#1 - 2023-5-2 11:34
静水秋风 (远离谜语人，人人有责)
其实理论上来说，我是不应该这样踩一捧一的对比的。不过昨天写完这两者联动分析的长评（https://chii.in/blog/320674）后，我便发现镜之孤城的吐槽区有人表示了“镜之孤城价值观完爆声之形”的想法。既然如此，那也必须把这种两者直接的对比拿上来讨论一下了。
对声之形不满的观众主要来源于“原谅”的不满与“与现代价值观的不符”，认为声之形并没有给予霸凌足够的反抗，而不是像镜之孤城那样直接反抗，但是个人认为这种描写并非不可以。联想到一些欧美剧里“欺负你是为了让你注意到我”的写法，各位认为这些片真的有价值观的高低吗？
#2 - 2023-5-2 11:47
OH_toothache (小圣杯邀请码: whyjxz14#576501)
“镜之孤城价值观完爆声之形”，这个就不谈了。

“欺负你是为了让你注意到我”在现实中本来就是相当常见的，不能仅限于欧美剧。

“对声之形不满的观众主要来源于‘原谅’的不满与‘与现代价值观的不符’”，好像不是吧，难道不是被欺负上瘾比较扭曲吗？

我觉得这种描写当然是可以的。
#3 - 2023-5-2 11:58
瓦萨里AS
其实我觉得对文艺作品来说价值观肯定是有高低的，但不是国内人爱说的那种，而是付费群体的价值观高于白嫖观众
#4 - 2023-5-2 12:13
bangumi导演 (群号：811855283，打架看主页)
还是你会钓鱼
#4-1 - 2023-5-2 16:38
烂云
你不够真诚
#5 - 2023-5-2 13:26
みたいなっ (mikoko的比喻内容)
确实没有
#6 - 2023-5-2 13:28
みたいなっ (mikoko的比喻内容)
其实正解的故事不怎么流行了，比起以前的话。还有，动画小说中爱无能的角色也越来愈多了。不想传达内容的作品也多了起来。
#7 - 2023-5-2 13:33
shiraki (マッチ擦るつかのま海に霧深し)
对大多数观众来说，没有高或低的价值观，只有符不符合我口味的价值观。
#8 - 2023-5-2 14:00
真羽拿子 (最后审判即将降临，谁也无法逃脱流淌在血液里的罪孽 ...)
对我来说，我更接受镜之孤城的价值观
#9 - 2023-5-2 15:12
部屋
反应现实的剧情比较价值观的好坏，就好比讲一段人生经历，听故事的人质问讲故事的人：为什么给我讲这个故事，是为了诱导我吧，是何居心 ！
关注点偏了，而且不关注故事本身，拒绝与人物共情，站在上帝视角置身事外。
#10 - 2023-5-2 15:21
AWSL (AWSL)
声之形是一部一群身体健全的人站在居高临下立场，打着关爱残障卖点，以对身体残障人士的怜悯施舍的态度做出的作品

比如，声之形日本上映的时候，电影根本没有字幕。当然日本电影上映不带字幕是很常见的，但是作为声之形这部以听觉障碍人士为主角的作品上映不带字幕是不可理喻也非常讽刺的。证明无论是制作还是发行方，根本就没有把听力障碍人群当作目标观众。后来声之形被喷了才慢悠悠把字幕加上（花了两周时多时间才加上，可见上映前根本连准备都没有）

作为一部以残障为主角，讲述关怀残障人士和校园霸凌的作品，我觉得比起我们这些身体健全的人，身体有残障的人的评价更具有发言权
#10-1 - 2023-5-2 16:02
静水秋风
还有这回事么。。。我只知道声之形拿了那年的东京动画奖。而这个奖和大众人气挂钩程度还是挺大的，倘若声之形真的很有问题的话，应该拿不到这个奖吧(
#10-2 - 2023-5-2 17:05
AWSL
静水秋风 说: 还有这回事么。。。我只知道声之形拿了那年的东京动画奖。而这个奖和大众人气挂钩程度还是挺大的，倘若声之形真的很有问题的话，应该拿不到这个奖吧(
1. 声之形拿的奖不止一个
2. 你自己都说了大众人气影响大，残障人士本身就属于小众人群无法影响
3. 日本网上觉得声之形恶心或者无法共情的人也不少
#10-3 - 2023-5-3 23:13
IIllIllIIIlll
刚好昨天看了娄烨的《推拿》，鲜明对比了...
#11 - 2023-5-2 15:55
武痴 (你想活出怎样的人生？)
没有价值观的高低，但有价值观的正确程度。
#11-1 - 2023-5-2 15:59
静水秋风
那么这两者的价值观正确程度是如何的呢
#11-2 - 2023-5-2 16:24
みたいなっ
也没有吧，恶的价值观只要不真正作恶，也没什么不好的
一天到晚想看世界末日的人大有人在
#11-3 - 2023-5-2 17:20
concert
主要在于创作者对价值观的表达能力
#11-4 - 2023-5-2 18:53
武痴
静水秋风 说: 那么这两者的价值观正确程度是如何的呢
生命的唯一目的是存续与发展，人类社会也是如此。你可以理解为越有利于此的价值观的正确程度越高。
#12 - 2023-5-2 17:16
全自动里世界进入箱 (May the force be with you.)
所以，镜之孤城会引进吗？
(bgm95)
#13 - 2023-5-2 17:36
音羽 (What are you waiting for)
先说声之形
虽然我也算能够理解作品是想要表明加害者终成受害者，并以此为基础去让这些“受害者”们共同报团取暖、共同和解。但是，最初的受害者是如何谅解加害于她的加害者的，这个最为关键的问题，说实话作品是有些避开不谈的；且电影中后段好一些剧情也进展与转折得比较突兀，所以我自己对该作的评价确实谈不上高。
价值观的高低，又由什么裁定呢
本作虽然有一个还算不错的表达、并设计了一个算得上精彩的故事去进行支撑；但它间中还是存在着太多零散的要素，使得作品的情绪与表达，到最后确实难以非常集中且高效地传递给观众。 恕我直言 实在看不出来何来价值观高低一说
#14 - 2023-5-2 18:56
Erika (没有爱就看不见)
声之形在我这边认为很真实，至于原谅这方面，我的看法是硝子一开始就没有把霸凌她的人当霸凌者，而是当做没有成功交友的人，所以她后面和男主打架的时候说“我也有在努力啊”所以她一开始就没有把其他人当做霸凌者，也就没有原谅这一说，声之形主题是聆听他人的声音，而讨厌硝子“原谅”的人也没有去聆听硝子的声音吧
#15 - 2023-5-2 19:21
硬糖菓子 (深呼吸)
其实大部分人对京都的动画多少掺点滤镜(
#16 - 2023-5-4 00:12
Beherit
仅代表个例
#17 - 2024-3-20 04:22
辉夜叉
豆瓣评分比bgm评分还低