#1 - 2022-11-6 22:20
Nevermore (Make that money；Watch it burn)
双面人已经黑了，却还要用谎言来保持他的纯洁性，为了稳定人心。现实中某些组织或许已经黑了，媒体同样用谎言来维持其形象，同样为了稳定，两者有区别吗
#2 - 2023-8-31 01:25
kuman同学 (不接受反驳，就是如此。)
好不容易塑造一个偶像，你让它塌房了，将会让更多的人从此以后不相信他了。哈维代表的就是政府执行法律的决心，是一种信誉。如果哈维塌房，将会引发的是公众对政府的质疑，往往再也没有人相信法律了，引发的就是一场犯罪风暴的到来，没有秩序的混乱将会是一场针对所有人的灾难。现实生活当然也有，只是如果是与政府工作或是世界和平相关的，若要让其失去信誉，那将会带来多么恶劣的影响可想而知。归根结底，没有区别，只是看它的工作以及所带来的后果决定了必须这么做。你看某些明星塌房，第二天你照样吃吃喝喝没有影响。
#2-1 - 2023-8-31 08:57
Nevermore
谢谢回答，所以本质上是：工具（方法）没有对错，错的是使用的人，和使用的目的吗。再延伸些，就是过程正义和结果正义的问题了
#2-2 - 2023-8-31 11:50
kuman同学
Nevermore 说: 谢谢回答，所以本质上是：工具（方法）没有对错，错的是使用的人，和使用的目的吗。再延伸些，就是过程正义和结果正义的问题了
确实是有这样的意思，戈登与蝙蝠侠二人用塑造哈维这个方法当然是希望哥谭的和平，结合续集而言确实争取到了8年的和平时间，不过也让蝙蝠侠为此背了8年的黑锅，当然他也无所谓，毕竟城市一直和平不需要他可以让他好好休息了。但这还是有隐患的，就是当续集贝恩说出戈登写出的真相时，这个给予厚望的公众人物形象瞬间破裂，引发了恐怖的后果。结合楼下那个人所言，现实生活中有这样的人，只不过他往往没有电影当中的人这样目的单纯，他用这工具往往存在另外的原因，比如为了争取民意好捞钱什么的。第三部为了这个所谓的哈维量身定制的哈维法案就是想为了让打击犯罪这一行为变为程序正义，因为你也看到蝙蝠侠追寻的结果正义让他最后还是杀了哈维，因此他希望借哈维牺牲自己从而换来哥谭的程序正义，只不过八年后程序正义还是走向崩溃了。
#2-3 - 2023-8-31 12:03
Nevermore
kuman同学 说: 确实是有这样的意思，戈登蝙蝠侠用这个方法当然是希望哥谭的和平，结合续集而言确实争取到了8年的和平时间，不过也让蝙蝠侠为此背了8年的黑锅，当然他也无所谓，毕竟城市一直和平不需要他可以让他好好休息了。但这...
不错了，至少还争取8年的和平时间，足以正当化黑暗骑士的谎言了。
#3 - 2023-8-31 10:59
夷蹴而就 (当你长大，会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗？ ...)
没有什么区别，所以在续集里反噬了，甚至续集中戈登反驳布雷克“我们那是无奈之举”的时候都显得极为中气不足，他们知道自己做的事情（在大众是理想化状态的情况下）并不对
当然，现实中不存在什么理想状况，大多数人无法将“批判一个人”和“批判以一个人为代表的某些做法”分清：在很多人的脑子里若是能洗白希特勒也就能让种族屠杀和高压独裁合理化，若是能抹黑牛顿也就能让力学定律无力化。
有趣的是，诺兰在《黑暗骑士》中，前后都采取了非理想化的处理方式，只有夹在中间的游轮事件以一种无比理想化的方式结束了，真不知道他对大众性是有信心还是无信心。和《黑暗骑士》相比，斯皮尔伯格的《林肯》就做了相反的事情——两下对比或许能让你思考：如果一个人们本以为伟大的人的真相是，他为了伟大的事业触犯了最基本的原则，那他一路以来的行为依旧能算得上伟大吗？
#3-1 - 2023-8-31 11:19
Nevermore
算伟大吧，现实生活里要保证目的是伟大的已经很难了，如果还能保证过程毫无黑点，那简直是圣人。
我去把林肯找来看看。
#4 - 2023-8-31 11:19
rock1995 (人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
蝙蝠侠和戈登想控制犯罪率不是为了捞钱，不是为了榨取民脂民膏，实际他们也没从这里捞一分钱，也确实减少了民众受到的伤害。但现实中的这些人动机本来就不纯，也不在乎附带伤害，区别当然大。
而且手段的不正义在续作里不还是遭了报应。
#4-1 - 2023-8-31 11:21
Nevermore
确实主要还是看目的，杀人在极端情况下都能正当化
#4-2 - 2023-8-31 11:52
rock1995
Nevermore 说: 确实主要还是看目的，杀人在极端情况下都能正当化
不仅是目的，是行动本身就不一样。粉饰太平的时候不在乎把无辜群众直接打入大牢，但蝙蝠侠和戈登并不会。这两者的共同点是手段都属于不正义，但并不能算是一样的手段。
#4-3 - 2023-8-31 12:06
Nevermore
rock1995 说: 不仅是目的，是行动本身就不一样。粉饰太平的时候不在乎把无辜群众直接打入大牢，但蝙蝠侠和戈登并不会。这两者的共同点是手段都属于不正义，但并不能算是一样的手段。
目的和过程都坏，低级反派模板了
#4-4 - 2023-8-31 14:06
rock1995
Nevermore 说: 目的和过程都坏，低级反派模板了
实际粉饰太平的不就是群“低级反派”。
#4-5 - 2023-8-31 15:10
夷蹴而就
rock1995 说: 实际粉饰太平的不就是群“低级反派”。
影视作品的里的高级反派往往会让人忘记，实际上只有如此低级的才有可能成为反派，反过来说，反派也不可能有多高级
#5 - 2023-8-31 12:05
sweetsskit[ 卍 ☭🐰☪」 (?+楼顶+轻飘飘的衣服=好女人)
法轮常自转，希音不可听。