戏外”,游戏里会保持职业操守,游戏外应该没有人不玩“72梗”.
感觉SC第二季里这些“重量级偶像”给改编带来了较高的难度。
#7-12 - 2023-5-8 19:48
PolarLight
羅子朝輝 说: 我当时写这段文字的时候思考SC里偶像和制作人的关系,基本上大部分粉丝是把制作人作为故事情节中的一员,而非带入自身。虽然也有“我要紫砂让⚪抱憾终身”之类的梗出现,但考虑到国内SC玩家没几个,大部分都是云...
说的很对,说实话对于大部分sc玩家来说,当闪p不能被自定义命名,以及剧情对话选项几乎没有而只能点下去看的时候就已经差不多了解到高山p就是想把制作人往独立角色上靠,这可能是因为他在sc上重剧情的原因吧,当然也碍于一部分因素没有给出具体形象。
#7-13 - 2023-5-9 10:04
羅子朝輝
PolarLight 说: 说的很对,说实话对于大部分sc玩家来说,当闪p不能被自定义命名,以及剧情对话选项几乎没有而只能点下去看的时候就已经足够印证高山p就是想把制作人往独立角色上靠,这可能是因为他在sc上重剧情的原因吧,当然...
爱马仕所有游戏都没有给制作人具体形象,只有动画里才有制作人的具体设定。所以原因在于你前面说的还是企划层面对P的定位变化。
#8 - 2023-5-7 06:47
(恋爱中)
不知道你说的第一视角是什么,我以为游戏就是第一视角
#9 - 2023-5-7 09:35
gal的男主视角是建立在男主与主线故事相关的基础上,而偶像大师没有主线,p的定位只有培育偶像这一工作,过于单薄。举例灰色的果实是这种视角,而且主线故事没有完全展开,重点是男主身边的美少女,但男主谜团重重有后续故事,若故事到灰色的果实为止要男主何用。所以,以gal男主视角叙事必然要求男主有丰富的设定且与主线有关联,P的设定过于单薄,让P围绕偶像发挥作用,才好塑造P的形象。而对粉丝来说,本来就是以偶像为主的单元剧,大可不必喧宾夺主。
    765第一集工作还没开始,P并没有为偶像发挥作用,而要p发挥重要作用,引导偶像,却要P不出现,我只觉得很怪,而且p不出现的话,765第一集的观感很糟糕。
    或者说选择这样的视角和单元剧是尽可能真实,既不要偶像只是P的附庸,也要塑造P的形象
#10 - 2023-5-7 13:38
(往事如烟 随风飘远)
因为爱马仕本身不是后宫番也不是galgame。
偶像育成的工作实质上是最接近偶像的粉丝,要着重描写偶像而不是普罗丢撒和爱抖露的关系进展。
#11 - 2023-5-7 16:08
(我将小径分岔的花园留诸若干后世(并非所有后世))
偶像作品受众看的就是偶像,p只是高级工具人
#12 - 2023-5-7 17:22
首先相信,然后再相信!
不到倒数3-4集就先别急(bgm52),毕竟算下来这9个偶像个人回之后也有可能做p的个人回,到时候就知道走哪套程序了捏。
#13 - 2023-5-8 16:10
记录时代的群像剧,在一旁静静守望的温柔"观点",有适时的互动但不过多
千人眼中的哈姆雷特,不必拘泥于一点。能切换视角看世界是好事,能看到更多~
之前的求稳也罢,致敬也好,更希望能看到成长,不一样的东西。冈本用了三方镜头语言说明有这个想法,最终能做到什么程度,我们也在一旁静静守望就好~ 守望的是成长,放任其个性,就是这群十多年老交情的羁绊..(bgm81)
#14 - 2023-5-8 17:05
(面白きことは良きことなり)
アニマス和デレマス看下来,难道说赤羽根P和武内P这么深入人心的角色难道没有立住吗,这不已经足够了吗
#15 - 2023-5-9 16:18
(嘛╮(╯▽╰)╭)
反过来,如果真的要以P为主角来讲故事的话,那应该变成P接触最多的是其他制作方的P而非爱豆的职业剧?(bgm35)
#16 - 2023-5-9 16:42
(暂时性复活)
后排提醒,此为钓鱼
https://bgm.tv/group/topic/381510
#16-1 - 2023-5-9 19:10
喵粉
其实大都看出来了..娱乐心态~(bgm50)~
经IM@S元宇宙保护组织判定,原初及结果均收束为有利,此处可不清洁处理~
目的:反熵寂◎ 范围:爱马仕元宇宙○掰股蜜星系☆
通过:
#16-2 - 2023-5-15 22:25
#17 - 2023-5-11 15:35
(年上大姐姐控、非二次元动画观众)
pro视角的定义是什么?
#18 - 2023-5-12 21:02
或者imas的核心就是展现偶像的成长,pro的角色就是一旁引导?(bgm79)