所以，数字生命到底哪里和流浪计划冲突了？

你这是在念什么背景设定还是剧本台词，电影的数字生命就是个备份自动演算迭代的产物，不同步记忆的话和现实里的人都没啥强关联，哪来的上传之后现实里就不存在了？

正确的

叛军的数字生命计划不就是想要完全进生命数字化，将人的人格意识记忆全部上传至网络计算机硬盘啊，但技术还没达到无法完全实现，只不过电影里隐去了叛军的存在，发动袭击的改成了人工智能MOSS，人与人的理念相争，变成了人机矛盾，但又缺少了一个550系列量子计算机和人工智能与坚持数字生命理念群体的逻辑关系，导致了逻辑的不清晰和整体松散。数字生命计划这种代表个人主义的，其本质是逃亡投降主义，而且是虚无毫无意义的，因为没有人的文明，毫无意义，企图通过生命数字化放弃现实物理和生物意义上的生命，集中地球资源建造可飞离太阳系供星际流浪的计算机飞船，将生命数字化上传至计算机硬盘进行虚拟逃避保存“自身和文明”，等待被外星文明发现重启，保留拯救的是机器，而不是现实生物意义上的生命，数字生命计划这种代表的个人主义，其本质是逃亡投降主义，是虚无毫无意义的，因为没有人的文明，毫无意义，与之相对移山计划（后来更名流量地球计划）恰恰相反，流浪地球计划是团结所有人和集中地球资源，人类以莫大的责任和勇气，现实性的主动应对危机，将地球推离太阳系寻找新家园，真正现实意义的去拯救保留现实意义生物意义的生命和人类文明，而这代表的是一种现实意义的人类以莫大的责任和勇气真正直面危机，去主动应对人类文明救亡图存史无前例的巨大危机，其保留拯救现实意义和物理生物意义上真正的生命和人类文明，体现的是现实意义和直面危机的勇气和信念，体现的是集体主义，毕竟没有人的文明，毫无意义，基于这样的矛盾，数字生命计划和流量地球计划的理念相争的矛盾是不可调和折中的，因为实施一半人下地下城一半人生命数字化人格意识记忆上传，那就是承认了数字生命主义是合法的，那么必将引发巨大的社会问题和人类文明存亡危机，那流浪地球计划还有什么意义？？不存在这种，只能二选一。

你第一段话已经讲得很清楚了：电影把自己的逻辑前提给隐去了，因此对飞升派的批判成了对着空气开炮
后面的长篇大论咱也不说了，就一句话：反复强调某一个观点，并不会把它变成真理

后面是针对的是你提到的折中都要但为什么行不通的内在具体不可调和性的矛盾和为何而选择的说明，不想细究可以忽略，但历史现实已经证明了很多东西，并且会继续证明，真理只会越辩越明，至少这个特定背景下是很明了的，有些东西是辩证的，但总有主次和优先级，人类文明能走到今天是有原因的，人类这一具有自我意识的智慧生命的诞生是不确定的偶然性，但能走到今天又有其必然性，是在被动的前提下作出的主动选择。

我再强调一下，切勿擅自输出观点，并把它当成事实。你可以在电影的背景下扯淡，但拓展到现实简直可笑：不管数字生命带来什么挑战，它都属于明天；流浪地球才是那个没有明天，只存在于虚拟创作中的幻想
回到电影，按你说的，刘德华擅自创造数字生命就是错误的。他应该服从集体，牺牲小我，遵纪守法，鼓起勇气，面对现实，把自己和女儿的备份砸了才对。宁愿地球炸了也不能对数字生命妥协对吧

念经呢

数字生命就不是人了？人工智能就不是人了？你对人的定义未免太狭隘了。

人工智能是人？你对人的定义未免太狭隘了？？小朋友你当你是谁啊？？今年成年了嘛？？要不要给机器人也讲讲“人权”，西方白左少看点，科幻之所以是科幻，那是因为那是幻想，在现实中说这种话只会让人觉得脑子有什么问题，而且对生命和人的定义涉及到的是高深的哲学思辨，你觉得你有资格来定义？对人类社会、人类历史、人类记忆传承和整个人类文明连万分之一的了解都没有，还谈什么未免太狭隘了？之所以有人类文明的存在和延续，是因为都是活生生的现实中真正存在的人，就像如果梦想如果不能付诸于现实中努力，将毫无意义。

我只能说，文明的内涵一直在扩容，原教旨主义不可取

原教旨主义了嘛？也许是我回复他的话而表达的不够完整，但无可否认物理意义上的存在是支撑一切存在的根本。一个文明的存亡延续的意义是在岁月中释放璀璨夺目辉煌耀眼的光芒乃至最终燃尽，这段岁月因为璀璨的文明存在过而被照亮才体现了文明本来的意义，而不是为了所谓的“文明”存在痕迹延续，而抛弃一切单纯追求保留存在的岁月，文明不止在于存在了多久，更重要是在你存在的岁月中以怎样的姿态立于天地之间释放了怎样的光芒，为这段岁月染上了特殊的颜色，正是因为为了存亡延续而散发光芒的活生生的人存在，才汇聚成文明，我们可以为了家园和后代牺牲自己，但不能为了保存告诉其他生命体自己存在过的痕迹，保存这所谓的“文明”痕迹，而去主动终结自我物理灭绝，本末倒置了，再扩容也不能彻底离不开现实，离不开活生生的人，活生生的物理意义上的生命，万变不离其宗，不要在这里搞过度的唯心论和形而上学，当脱离了现实和活生生的人，将毫无意义，正因为现实中活生生的人散发的光芒，才赋予了“文明”存在的实际现实意义。

只用几艘飞船载着电脑跑吧

所以两个计划就发生了冲突呀，再说了，到底需要怎样的电脑才能搞定全人类的活动先放一边（至少550A只能算两分钟），这一整套设备也需要人维护，飞船也需要操控。另外还有那个数字的你到底是不是你这样的问题

不冲突啊，数字生命又不是备份了人就没了，而是备份一份真人还在

真人还在这里就涉及另外一个问题。。。
那个数字生命和你的感受是不能互通的，共同的记忆也直到上传时为止，甚至在我看来就算抛开数字生命到底是不是生命这一点，至少这个数字体和现实中的那一个已经是两个个体了。
如果是上传后马上就销毁原件还稍微好说一点，原件和副本同时保留那就不得不考虑哪个才是本体这个问题了吧？不然难道传一个你自己进去当电子宠物养吗？

就是这个意思啊，我给自己在虚拟世界开个小号，我死了小号还在，有个念想。本质上其实不是飞升，而是生孩子

还是有区别的。。。你玩游戏开小号说到底还是你在玩，这个数字生命想什么做什么你可完全管不着啊。。。
生孩子的比喻倒是有点像。。。但我感觉更像是克隆

但是电影里机器人的出力可不比人类少，你以为是人类建设的行星发动机，其实大部分工作都是电脑包圆的。

有没有一种可能，数字生命≠机器人，以及很多工作现在的弱人工智能完全可以胜任（某种角度上来讲真正的强智能最多只需要一个，那让数字生命干活完全是多余的（仅仅指操控机器人的部分）

不是，是花了这个10就不会有人愿意花那10000了
“对于普通人的诱惑太大了”

不认为这些觉得诱惑好的人放在推球区会不搞事呢，不是自裁就是自闭。
这些家伙原始的理由之一就是不想吃苦，取消神经上的痛感的人能吃苦嘛。

这就离谱，只花10怎么永生，地球不动光建服务器，太阳爆炸还是寄
要说结合服务器再建大飞船，但不必去推地球，那我觉得勉强还算个方案
当然我最初的问题是为啥不花10010，毕竟电影也没说兜里只有10000嘛

10000个人生产10000资源，如果花10搞出数字生命，那5000个人就跑去数字世界了，那生产力直接减半，流浪地球计划就寄了

数字研发需要的资源虽少，耗时还是很久的。所以你5000人就算要飞升，现在也只能做个备份，然后该干活干活对不对？你要是不干，等数字天堂建成你也别想上传，地下城你也别去了吧
另外，有没有可能10000资源里有5000甚至更多本来就是机器人和计算机生产的，而5000人去数字世界后，还是能让他们操控电脑和设备干活的话呢？脱离肉体限制，说不定劳动效率不降反升

实际上诱惑大反而能利用，本来两个计划就不是冲突的而是能共存的。数字生命计划的技术在刘德华那边，普通人也拿不到，让两个计划合作，把建设流浪地球计划的贡献作为备份数字生命的条件之一，你看会有多少人为了拿到备份帮助建设流浪地球计划。

5000人跑去数字世界，相当于5000个硬件升级过的人，生产力当然比自然人高得多，就像电影里演的那个密码的剧情，自然人永远记不住。
结果就是这5000人里只要有十分之一参与建设，那效率就比五千个自然人高了。在这种情况下， 很可能真正有责任心的人都会主动上传意识成为飞升人，实际参与建设的数字人只会比预期的更多。

🤔你这个有点意思，但问题来了，建设本来就可以用ai完成（指自组织自适应建造的月球发动机），为什么还要把人上传才能做到呢？
感觉流浪地球计划的制约是物料而不是算力

实际上，数字生命操控机器人工作相对于moss来说甚至可以说是毫无优势，以及。。。你参考一下现在训练人工智能动辄需要几百上千张显卡，你猜猜维持数字生命需要多少算力？（甚至550A都只够模拟两分钟的图丫丫）

其实就是电影压根没解释资源消耗，只做道德批判，让观众自己猜，但观众看下来，图丫丫你不是顺便就做出来了吗？电脑你本来也要用不是，就很疑惑
数字技术的优势就是研发后可以低成本复制，而且图丫丫父女是一台550W上传的，每个人就要一台应该是观众的猜测，如果电影可以明确地展示，那也可以减少很多疑问

到底多少人要一台550W虽然确实没有明说，但是电影里是明确告诉你550A只能模拟两分钟了，那也是量子计算机啊。。。最多是8+和888的区别，你说维持几个甚至说多一点几千个人就已经有点离谱了，考虑一下地球上到底有多少人？

你就看看过去三十年算力和储存技术产生了多少数量级的进步，也不至于说量子计算机的发展三十年只能从8到888
当然，你说的也有可能，但我说的也有可能，说白了就是电影根本没有进行任何说明罢了，这是叙述的缺失。退一万步说，我就算能保留的备份数量再有限，不也比让抽不到签只能在外面绝望冻死来得强嘛？

首先我说的是550W和550A的区别，我不知道你为什么会对此产生疑惑，本来就是一个系列的迭代产品，那我放多一点好了，855和8+的区别行不行？
关于过去三十年发生的进步这一点。。。摩尔定律听说过吧？二的十五次方知道是多大吗？离目标还是很有距离的吧。。。再来三十年在数量级上倒是有的比，可问题在于，摩尔定律在这三十年里并非没有遇到瓶颈，两年翻一番实际上也没能完全做到（而且近几年「摩尔定律将要失效」的呼声更是越来越大了），你又怎么敢说一个全新的未知领域的研究就能实现这样的指数级别的增长呢？
而且如果继续按照摩尔定律推算，这要耽搁两年（累计）那就少一半人，不也是很令人难以接受的吗？

当然你可以说有备份总比什么都剩不下来要强。但首先我要重申数量的问题，35亿人绝望地被冻死和35亿人中34亿9千9百万绝望地被冻死另外1048576人（按550W容纳1人，摩尔定律40年或550W容纳32人，摩尔定律30年计算）留存备份以后（大概）不那么绝望地被冻死这两件事情，实际上没有任何区别，哪怕你在那一百万后边再添两个零也一样。
当然你可能说只是备份而已，用不了那么多计算性能，那么你至少记得备份是需要专门医疗设备的吧？是需要类似「手术」的吧？那个数字生命卡又不是往你脑门上一插备份就完成了，那么备份所需的设备生产？备份的场所？操作人员培训？备份工作的组织开展？谁先备份谁后备份？这需要的社会资源就相当多了吧？甚至我可以说，你看看现在地球上的新冠疫苗接种情况（这个甚至对于人员，设备，场所等的要求都比备份低的多得多的多），你就应该意识到，（即使只是备份）也是一个不得了的超级工程。

你这就是典型的官僚主义，看起来好像很麻烦，所以也不评估也不透明决策，干脆就一刀切禁了。你后面的这些疑问，放在流浪地球计划上不仅同样存在，而且需要动用的社会资源远比前者多得多，数字备份再超级，需要的资源也不会有流浪地球的万分之一
而且你这些话远离了电影本身，因为电影里压根不是这样说的。电影但凡提一句：数字备份需要庞大的资源，经过联合政府公开的评估报告，只能二选一，那我都可以接受。但它一直在唠叨什么呢？形而上学的大道理，对数字理念的否定式攻击，然后让35亿人开心等死，瞎扯淡

首先，我「这段回复」反驳的地方在于，在已经决定进行流浪地球计划的情况下，同时进行备份是十分困难，不太可能实现的（或者实现它会严重影响流浪地球计划的进度），我并没有说是因为麻烦才禁止，我只是说在哪怕只是为了「留个念想」的情况下非要留个纪念的意义上它也很难进行。
第二，「对数字理念的否定式攻击」这一点，我想重申我从未认可过数字理念，从「数字生命」的角度上来说它与原主不具备延续性，从「备份」的角度上来说它与遗书没有本质区别。在这一点上我与电影的观点是一致的，我认为多一种「留遗书」的方法是可以接受的，「数字飞升」是不可以的。而「留遗书」这一点在之前说明了，代价太大，不值得。
最后，我也不认为说明「它很难」这一点是必要的，对于认可「数字理念」的人来说这么说明当然会容易接受很多。但这么做无异于对「数字理念」的妥协，是变相认可了「数字理念」的价值，对于反对「数字理念」的人来说同样是不可接受的。为了争取一部分反对派而丢掉原本的核心支持者？我觉得这么处理才显得更蠢好吧。

maybe，但原著和电影毫无相关线索

Good idea

问题是电影里也没见自然人举着自由意志的权力白嫖生存资源啊，为什么变成数字人就会白嫖维护费了？

因为移山甚至方舟都能基于自己需求为此付出代价，而数字生命从根本性跟现实利益相违背。

一旦并行，等于要人类直接内斗至彻底消灭的一方，人类绝对没有那么多底蕴。

而且你问的问题里面两种人实际都不一样，自然人没有白嫖，是因为在移山计划验证成功后，联合政府已经做好计划供应物资的凭证过活，而且还准备工作跟抽签，换句话这种情况下，全员要么自己摆烂自营，要么为有成功可能的计划努力，而我说的假如并行的白嫖问题，因为数字生命派是不论上传是不是自我还是复制，首先就要花资源维护，更别说是升级了，要么占飞船空间（跑太阳系边缘），要么干扰移山计划，电影里面就果断把太空电梯炸了的操作（实际上只炸了空间站跟三千多精英，moss成功搞臭了方舟跟数字生命）

一旦宣布数字上传合法，在本来就有重聚变跟科技发展的世界里，数字人大可高举应有权益享受数字生命形态的旗号进入虚拟世界，而在外面的本人你觉得会有多少人还活着或者劳作换待遇——他需要换吗？他只需要把计划破坏够多，全世界都得陪着他们送死，然后根据合法理由说上传后的也是生命，你能他怎么办？

这口子一开，其余计划就不用想，人家从一开始就是肆无忌惮，不需要什么说服，只需要威胁排除异己就行。

假如全员同甘共苦还抽签还可以说是为人类整体付出，数字生命就是“重新定义”——这行为首先就是破坏前有基础的，文明太空超越地球的至高胜利就很直白，武力同化

你还是没有解释为什么自然人和数字人在劳动方面有什么区别的问题。
电影里出场的远程控制机器人和自律机械在任务中的出力可不比自然人少，既然自然人能远程操作这些东西，数字人就不能通过服务器远程操作这些了吗？而且以数字人和CPU同频率的反应速度，不是比自然人操作来进行生产的效率更高吗？为什么自然人就会为了肉体生存去工作，数字人就不会为了服务器生存去操控机械体工作了呢？
这么看来，工作效率更高，更能应对极端环境，而且不需要休息的数字人+机械的组合，不是远比自然人更能高效完成移山计划的工程建设吗？况且还有几百年的漂流时间，这段时间里，是保护脆弱的人类身体容易，还是维持少数几个服务器的运转容易呢？

？？你好像搞错了一个前提，或者说你是不是回错人了，甚至混淆了好几个概念，我挺怀疑这帖子里面有几个认真看过电影

这个问题无需解释，因为首先没有人定义到从人脑到数字思维反馈上是否在效率上能媲美人类——应该说机械ai使用的机器在一些范畴上（例如生产建筑）要比人类高
但不代表变成数字人后，实际感受跟消耗的资源要比活人低
更不代表加入是应急处置呢，细化畸形的维修工作，对决策容错呢？我明明也可以吃到人工加ai加成，为什么还要全ai工作？
而且，
首先你想要的所谓的数字人，正确来说是意识上传后的智械生命，我就不说黑客帝国那种假如智械存在后有什么危机跟人类要做什么了，假设你口中的数字生命成功全员上传，社会形态谁来维护——维护者是ai强制控制还是人类？谁能保证一个大联网的安全？其次既然机械ai远超人类，为什么还需要人类说自主维护硬件呢？最后硬件之间的相互保护有科技说打包票说单凭电影版的科技线能百分百不受太阳风波及？

电影里面的数字生命还存在未说明一个设定问题，那就根据人格的强度，思考跟人格构建是占用算力资源的，假如说moss给图恒宇父女做多线程是单个范围测试，那么整个大服务器里面，在不可知的各种“活人”想法里面的思考冲动和需求，谁可以说，上传后该消耗或者该想法不会造成影响？还有一点，人类所有社会科技文化都是基于现实世界，难道进入了可能有无限幻想的世界，还喜欢借着机械眼看现实？

至于天灾这更不好说，巨型服务器难道还比人类更耐活？而且启航后，人类地下城生活从1设定看是足够完善运转的

最后，流浪地球2里面的所谓的数字生命，一直都是基于550C以前的版本（550A）的记录备份，开头（阿三哥就是先实验数字形态而已）、马兆图丫丫情节已经说得很清楚了，当时所谓数字生命——绝对不包括能够感知到自己的环境——也就是那些反对派以为的永生，其实大概率只是复制版里面的你根据一个完善的模组来做出各种反应的假人罢了，真正的希望是图丫丫，马兆这个人文主义者，见到了手在发抖，一边嘴上打断，一边却把图丫丫的事给瞒住了，因为在剧情里（b站疫医的解析视频就有说），那些数字生命派举着牌说选择生存方式的权利，其实就这借着机会占用550C的名额，而唯有可能幸运迭代训练的图丫丫，才有机会真正的进行飞升，而这个飞升，也只是刚刚开始——这种还要吃算力， 那我从效率说，为什么不给公民权给机械呢？（对啊，智械硅基还真比人类好用——可是做成智械的代价呢？）（楼下才是看懂设定的）

一句话总结，流浪地球2数字生命实质就是快乐一百年，或者想着做个记录等复活罢了，bgm这边突然吹起的数字生命热潮，是科技已经爆表的可以作为一个种族运转的智械生命，那已经不是本体的地球文明——更别说名字上写着意识上传——实际配套的技术假如就一个量子计算机跟电路，那我只能说想太多，数字生命被ban的就是担心从伦理跟实质，时间上，都违背我们文明的本质

就像人力开凿大运河和重型挖掘设备开凿大运河一样，在资源绝大部分都用在移山计划上的情况下，依然能开发出550W这种性能的计算机，那先全力开发高性能量子计算机，再通过科学家、工程师电子化提高脑力劳动者的生产力，同时推进机械化自动化建设，代替体力劳动者，大幅度提高人类整体的生产力，再制造发动机，速度也不会比人力哐哐去敲个大发动机来的慢

但是有没有一种可能，要让数字生命的容纳人数有实际意义，550W连个零头都凑不上，以及有没有另一种可能，就是出于你所说的「要提高脑力劳动者的生产力」，才在各项资源和时间都很紧张的情况下开发出了550W