#1 - 2023-3-26 20:17
秘则为花 (必须保卫战争)
众所周知,诚哥是世界系作家。所谓世界系,如果抛开诸如“社会中观的缺失”、“民族国家的阴性化”等“批评语言”不谈,实际上可以视为一种基于“恋爱不能性”的蓄爆结构

即,首先铺垫我绝对不会/不能爱上你(情感的积蓄),然后通过“奇迹”(SF或民俗神话)的扭转,让我绝对会/能够爱上你(情感的爆发)

所以,可以发现,“不能性”——或者说“世界危机”——的设置对世界系至关重要,因为它决定了情感的积蓄的爆发。现在,让我们看看,诚哥过往使用了哪些不能性?

战争不能性(《星之声》):最正统的不能性。由于异星入侵,世界大战了,世界马上要毁灭了,少女“长峰美加子”要去太阳系边缘迎击敌人,我们注定不能在一起。作为诚哥的世界系起点,《星之声》讲述了一场无疾而终的爱情,这部作品最后没有奇迹般的世界拯救,而是我们在滴答的电波讯号中最终失去了联系

国族不能性(《云的彼端,约定的地点》):战争的具体化。由于日本在苏联和美国的支配下,分裂成了北虾夷和南日本两国,少女“泽渡佐由理”被做成北方的多元宇宙侵略兵器“塔”的一部分,与身在南方的我们注定不能在一起。本作糅合了美苏的军事竞赛、少壮派军人的暴走,最终在南北大战开启的前夜,由我们驾驶飞机穿越国境前线,一击摧毁了“塔”,拯救了少女。在这部作品中,不能性已经从抽象、模糊、不知缘起的战争走向了具体的国族

时空不能性(《你的名字》):不能性的巅峰。《云彼》之后,诚哥放弃了像异星入侵、国族分裂这样的宏大叙事,转向日常,但对不能性的探索却没有中止。《你的名字》中虽然没有世界危机般的灾难,却出现了两个绝妙的绝对不能性:时间不能性(我不能与陨石落下后的你恋爱)、空间不能性(我不能真正拥有你的身体、占据你的社会位置、了解你的所思所想)。这种不能性被诚哥以巫女口嚼酒的方式克服,并在我于陨石坑旁寻找少女“宫水三叶”的那一刻揭晓谜题,达到情感的巅峰。至此,对纯粹不能性的探索就以时空谜题的方式中止了

社会不能性(《天气之子》):社会叙事的延续。在《你的名字》达到纯正世界系的巅峰后,诚哥在下一部作品中选择融入社会叙事。我和少女“天野阳菜”之所以不能在一起,不是因为战争、国家分裂、陨石坠落这样的绝对性灾难,而是因为我是翘家少年、阳菜是翘家少女,社会制度不允许我们在一起,“大人”们不承认我们组成的小小“家庭”,要强制监管我们

之所以说是社会叙事的延续,是因为这种不能性在诚哥更早的作品中已经出现过,就是《言叶之庭》和“伦理不能性”:我与女老师“雪野百香里”的师生恋是禁忌的恋爱,不被社会祝福、不被社会允许

梳理完这些作品,再回到《铃芽之旅》上,这部作品可以归纳出一种“不能性”吗?我为什么不能与宗像草太在一起,是因为“大臣”的一个玩笑吗?我又为什么能与宗像草太在一起,是因为“大臣”重新履行自己的职责了吗?这当中的“绝对不能感”在哪里?

所以,整个恋爱线在《铃芽》中都显得顺水乘舟、莫名其妙和多余。在结尾铃芽完成时空闭环的地方,把宗像草太这个角色删掉完全没有问题,就像《四叠半布鲁斯》里说的:没有比顺水推舟的爱情更无聊的了。诚哥大抵是“不举”了。

事实上,类似的问题在《天气之子》中就已经出现,当“世界系”转向“社会性”后,会出现社会线和恋爱线相互侵夺的问题。纯正世界系中,“世界危机=恋爱不能”、“危机解决=恋爱成立”的等式之所以成立,是因为世界危机和恋爱不能的原因是相同的。但是,随着社会性的加入,世界危机就不能再用简单的恋爱奇迹来搪塞,而是需要双线并进、有所偏重。《天气之子》的叙事失衡其实就是双线“交火短路”的结果,而这一情况在《铃芽》中更为严重。事实上,如果把男主删掉,把这场戏拍成铃芽的自我救赎之旅,完全没有问题。

那么,如果我们把恋爱线砍掉,社会线有做好吗?诚哥结尾对311的告白,无非是一些耳熟能详的陈词滥调罢了。。。

https://www.zhihu.com/question/573838104/answer/2954638954
#2 - 2023-3-26 20:24
(Awesome!)
看的时候我就好奇,诚哥五十岁的人为什么总是写这种不痛不痒的爱恋,他自己到底谈过恋爱吗。
#2-1 - 2023-3-26 20:34
秘则为花
诚哥自述这部作品是拍给2011年前后出生的自己女儿那一代的年轻人,帮助他们记忆311,还因此把恋爱线放到次要位置了。怎么说呢,当一个人开始说正在为下一代准备什么的时候,确实可以讲已经是欧吉桑了(bgm39)
#2-2 - 2023-3-26 23:44
Black_box
你让一个富二代去想象普通人的恋爱他想象不出来的
#2-3 - 2023-3-26 23:56
Shura
谈没谈过不知道,失败过是肯定的,否则哪来的秒五和言叶之庭
只是好奇为啥他现在反而喜欢搞这种营养稀少的高糖玩意了
#3 - 2023-3-26 21:14
(意识形态的水很深 你把握不住)
喵哥没有提秒速5厘米(bgm39)
那里倒没有什么绝对的不可能,只是单纯地翻了篇换了行。
#3-1 - 2023-3-26 21:17
秘则为花
秒五不够世界系啊,单纯的日常青春恋爱
#3-2 - 2023-3-26 21:17
夏のyuki
秒五是最现实的了(bgm38)
#4 - 2023-3-26 21:14
(意识形态的水很深 你把握不住)
删除了回复
#5 - 2023-3-26 22:16
可能是时候转型了,年纪大了什么情情爱爱的估计也都看开了
#5-1 - 2023-3-26 22:19
秘则为花
诚哥这次其实也说了,主要是拍311,次要是拍恋爱。但问题是,诚哥真就恋爱一把刷子。。。
#6 - 2023-3-26 23:17
(至少,还活着。)
其实选了说这种创伤治疗就注定不会有多少新意吧,除却陈旧而正确的话语,似乎也没有什么能被大众认同的创伤治疗了吧。这次的爱情线不是那种一眼对头的嘛,某种程度上确实没多少看头(bgm38)

或许,比起你名的“因为要拯救你,所以连带着拯救了其它被陨石砸掉的”、天气的“因为要拯救你,所以东京被淹掉就淹掉的”,这次的“因为要拯救你,所以拯救了临于地震危害之下的人们后还是要拯救你”,更多的是一种温柔成熟的正确,这样一个故事是不该出现绝对的阻力的,路上的人都是那么温柔,甚至别人看到这衣着破烂的JK也只是在一旁谈论而没有阻碍她去找草太,这种可能显得荒诞的温柔,不也挺好的吗。

不应该出现「不能」,所以也因而显得荒诞,但把这层荒诞覆写在现实中的荒诞(突然地震人就没了、险恶的社会、交往的种种阻力)之上,不也是一个温柔正确的美好故事吗?(bgm38)所以诚哥大抵只是看开了,毕竟是50岁的老男人了。
#7 - 2023-3-27 02:31
男女主爱情的不能性甚至没有猫猫认铃芽当主人的不能性来的难以克服,毕竟当要石阻止灾难拯救日本本来就是猫猫的责任,还有环阿姨说咱家不能养猫的不能性,所以猫猫对新认的主人的感情就这么悲剧了,感觉不如把男主换成猫猫。
#7-1 - 2023-3-27 11:54
秘则为花
那就是大鱼海棠了,可以往超级烂片的方向期待。世界系这种典型的“纯爱”故事,其实不能加太多的伦理性在里面,因为会变狗血。像师生恋其实还好,因为就是单纯的社会禁忌,不会有太多可辩论的东西。但搞电车难题,观感和风评就要面对极大的考验了(bgm38)
#7-2 - 2023-3-27 12:37
Killy
秘则为花 说: 那就是大鱼海棠了,可以往超级烂片的方向期待。世界系这种典型的“纯爱”故事,其实不能加太多的伦理性在里面,因为会变狗血。像师生恋其实还好,因为就是单纯的社会禁忌,不会有太多可辩论的东西。但搞电车难题,观...
这里不是电车难题啊,因为无论是鈴芽、草太还是大臣都认同要有人当要石,区别让是谁去当而已。
#7-3 - 2023-3-27 13:13
秘则为花
Killy 说: 这里不是电车难题啊,因为无论是鈴芽、草太还是大臣都认同要有人当要石,区别让是谁去当而已。
不过是从极限三选一(凳、猫、霓虹国民)变成极限二选一(凳、猫)罢了
#7-4 - 2023-3-27 13:32
Killy
秘则为花 说: 不过是从极限三选一(凳、猫、霓虹国民)变成极限二选一(凳、猫)罢了
选择题是大猫小猫铃芽凳4选2,大猫自愿填一个坑,剩下3选1。而3选1的流程是是铃芽和猫各有一张否定票,铃芽否了凳,猫得从铃芽和自己之间二选一。这已经不是功利主义难题,在左大臣甚至爷爷眼里,另一个坑拿谁填都是可以接受的。
#7-5 - 2023-3-27 13:50
秘则为花
Killy 说: 选择题是大猫小猫铃芽凳4选2,大猫自愿填一个坑,剩下3选1。而3选1的流程是是铃芽和猫各有一张否定票,铃芽否了凳,猫得从铃芽和自己之间二选一。这已经不是功利主义难题,在左大臣甚至爷爷眼里,另一个坑拿谁...
这么说吧,你继续这么算下去,故事的走向只会更琐碎,情感的表达只会更阻塞,完全失去了“纯爱”故事应当有的通畅感。虽然我也不知道,算来算去,这个可以接受,那个不可以接受,不是功利主义,是哪门子主义。。。
#7-6 - 2023-3-27 14:06
Killy
秘则为花 说: 这么说吧,你继续这么算下去,故事的走向只会更琐碎,情感的表达只会更阻塞,完全失去了“纯爱”故事应当有的通畅感。我也不知道,你在这里算来算去,这个可以接受,那个不可以接受,不是功利主义,是哪门子主义。。...
算人头当然是功利主义,但片里的人都已经选了人多的一边,之后再选谁都不是功利主义问题自然也不是电车难题了。
#7-7 - 2023-3-27 14:25
秘则为花
Killy 说: 算人头当然是功利主义,但片里的人都已经选了人多的一边,之后再选谁都不是功利主义问题自然也不是电车难题了。
首先,不插的选项其实一直存在,诚哥本作对“蚓厄”的定义就是一种无善恶、无因果、自然性的力量,蚓厄的出现不是任何人的责任,封印蚓厄也不是任何人的义务,就是为了避免计算而做去伦理化的处理

其次,本层讨论的是选猫的剧情走向,假如猫有封印蚓厄的责任,选猫就构建了一种电车难题式的伦理不能性。如果选猫是指把凳子哥插上去,那和现在选凳子哥把猫插回去有什么区别

最后,选择带来的计算感很影响纯爱故事的体验。你选来选去说白了不就是在计算总福利吗,插猫总福利最大,还是插凳子总福利最多,我也不知道这是什么主义
#7-8 - 2023-3-27 14:40
Killy
秘则为花 说: 首先,选择不插的选项其实一直存在,诚哥本作对“蚓厄”的定义就是一种无善恶、无因果、自然性的力量,蚓厄的出现不是任何人的责任,封印蚓厄也不是任何人的义务,就是为了避免计算而做去伦理化的处理

其次,本层...
啊如果你说选猫就是啥都不插,那我没意见了。插猫和插凳当然是没区别的。
#8 - 2023-3-27 19:46
(本体已转生至班固米)
那诚哥拍一部充满性张力的作品岂不是变成“一树梨花压海棠”了?
#9 - 2023-3-27 19:48
「人心的重量会让土地平静下来」,电影最后1/3内容对本作的解题看完还是挺有感触的。
同意帖主对本作问题的看法。我觉得是因为诚哥还在用他习惯的那套世界系架构去拍片子,把世界命运和主角情感深度绑定。上升到社会关怀这个维度后,用非常私人的情感去驱动事件反而会略显尴尬。
挺期待诚哥的下一部作品,我觉得到了这个年纪,艺术创作向人文关怀转型是正确的选择。
#10 - 2023-3-27 20:08
(群号:811855283,打架看主页)
你说的我想看了,这个是“什么不能性”呢
#11 - 2023-4-5 16:18
(追明日之清风,观往日之澈水。)
东宝不可能让他拍纯纪念311而没有“东京爱情故事”的片子,没人跟钱过不去,他把两者平衡崩了才会变成这样,除了环阿姨和女主感情线合理其他人都莫名其妙,他现在很像那些一旦自己发达了什么亲戚朋友都想来分一杯羹的公众人物,君名爆了以后所有人在他这都有诉求,他自己想纪念大地震,各地旅游推广找他想曝光民俗景点,东宝赚钱要他做爱情片,老观众要他有当年的文艺范,全缝在一起变成了这个严肃不够严肃、娱乐不够娱乐的贵物片子。
#11-1 - 2023-4-5 22:46
秘则为花
为啥东宝不允许,是因为《天气之子》拍得太烂了,话语权下降太狠了吗?嘛,从天子上映的那一刻,就能知道结局了(bgm39)
#12 - 2023-4-5 23:14
(互联网依存健忘症)
最近亲人离世,主要告别亡者的仪式过程有点让我明白铃芽的感受。
恋爱戏码之敷衍,也不过是给生者一个向前的引力。

诚哥这次门里的loop其实也不是为了写loop,而是为了断言生者不可追回逝者,决绝得同母亲彻底告别。