#1 - 2023-2-1 14:10
夷蹴而就 (当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
唯一实际有效的反对近亲cp的理由就是近亲后代有更高遗传病致病几率,但是女同本来就不生孩子,这理由直接就被干碎了
如果只是抱错什么的就更用不着纠结了,纯粹名分上的事情而已,所以后续无论怎样展开都影响不到女同关系才对吧?
为什么感觉很多人都对“有情人终成姐妹”方向的展开那么担心?说句粗话,别说姐妹就是姑姨母女也不妨碍她们开磨不是吗

顺带一提我不仅不反对反而最支持近亲cp了,尤其是不是同的那部分
#2 - 2023-2-1 18:16
确实是这样
#3 - 2023-2-1 19:36
因为不同的人接受度不同吧 就像母女姑侄百合其实在这个类别里接受的人也没有那么多 不过我对于这种情况倒挺无所谓的 只要是优秀的百合作就行
#4 - 2023-2-1 19:41
(请尽情向我发☆射好友申请!)
快进到直系尊卑好耶
#5 - 2023-2-1 20:02
(『一言以蔽之,就是「爱」!』)
非常正确!
#6 - 2023-2-1 20:06
无所谓,我会出手,就好这口姐妹丼涅
#7 - 2023-2-1 20:15
(太初有道,道与神同在,道就是神……道成了肉身)
有没有可能,就是这个是电视上要播出的片子,还是有VR和高尔夫的大公司赞助,如果真搞姐妹百合,恐怕制委有人不同意吧(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#7-1 - 2023-2-2 11:32
ohana
快进到全员内鬼
#8 - 2023-2-1 20:28
(美能说出自己,说服他人)
正确的,理性的,符合良俗的,福音的。
#9 - 2023-2-1 22:26
(疼痛讓思考明晰)
同性cp,为什么不能是兄弟
#9-1 - 2023-2-2 11:13
夷蹴而就
可以是兄弟,但是我是妹控而不是男同所以就不提了
#10 - 2023-2-1 22:26
(只有崇高的信仰才可抑制非分的欲望和非礼的行为。)
资瓷
#11 - 2023-2-2 01:16
据我观察,同性兄弟的bl作品好像也会觉得比较背德,不过因此也有爽点在吧
#12 - 2023-2-2 02:36
“啊?”
小姑姑彷佛说了不该说的话,哎呀一声,将嘴巴摀住。接着咳了几声。
“我是姑姑,妳是侄女。那怎么行。”
她轮流指着自己和我的下巴。
“倒不如说,妳觉得哪里没有问题?”
都没有问题啊。但此话一出就完了。所以胡诌也好,我一定得找出不是问题的地方。可是找得出来吗?根本没有怎么找?算了,找不到也没关系,随便扯一个吧。
现在立刻扯一个。
“不、不会有小孩……可以很放心,之、之类的。”

想到了入间的姑侄文学里的这段
第二季敢姐妹百合我直接八分起步往上打(bgm107)
#12-1 - 2023-2-2 11:15
夷蹴而就
入间对这方面的题材真是信手拈来
#12-2 - 2023-2-2 11:54
#12-3 - 2023-2-2 14:37
#12-4 - 2023-2-2 16:35
#12-5 - 2023-2-2 16:35
三尖酸努努
删除了回复
#13 - 2023-2-2 02:37
(鸽子好吃吗?)
双倍的扭曲,说实话喜欢这种tag的多半有点病入膏肓的感觉
就好这一口喵
#14 - 2023-2-2 13:18
所以我一直觉得在某种意义上,近亲比同性受到的阻碍还大。同性结婚合法化是大势所趋,近亲结婚合法化还没提上议程吧(bgm38),被无视比被歧视更坏
#14-1 - 2023-2-2 15:03
sakana
是这样的(…
#14-2 - 2023-2-2 16:25
夷蹴而就
是的,出于个人理由,我一直希望(同代)近亲恋爱能被纳入政治正确大浪潮
虽然我个人对LGBTQ+不是很感冒,但是至少能理解一部分人追求“能有勇气昂首挺胸地承认某些事的机会”的缘由
#14-3 - 2023-2-2 23:38
先生
要么剥夺他们的婚姻权,要么剥夺生育权,选哪个?
#14-4 - 2023-2-3 19:45
夷蹴而就
先生 说: 要么剥夺他们的婚姻权,要么剥夺生育权,选哪个?
现在好像也没法剥夺生育权吧,并不是一个二选一的关系
会带来问题的是生育权,结果实际上是不剥夺生育权却剥夺婚姻权,仿佛禁枪不看口径火力只看型号一样迷惑
#14-5 - 2023-2-3 20:06
先生
夷蹴而就 说: 现在好像也没法剥夺生育权吧,并不是一个二选一的关系
会带来问题的是生育权,结果实际上是不剥夺生育权却剥夺婚姻权,仿佛禁枪不看口径火力只看型号一样迷惑
婚姻伴随生育,这个属于大部分人脑海里牢不可破的观念。
对于近亲而言,如果没有结婚,非婚生,法律什么的拿他们没有办法,因为孩子已经出来了。但是如果结婚了,你给不给他们生?
还有一个非常重要的问题,兄妹属于二代旁系,开了这个口子,你猜猜会不会出现大量的为了掩盖性侵的近亲结婚出现?要知道性侵的大部分是熟人哦
#14-6 - 2023-2-6 10:55
夷蹴而就
先生 说: 婚姻伴随生育,这个属于大部分人脑海里牢不可破的观念。
对于近亲而言,如果没有结婚,非婚生,法律什么的拿他们没有办法,因为孩子已经出来了。但是如果结婚了,你给不给他们生?
还有一个非常重要的问题,兄妹属...
我继续用持枪做类比,看看你能不能对应自己写的两个问题做出思考:
对于非法持有超大火力武器的违法者而言,如果没有办持枪证,非法持枪,无论他们拥有多大火力的武器,法律(实际上)拿他们没有办法,因为枪已经在他们手里了。但是如果持枪合法了,你给不给包括这一批人在内的其他人持过大火力武器的机会?
还有一个非常重要的问题,开了这个口子,你猜会不会出现大量的为了掩盖非法持大火力武器的持枪证办理状况?
用反持枪法做例子其实还不够到位,因为我们现在在讨论的是一个类似仅仅能防止那些有了枪也不会作乱的良民持枪,对非法持枪者“没有办法”的反持枪法。
#15 - 2023-2-3 06:04
一般来说,如果用一个很简单的论证结构得到了一个很强/有争议的结论,往往是因为前提太强,这样的前提很可能自身有问题或者包含未经论证的假设。“唯一实际有效的反对近亲cp的理由就是近亲后代有更高遗传病致病几率”,这个唯一性是如何得来的?

我随便列举另外两条可能的理由:1. 家庭关系中往往包含着复杂的权利结构,而在某些权力结构下表面的双方同意并不能算真正的同意,类似的情况有师生恋或者上下属之间的关系。2. 一般的关系进展不顺利双方可以分手,分手后可以选择不相往来,然而近亲由于天然附带的家庭关系,很难做到在不破坏家庭关系的基础上彻底的分手,所以近亲交往有破坏家庭关系的风险。

反过来说,假设我们承认“唯一实际有效的反对近亲cp的理由就是近亲后代有更高遗传病致病几率”,那么是不是在双方表面同意的前提下,所有包含充分避孕或一方绝育的近亲cp都是道德允许的?

最后再说一个题外话,其实“近亲后代有更高遗传病致病几率”自身能否构成一个充分理由也是存疑的,除非你认为患有遗传病的人不应该有后代。
#15-1 - 2023-2-3 19:41
夷蹴而就
因为如果不把这个当做充分理由那就确实找不到了。
之所以说唯一,是因为你“随便找的两条”论据在相关话题的讨论中都是长盛不衰的“反对意见”(还有另外几个,比如父系强权带来的性侵害等),但最终都很明显地站不住脚。例如这两点如果成立,那没有亲缘关系但是有家庭结构关系的家庭成员之间产生的婚姻(义兄妹,嫂子再嫁)是否也应该不承认?父母之命媒妁之言是不是也要被反对?一切可能背后有着利益交换(有彩礼、嫁妆甚至是两方经济条件不匹配)的、可能是“被迫”产生的婚姻是不是全部都要反对?因为恋爱分手或者离婚永久破坏关系甚至由爱生恨导致人命财产损失的例子数不胜数,仅仅是为了“防止破坏家庭关系地彻底分手”,就反对近亲婚姻,那是不是也该反对离婚这件事本身,甚至要更加扩大化,反对家庭中遗产的分配等行为(此类行为也会导致不可挽回的家庭关系的破裂)?到结婚这一步,双方都是拥有独立人格,也拥有了法律保护的自主决定权的成年人了,追究“某种情况下的同意不是真正的同意”到最后将会得出怎样可笑的一系列因噎废食结论这里就不用再提了。

你“反推”得出来的那个结论我个人是完全支持的。虽然谈不上是什么佐证,记得之前一个欧美论坛的网友投票调查中,“做好充分绝育手段后进行的兄妹性行为”也排在“不道德度”的最末几位,更不用提本楼讨论的是连防护措施都不用做的完全没有生育问题的同性近亲配对。道德是随时代变化的东西,你可以选择抱着朱熹存天理灭人欲时代的观念直到自身灭亡,并不妨碍现代女性跟着男性把性伴侣数量当成自己炫耀的资本,或者现代年轻人将摆脱原生家庭看成是人生的重要步骤。

至于你的题外话,我认为的是“作为父母,有义务尽量保证自己未来的孩子没有遗传病”。至于那些明知有病还要生的人(例如血友病和乙肝携带者制造者),我会尊重他们的选择,并替被他们强行做了选择的倒霉孩子诅咒他们。
#15-2 - 2023-2-7 20:36
Prexas
夷蹴而就 说: 因为如果不把这个当做充分理由那就确实找不到了。
之所以说唯一,是因为你“随便找的两条”论据在相关话题的讨论中都是长盛不衰的“反对意见”(还有另外几个,比如父系强权带来的性侵害等),但最终都很明显地站不...
我并不认为所有的近亲结婚都是错误的,我列举的理由并非“只要存在权力结构,或者对家庭结构的破坏,那么这种关系就是不应被支持的”,而是要具体分析权力结构和对家庭结构破坏的大小,采取一种类似于“量化”的评价标准。你提出的那些例子,例如媒约、利益交换、离婚等因素,或许不足以单独构成否定一段关系的充分条件,但我相信你也不否认这些是负面因素吧?如果这些负面因素累计起来足够强大,那么将这种关系归结为道德上不支持的,似乎是很自然的想法。

至于你第二三段的内容貌似偏题了。第二段后半段你阐述的是“群众的道德观念是随时代变化的东西”,然而这不意味着道德事实会随时代而变化。举例来说,过去人们认为奴隶制是道德的,现代人认为奴隶制不是道德的,显然并非“奴隶制在过去是道德的,而从某个时间节点后开始变得不道德了”。当人们的道德观念发生转变时,改变的是他们对于某一系列道德命题的判断,而这些道德命题自身的真值往往并没有发生改变。
#16 - 2023-2-7 22:30
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
不允许乱伦的基础有两个,遗传病和信仰思维。
遗传病也算是社群整体的繁衍和生产力问题,跟同性其实无异。即使同性通过某种方式领养或者生了孩子,这样的家庭对孩子的影响也有太多未知的可能性。所以我其实觉得那些专门立法承认同性婚姻的多少是有点对社会不负责任,在遇到问题或者纠纷时承认其事实婚姻就可以了,大张旗鼓宣布出来实际变成了一种鼓励。包括最近专门承认非婚生育也一样,因为有证据证明单亲不利于下一代心理健康,但即使不承认也不会剥夺其生育权。反而现代技术下,遗传病变成了个不太严重的问题,非同性乱伦的恶性影响要小得多。
信仰思维这东西,说到底也就是个人信不信,信什么。现在既然不许宗教迫害了,个人信啥又有谁管得着……